Nous avons 1649 invités et 60 inscrits en ligne

Domaine Pattes Loup, Chablis

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 945

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

A part la préférence de Luc pour Clos de Tart

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Encore un petit effort et tu parviendras enfin à me lire de manière objective... Mais je note tout de même de très nets progrès de ta part...B)-

Luc
05 Jan 2013 17:47 #241

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8193
  • Remerciements reçus 772

Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

je n'avais effectivement pas relu mon "ancien "message ou j'aurais du écrire "qui semble" trop travaillé, mais vous semblez lire "bidouillé" et ça me dérange car ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire, de près ou de loin...
oui j'ai trouvé le côte de jouan trop mûr à mon gout et arnaud, oui j'ai trouvé plus de tension acide sur le montmains, mais vu que c'était étiquette découverte, il est certes plus facile d'en déduire et de trouver ce que je n'aurais peut-être pas trouvé à l'aveugle
les chablis sont en général des vins assez marqué et "typés"
mais je note toujours que non seulement on n'avance pas parce que ma dernière question n'a pas de réponse

non ce n'est pas un jugement de valeur pour la raison évoquée ce-dessus
[size=x-small](PS : je ne change pas le message incriminé pour laisser tout le sens aux derniers messages quand j'éécris une connerie, j'assume)[/size]
frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
05 Jan 2013 18:17 #242

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20106
  • Remerciements reçus 1078

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Et d'après la source vin-terre-net Pico n'est pas loin de 50hl/ha sur son village

non un peu moins Marc ;) d'où le un peu moins de 40 hl/ha au total

Cela me rappelle une discussion à propos des rendements du Clos de Tart, est ce que 25 hl/ha à maturité élevée c'est forcément mieux que 35hl/ha moins mûrs ?

je suis d'accord avec ça, le plus bas rendement ne fait pas automatiquement le meilleur vin, seul le vigneron sait à quel rendement les ceps donnent le meilleur d'eux-même. mais là on parle de 40 à 60 pour certains, ça me semble différent quand même.

excusez moi mais quand je lis qu'on se fout qu'un vin qui vaut (quand même) une vingtaine d'euros ne puisse être reconnu à l'aveugle du tout, je pose la question.

Fred, t'en reconnais beaucoup toi des vins à l'aveugle? moi pas :S
ceci dit, si tu buvais du pico, du guillemot ou du maillet plus souvent (exemple non exhaustif), tu reconnaîtrais plus souvent surement ce type d'expression du chardonnay! la plupart du temps, les chardonnay bourguignons, on les reconnait à leur élevage, et ne me dit pas que cela ne t'ai pas arrivé :)

par contre si ce qu'il fait n'est pas bon, c'est clairement un point qui lui sera (entre autres) reproché, à juste titre

mais c'est toi qui ne le trouve pas bon Fred, moi ça me va bien et je me fous comme de l'an 40 de le reconnaître à l'aveugle si c'est bon et que cela ne ressemble pas à tout ce qui peut se faire dans le monde. là où la non typicité me gêne, c'est quand on a l'impression que cela peut être fait n'importe où, or à l'aveugle, je n'ai jamais entendu qu'on plaçait pico dans le sud (souvent chenin ou chardo du jura ou maconnais). si tu reconnais certains types de chablis, c'est parce que ton palais a été formaté à un certain type de chablis (comme nous tous) qui ne sera surement pas celui produit dans 20 ans. après que tu n'aimes pas, ça c’est indiscutable.

quand laurent tu mets pico, raveneau et dauvissat sur un pied d'égalité je te rappelle juste que les 2 "derniers" ont fait leurs preuves au vieillissement, pour pico on ne le saura que bien plus tard, et c'est justement là que ça me dérange : je n'ai pas envie de faire vieillir les vins de pico, affaire de style sans doute

si tu permets que je fasse part de mes goûts Fred...
je maintiens, dans des styles différents, ceux que tu as cités sont les vins de chablis que je préfère en jeunesse. On verra au vieillissement si les vins de pico sont au niveau des autres (perso je suis très très confiant quand je vois comment évolue cote de jouan 08)

pour le côté "je bosse aux vignes" "je suis très peu interventionniste" c'est malheureusement un discours qu'on a trop entendu et qui est souvent devenu un "argument commercial" et dont pour être franc je me fous royalement

rassure toi, le coté peu interventionniste, je m'en fous aussi et perso je ne me contente pas des discours entendus, je vais au domaine.

