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Domaine Pattes Loup, Chablis

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

oui en effet. faut dire que la barre était très haute avec ses 10. mais j'attends de regoûter au printemps pour confirmer car les mises sont récentes sur cette cuvée.
#181

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Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

C'est la cuvée Vent d'Anges Laurent ?

JB
#182

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

oui. il n'y a qu'un chablis générique.
#183

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julien dubertret a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

La mise a moins d'un mois sauf erreur de ma part. Pour les prix je n'ai pas noté d'augmentation sensible entre 2010 et 2011, 6%, au vu des petits volumes, cela me semble plutôt correct non?
La mention vent d'anges est présente sur toutes les cuvées. En fait le chablis s'appelle Chablis, Vent d'Anges 2011, les premiers crus, Chablis 1er cru Côte de Jouan, Vent d'Anges 2011, etc...
Bonne journée

Julien
#184

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lbb.contact a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

6%, si je pouvais avoir ça sur ma paie tous les ans je ne dirais pas ça à mon directeur : je n'ai pas noté d'augmentation sensible

Benoît L. - LPV Lyon 2 : Les Avinturiers
#185

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Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Merci,

je l'ai vu à 21€ chez un de mes cavistes de Saint-Etienne (qui est cher en général)... je crois que je ne suis pas encore près de goûter un vin de ce domaine. :S

JB
#186

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julien dubertret a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

lbb.contact écrivait:
> 6%, si je pouvais avoir ça sur ma paie tous les
> ans je ne dirais pas ça à mon directeur : je
> n'ai pas noté d'augmentation sensible


merci de lire mon message en entier ! je faisais un parallèle entre volume de récolte et augmentation du prix du vin. Une grosse partie des charges, dont les charges financières d'un domaine ne s'adaptent pas au volume de récoltes. Donc on doit pouvoir les assumer même s'il on a moins de vin à vendre. En l'occurrence je trouve qu'on ne peut pas jeter la pierre à Thomas Pico là dessus.
Julien
#187

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lbb.contact a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

J'avais oublié l'émoticon... :D
Reste à savoir si le prix redescendra sur des millésimes avec de meilleurs rendements...

Benoît L. - LPV Lyon 2 : Les Avinturiers
#188

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fd a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

julien dubertret écrivait:
> merci de lire mon message en entier ! je faisais
> un parallèle entre volume de récolte et
> augmentation du prix du vin. Une grosse partie des
> charges, dont les charges financières d'un domaine
> ne s'adaptent pas au volume de récoltes. Donc on
> doit pouvoir les assumer même s'il on a moins de
> vin à vendre. En l'occurrence je trouve qu'on ne
> peut pas jeter la pierre à Thomas Pico là dessus.
> > Julien

Certes.
C'est l'argument éculé qui nous est servi par les domaines ( ou un de leur revendeur en l'occurence).

Mais existe t il un domaine qui ai baissé ses prix lorsque la récolte est abondante ?

françois
#189

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

La mise a moins d'un mois sauf erreur de ma part. Pour les prix je n'ai pas noté d'augmentation sensible entre 2010 et 2011, 6%, au vu des petits volumes, cela me semble plutôt correct non?

l'augmentation est bien supérieure à 6% Julien pour le particulier:
sur le chablis village c'est 20,8%
sur cote de jouan c'est 15,8%
sur beauregard c'est 15%
et sur montmains (désormais butteaux) c'est 20%

le niveau des prix reste toutefois acceptable au regard de la qualité des 10. pas gouté encore tous les 11.
#190

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julien dubertret a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Oui il y a des domaines qui baissent les prix ou ne les augmentent pas pendant plusieurs millésimes, malgré l'inflation. Foreau Dauvissat, Chidaine, Baudouin, etc et il y en a beaucoup d'autres, je laisse a chacun le plaisir de compléter la liste. Je suis juste un peu surpris de trouver cette critique dans le cas de Thomas Pico, puisque les vins ne sont pas a des tarifs prohibitifs à la propriété et l'augmentation assez faible en regard de ce qui s'est pratiqué dans la côte d'or ces dernières années. C'est tout.
Julien
#191

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julien dubertret a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

enzo d'aviolo écrivait:
> La mise a moins d'un mois sauf erreur de ma
> part. Pour les prix je n'ai pas noté
> d'augmentation sensible entre 2010 et 2011, 6%, au
> vu des petits volumes, cela me semble plutôt
> correct non?