les exemples que je vais prendre et même ma dernière phrase ne s'applique peut-être pas ici, mais combien de producteurs parlent de vins le plus naturels possibles, sans intervention "en accompagnant le vin" et combien de vins chaptalisés en 2011 voire même pire...
ce n'est pas un gros mot mais toutes ces belles phrases me donnent plus la nausée qu'envie d'en savoir plus : quand j'achète une bouteille, j'attends que le style me plaise et que j'en aie pour l'argent que j'y ai mis, le reste c'est du blabla, j'ai bu des vins chaptalisés qui m'ont beaucoup plu et des vins issus de vignerons "non-interventionnistes" que j'ai foutu à l'évier : là clairement je ne m'y retrouve pas


ça me semble en dehors de ce débat et n'est pas mon propos mais je suis bien d'accord avec ça. :)
05 Jan 2013 18:24 #243

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20106
  • Remerciements reçus 1078

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Zut alors, c'est la nouvelle année ou quoi ? Je suis en effet totalement d'accord avec Enzo sur tout ce qu'il vient d'écrire, la maturité, les rendements, et tout et tout…

tu sais quoi Philippe, si tu passais par là, je savais que tu écrirais ça, je t'avoue y avoir pensé :)
par contre, je ne suis pas sur qu'on soit d'accord pour toutes les mêmes raisons. ;)
05 Jan 2013 18:30 #244

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1874
  • Remerciements reçus 1171

Réponse de dt sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

FGsuperfred écrivait:
> excusez moi mais quand je lis qu'on se fout qu'un
> vin qui vaut (quand même) une vingtaine d'euros ne
> puisse être reconnu à l'aveugle du tout, je pose
> la question.
> pour reprendre une comparaison qui n'en sera pas
> exactement une, je rappelle que le prix départ est
> PLUS CHER que ceux de la plupart de ses voisins,
> or quand on vous lit on a l'impression que si ce
> vin avait été produit en bretagne ou en languedoc,
> ça ne vous choquerait pas, moi si
> quand je bois un pauillac qu'on place en
> languedoc, ou un bourgogne qu'on placerait en
> rhône sud, ça me dérange.
>

Fred,
es tu sûr de bien connaitre ce que doit être un vin d'une AOC donnée ?
J'entends souvent dire qu'on est déçu parce qu'on n'a pas reconnu l'AOC. Mais est ce le dégustateur qui est mauvais ou la bouteille qui est vraiment atypique. Je dis ça sans aucune forme de critique mais se cacher derrière un soit disant manque de typicité n'est pas forcément facile à assumer...

Denis
Denis
05 Jan 2013 19:19 #245

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8193
  • Remerciements reçus 772

Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

sur chablis ça m'arrive quelquefois

de moins en moins de choses, c'est clair ! c'est souvent l'alcool qui me dérange et l'aromatique des vins quand ils vieillissent, mais je ne me suis jamais caché sur ce point (faudrait un grooooooos poteau !)
frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
05 Jan 2013 19:20 #246

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2809
  • Remerciements reçus 581

Réponse de Cédric42120 sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Bonsoir à tous,

Pour avoir bu un "vent d'ange" 2010 le 02/12/2012 (étiquette découverte), je pense effectivement qu'il est assez déroutant pour celui qui le déguste à l'aveugle..De là, à dire qu'il est atypique, cela ne me choque pas...Je lui avais trouvé une plénitude aromatique en bouche couplée à une rondeur légèrement grasse qui contraste avec la droiture que j'ose (pas tapper merci 8-)) caractériser comme "sauvignonnesque" chez les autres chablis, enfin chez ceux qui sont passés dans mon verre..Je suis assez loin d'avoir tout gouté...;)
Je suis actuellement en train de boire un chablis 2008 de Pommier qui est pour moi, à mon sens et mon expérience plus typique (commentaire à venir)

Attention, pas de fausse interprétation. Pico, j'ai adoré et si il faut faire une course de caddies avec Arnaud pour chopper la dernière caisse, je vais m'entrainer..:D