>
> l'augmentation est bien supérieure à 6% Julien
> pour le particulier:
> sur le chablis village c'est 20,8%
> sur cote de jouan c'est 15,8%
> sur beauregard c'est 15%
> et sur montmains (désormais butteaux) c'est 20%

Autant pour moi, :(
Julien
>
> le niveau des prix reste toutefois acceptable au
> regard de la qualité des 10. pas gouté encore tous
> les 11.
#192

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Je suis juste un peu surpris de trouver cette critique dans le cas de Thomas Pico, puisque les vins ne sont pas a des tarifs prohibitifs à la propriété et l'augmentation assez faible en regard de ce qui s'est pratiqué dans la côte d'or ces dernières années.

pas une critique pour moi Julien, juste un constat de l'augmentation, et d'accord sur le fait qu'en rapport des prix affichés en Cote d'Or et de Beaune, ça reste tout à fait des prix acceptables vu la qualité.
#193

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fd a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

julien dubertret écrivait:
> Oui il y a des domaines qui baissent les prix ou
> ne les augmentent pas pendant plusieurs
> millésimes, malgré l'inflation. Foreau Dauvissat,
> Chidaine, Baudouin, etc et il y en a beaucoup
> d'autres, je laisse a chacun le plaisir de
> compléter la liste. Je suis juste un peu surpris
> de trouver cette critique dans le cas de Thomas
> Pico, puisque les vins ne sont pas a des tarifs
> prohibitifs à la propriété et l'augmentation assez
> faible en regard de ce qui s'est pratiqué dans la
> côte d'or ces dernières années. C'est tout.
> Julien

Julien,

La critique ne visait pas spécifiquement ce domaine.
C'est juste que cet argument est lassant et un peu facile car il existe de multiples professions qui voient leurs charges augmenter sans pouvoir ou vouloir répercuter systématiquement cette hausse sur le consommateur.

Crois-tu par exemple que les prix des Beaujolais vont flamnber en 2012 ?

françois
#194

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Crois-tu par exemple que les prix des Beaujolais vont flamber en 2012 ?

ils devraient, car la qualité est pas mal du tout :)
#195

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julien dubertret a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

fd écrivait:

> Crois-tu par exemple que les prix des Beaujolais
> vont flamnber en 2012 ?
>
> françois

Dans le Beaujolais, les prix ne vont évidement pas flamber, mais il y a des prévisions alarmantes concernant le nombre de domaines qui vont mettre la clef sous la porte, car justement ils ne seront pas en mesure d'augmenter leurs prix, ou qu'ils n'auront pas suffisamment provisionné sur les bonnes années. C'est toujours une question d'équilibre entre comptabilité, éthique, qualité de la récolte et investissements pour faire progresser cette qualité.. Certains le hont avec sens et d'autres avec indécence....;)
#196

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fd a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

julien dubertret écrivait:

> Dans le Beaujolais, les prix ne vont évidement pas
> flamber, mais il y a des prévisions alarmantes
> concernant le nombre de domaines qui vont mettre
> la clef sous la porte, car justement ils ne seront
> pas en mesure d'augmenter leurs prix, ou qu'ils
> n'auront pas suffisamment provisionné sur les
> bonnes années. C'est toujours une question
> d'équilibre entre comptabilité, éthique, qualité
> de la récolte et investissements pour faire
> progresser cette qualité.. Certains le hont avec
> sens et d'autres avec indécence....;)

Bon, finalement, on est d'accord sur tout ! :)-D

françois
#197

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Alex Savoie a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

J'ai un souvenir d'un 2010 bu à Noel l'an passé que Thomas m'avais donné suite à un passage au domaine même si le vin n'était pas encore commercialisé et qui n'était clairement pas en place suite à la mise. Je ne serais donc pas trop inquiet pour le moment.

L'eau ça rouille!
#198

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E.L. a répondu au sujet : CR:Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico Chablis 2010

CR: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico Chablis 2010

Ouvert deux - trois heures avant dégustation

La robe est jaune assez soutenue
Le nez est d'abord sur la craie puis sitroné
L'attaque en bouche est droite pure avec une belle matière tendue et vient une finale citronée
Très bien
Ce fin fut le parfait compagnon de pousse en claire, mais a pris la suite sans souci à l'apéro d'une bouteille de champagne .......trop petite
J'ai beaucoup aimé

Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
#199

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FGsuperfred a répondu au sujet : CR:domaine Pattes Loup 2010 chablis 1er cru "côte de jouan"

CR:domaine Pattes Loup 2010 chablis 1er cru "côte de jouan"

nez sur les fruits confits (citron) très mûr si bien que je suis parti sur la possibilité qu'il s'agisse d'un demi-sec ou d'un moelleux

la bouche présente une tension réelle et une acidité sous-jascente, avec un équilibre qui m'a fait partir sur un vin contenant des SR (franck en est témoin)

je ne suis que rarement bon à l'aveugle sur les blancs, mais quand même...

aucune sensation avec ce vin dont la finale est correcte sans plus, c'est bien trop mûr pour moi

je ne regrette pas du tout d'avoir revendu tous mes flacons... d'autres moins chers ont largement ma préférence !

bien sans plus


frédéric Gautier, passionné
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#200

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aquablue a répondu au sujet : Re: domaine Pattes Loup 2010 chablis 1er cru "côte de jouan"

Tu as raison de ne pas insister fred, mais personnellement j'adore ce vin !! Je pense que tu n'aimes pas le style. Cependant tu dis toi même qu'il y a une réelle tension, donc je ne comprends pas bien.. Moi je trouve l'équilibre génial.. En fait ce qui te gène plutôt c'est que c'est un Chablis non ?? En tous cas si d'autres veulent revendre leurs 10 de Pico, ils savent qu'ils ont un acheteur potentiel.. ;)

Arnaud
#201

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: domaine Pattes Loup 2010 chablis 1er cru "côte de jouan"

il est pas assez "minéral" surement >:D<

bon chacun ses goûts Fred bien sûr ;)
#202

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

disons que je préfère les tensions acides (non laurent pas minéral, merde je l'ai dit ! >:D

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#203

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oliv a répondu au sujet : CR: Domaine Pattes Loup 2010 Chablis 1er cru "Côte de Jouan"

Intéressante discussion !
Pour avoir partagé cette bouteille avec les copains du cercle normand et mon éminent collègue Denaire, j'ai une lecture assez différente de ce vin.
Je vous livre mes notes en l'état.

CR: Domaine Pattes Loup 2010 Chablis 1er cru "Côte de Jouan"
La robe est très claire, grisonnante.
Le nez est discret, assez peu ouvert mais élégant, sur de fines notes florales.
La bouche propose un joli équilibre entre un beau volume plein et un côté élancé construit autour d'une belle acidité.
Le vin est encore assez monolithique dans son expression, sur les fleurs blanches, un miel très léger mais offre déjà beaucoup de plaisir tactile par le bel ensemble produit.
La finale est fraiche et appelle à se resservir.
Un très bon vin, à attendre pour qu'il se complexifie.

Rigolo de voir que j'ai trouvé ce vin bien équilibré là où Fred le trouve trop mûr, moi qui débattais pas plus tard que ce week end avec l'Enzo en modérant un peu cette cette idée qui veut qu'un grand vin soit toujours issu de raisins mûrs !

[size=x-small]Je rassure tout le monde, même si le moment fut difficile, j'ai survécu ![/size] :D

Oliv
#204

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

la juste maturité d'un vin est celle à laquelle on l'apprécie le plus, question de gouts
je n'ai jamais caché mon attrait vers les vins moins mûrs et j'ai même longtemps boudé la vallée du rhône et ai même abandonné l'extrême majorité des languedocs
j'ai longtemps adoré les bordeaux des années 70 pourtant pas spécialement issus de raisins très mûrs et ne court pas du tout après la tendance actuelle à la plus grande maturité des raisins que je trouve très vite "too much"
j'aime bien les vins possèdant peps et finesse, et si c'est au détriment de la matière, je m'en cogne ;)
ça n'a jamais été la concentration qui a fait la durée de vie d'un vin, sinon la plupart des grands bordeaux seraient morts et enterrés depuis belle lurette

frédéric Gautier, passionné
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#205

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fredhamster a répondu au sujet : Re: domaine Pattes Loup 2010 chablis 1er cru "côte de jouan"

Je comprends que cette bouteille ait pu te dérouter Fred mais Pico n'en demeure pas moins à mes yeux un immense vigneron. C'est un peu pour le côté atypique de ses vins que j'ai d'ailleurs apporté cette quille! Une petite malice de ma part, par ailleurs vite démasquée par mon compagnon de table, Benoît, qui a tout de suite reconnu Pico.

Pour Chablis, je crois savoir que tu préfères l'austerite toute cistercienne des Raveneau par exemple... C'est ce qui rend l'aventure chablisienne passionnante parce que j'aime ces deux styles très opposés!