Slts Cédric
Cédric - LPV FOREZ
05 Jan 2013 19:41 #247

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2737
  • Remerciements reçus 330

Réponse de ziboss sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

je pense effectivement qu'il est assez déroutant pour celui qui le déguste à l'aveugle..

en effet Cédric pour l'avoir dégusté dans ces conditions en session LPV Loire ici , nous avions été plus d'un à être étonné, sauf Jull qui a reconnu ce vin comme un mère reconnait son fils...
Yann
05 Jan 2013 19:59 #248

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4830
  • Remerciements reçus 2218
CR: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico Chablis 2011 Vent d'Anges Toutes ces discussions m'ayant donné soif, j'ai décidé d'ouvrir un Chablis 2011(bon ce n'est pas 2010, ni un PC) que j'avais acheté chez un caviste 19€ :S c'est un détail mais à ce prix on a du Dauvissat(caviste),2 Droin,2 P.Bouchard,2 Malandes, 2 Mosnier, j'en passe et bien d'autres, j'ai souri aussi quand il m'a argumenté que ça valait un PC ::o ,passons après tout il apeut être raison et vu les commentaires ci dessus un essai vaut la peine. Sur 2011 j'ai quand même bu des Chablis de Droin/P.Bouchard ainsi que leur Petit Chablis donc une petite idée. La robe se présente légèrement plus foncé que mes souvenirs de Droin/Bouchard(bu à noel), un détail sans importance, limpide aussi, le nez est expressif(pas exubérant)fruits blancs,un peu citronnée mais c'est la poire mure qui domine,un Bel Air 2010 de la Grange Tiphaine me dis-je en passant,au nez la bouche fait envie.........et puis la patatra,la bouche est souple mais ça commence acide, ça continue acide, ça se termine acide, heureusement sur la finale il reste un peu de poire mure et quelques soupçons de salinité,rien d'épicé,aucune sensation minérale,pierreuse ou crayeuse,mes gencives s'en souviennent encore,bouche complétement dissociée du nez,pas de rondeur,de volume de gourmandises,rien à ne se mettre sous la dent à part des crissements.:X Des Chablis j'en ai bu mais des si acides jamais même le Chablis 2010 pour la Saint Vincent Tournante 2011 issu de raisins de Dauvissat,Droin,etc...(3 mois de fut maxi) par la fille de Laurent Pinson pouvait se comprendre si jeune et quelques 2001. Un loupé?on verra demain je regouterai, mais dores et déjà Droin/Bouchard pour ne citer qu'eux sont largement au dessus, c'est équilbré, sans raté, vous me trouver peut être sévère, à la vu du prix j'oublie même au tarif domaine, comment peut il caricaturer les autres domaines, j'espère que ce n'est qu'un loupé et que je me trompe car ce n'est pas l'acidité qui va l'emmener bien loin. J'espère que vous aurez plus de chances que moi sur cette cuvée et je suis un peu circonspect quand je vois tout ces commentaires dithyrambique sur ce domaine à part FGsuperfred mais à l'opposé. La suite demain en beaucoup mieux je l'espère. Vdsr
05 Jan 2013 23:45 #249

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20106
  • Remerciements reçus 1078
tu t'emballes pour pas grand chose car ta bouteille avait un gros problème. je viens de boire ce vin, et si à mon sens (à ce stade en tout cas), il est en dessous du niveau du 10, il n'a pas du tout l'acidité qui ressort (ce qui est en gros l'exacte opposée des reproches fait à ce domaine dont les détracteurs trouvent les vins trop mûrs et pas assez acides) telle que tu la décris. Par contre, j'ai trouvé une note végétale, un petit manque de densité en comparaison du 10, mais bien dans le style mûr habituel du domaine.

que j'avais acheté chez un caviste 19€ c'est un détail mais à ce prix on a du Dauvissat(caviste)

oui et alors? tu as un chablis de dauvissat (enfin chez moi faut mettre quelques euros de plus), donc l’équivalent, ça me parait cohérent, si ce n'est que le caviste fait plus de marge avec le dauvissat qu'avec le pico.
06 Jan 2013 10:28 #250

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6314
  • Remerciements reçus 2451