Un petit regret toutefois, ne pas t'avoir connu plus tôt pour te racheter ton stock! ;-)

Je te propose la même bouteille dans 5 ou 6 ans pour qu'on en reparle... Parce que je suis presque certain de son potentiel...

Fred
#206

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: domaine Pattes Loup 2010 chablis 1er cru "côte de jouan"

je n'ai jamais caché mon attrait vers les vins moins mûrs et j'ai même longtemps boudé la vallée du rhône et ai même abandonné l'extrême majorité des languedocs

Fred, il me semble que tu confonds maturité et style des vins. même dans le rhône ou le languedoc, certains récoltent avant la juste maturité, certains au delà, parce qu'ils préferent ce style (ou qu'ils ont raté la bonne date). moi non plus je ne suis pas un fan des blancs de ces régions (en général), les seuls que j'aime, ce sont ceux qui récoltent à juste maturité justement.

ça n'a jamais été la concentration qui a fait la durée de vie d'un vin, sinon la plupart des grands bordeaux seraient morts et enterrés depuis belle lurette

idem, maturité des rouges et des blancs, c'est bien différent. il ne me semble pas que les bordeaux des années 70 furent moins mûr qu'aujourd'hui (à millésime comparable bien sûr), par contre ce qui est sûr c'est que pour atteindre leur maturité phénolique, ils n'avaient pas besoin de titrer 13 ou 14 degrés comme aujourd'hui.

c'est vrai que ce vin est quasiment impossible à mettre dans le chablisien, voire sur du chardonnay

ça c'est parce que dans l'appellation, on est habitué qu'aux vins "minéraux" >:D< (cf pas mûr et plein de soufre?) mais non j'lai pas dit ;)
l'avenir dira si le terroir ressort au vieillissement sur les vins de thomas pico, laissons lui le temps, mais c'est sûr qu'en jeunesse il est rare dans l'appellation de boire aussi gourmand, et ce quel que soit le millésime.
#207

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aquablue a répondu au sujet : Re: domaine Pattes Loup 2010 chablis 1er cru "côte de jouan"

C'est peu dire que je partage l'avis d'oliv plutôt que celui de Fred. Ce que je peux rajouter, c'est que j'ai fait gouter du Pico à beaucoup de 'non amateurs' de vins, et que tous ont beaucoup apprécié. Alors oui, le coté charmeur ou gourmand est présent, mais comme c'est pour moi très bien fait, je ne vois pas où est le problème..

Si après on juge la qualité d'un vin mal parce qu'il est représentatif ou pas de l'appelation, c'est autre chose.. Mais je ne vois pas en quoi cela influe la qualité de ce vin...

Arnaud
#208

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: domaine Pattes Loup 2010 chablis 1er cru "côte de jouan"

Bonjour
cette discussion bien intéressante renvoie à d'autres débats sur la typicité, la quintessence que je ne reprends pas ici. Thomas Pico récolte mûr en faisant de petits rendements (en tout cas nettement inférieur à bien d'autres). Le style montre une opulence çà laquelle on n'est pas habitué. On peut s'en réjouir ou comme Frédéric s'en désoler. Je serais pour ma part curieux de voir ces vins après un long vieillissement. J'ai souvent été surpris par des vins sur lesquels je ne misais aucun kopeck se montrer d'une complexité et d'une longueur superlatives. Jeunes ils me semblaient "verts" et étriqués.

R
#209

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

laurent,
la maturité des vins des années 70 n'était pas complète, ils étaient même imbuvables jeunes, preuve que les tanins n'étaient ni mûrs, ni travaillés
jusque 4/5 ans gruaud larose 1975 était à la limite du buvable, ils ont bien évolué
le problème est ensuite de savoir ce que l'on entend par "maturité", sous-maturité et sur-maturité, personne ne peut avoir raison et je ne crois pas qu'on puisse réduire chablis à "minéralité et soufre" les quelques raveneau et dauvissat qui avaient un peu d'âge avaient somptueusement vieilli, hein laurent ;)
le style est forcément en corrélation avec la maturité des raisins, car c'est avant tout le millésime et les conditions climatiques qui donnent le la, non ?
dans le cas de pico, oui je trouve les vins trop mûrs, trop rondouillards et grassouillets, bref trop travaillés
le temps dira ce qu'ils donneront au vieillissement d'ici 5,10 et 20 ans et ça personne ne peut le prévoir

frédéric Gautier, passionné
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#210

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