Réponse de Marc C sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Marc, la date de vendange n'est pas toujours un bon marqueur pour la maturité, alors qu'elle est souvent mise en avant par les vignerons pour dire qu'ils ont ramassé plus mur que leurs voisins. Si l'on travaille très bien sa vigne tout au long de l'année on peut avoir une voire deux semaine d'avance sur un voisin en terme de maturité (ex , Arnaud Ente, Goisot, qui sont souvent les premiers à vendanger et qui ont pourtant des raisins parfaitement murs et équilibrés...). Le rendement est un facteur important dans ce cas là, mais aussi tous les travaux de la vigne, effeuillage, labours, taille etc... c'est un fait agricole qui se retrouve dans toutes les cultures fruitières, (cela me semble moins marqué sur les légumes feuilles et racines).


Salut Julien, c'est vrai mais Clos de Tart c'est une exposition solaire, une plantation Nord-Sud renforçant encore l'exposition et à mon avis, ils ne sont pas avares en travaux (pour un œil non averti les vignes font plus que bien entretenues). Du coup, une semaine de décalage cela me paraît être important. Pour moi chacun vendange à la maturité qu'il estime être la bonne en fonction du style cherché. De ce que j'ai compris, Ponsot et les frères Confuron coupent toujours très tard par exemple, alors que Dugat-Py non. Je pense que tous travaillent très bien leur vignes mais ne cherchent pas la même chose.

je suis d'accord avec ça, le plus bas rendement ne fait pas automatiquement le meilleur vin, seul le vigneron sait à quel rendement les ceps donnent le meilleur d'eux-même. mais là on parle de 40 à 60 pour certains, ça me semble différent quand même.

Oui mais rien ne dit que 50hl ne soit pas le bon positionnement pour le Chardonnay sur Chablis :P

Marc
06 Jan 2013 11:36 #251

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1168
  • Remerciements reçus 50
J'ai pris de ce Chablis au vu des commentaires élogieux sur son contenu ; les commentaires sur ce qu'il aurait dû être, eu égard à la Tradition de Chablis, ont-ils vraiment un sens, quand on ne cherche à boire que quelque chose de bon, qu'il colle ou pas avec son image ?
Emmanuel
06 Jan 2013 11:52 #252

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12016
  • Remerciements reçus 2113
Je ne comprends pas bien cette volonté d'avoir "un style Chablis",une" typicité" qui se voudrait infaillible,un Chablis à côté duquel on ne peut passer en dégustation aveugle.
Et en plus,j'espère bien que cela n'existera jamais et dans aucune appellation.
Tout qui a déjà été à Chablis devrait d'ailleurs s'en étonner si l'on prend en compte les expositions très variables (rive droite-gauche du Serein),les techniques (cuves ou fûts),ou les rendements très différents d'un vigneron à l'autre (même sur les quelque 100ha de GC,pour y être déjà monté une dizaine de fois me promener,c'est vraiment étonnant) etc
Et le raisonnement vaut évidemment pour beaucoup d'autres vignobles.

jlj
06 Jan 2013 12:09 #253

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20106
  • Remerciements reçus 1078
Oui mais rien ne dit que 50hl ne soit pas le bon positionnement pour le Chardonnay sur Chablis

ça il doit y avoir autant d'avis chez les vignerons que chez les amateurs puisqu'ensuite c'est une question de goût pour nous ;). ceci dit le rendement est une notion à moduler dans l'appréciation selon qu'on a plus ou moins de jeunes ou vieilles vignes.

Je ne comprends pas bien cette volonté d'avoir "un style Chablis",une" typicité" qui se voudrait infaillible,un Chablis à côté duquel on ne peut passer en dégustation aveugle.

c'est vrai que c'est dommage de se référer à cela pour signifier ne pas aimer le style des vins de Thomas Pico car comme je le disais, cette fameuse typicité est très fluctuante au cours des décennies dans chaque appellation et que c'est la diversité qui fait la richesse d'une appellation.
06 Jan 2013 12:32 #254

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4830
  • Remerciements reçus 2218
jean-luc javaux écrivait:
> Tout qui a déjà été à Chablis devrait d'ailleurs
> s'en étonner si l'on prend en compte les
> expositions très variables (rive droite-gauche du
> Serein),les techniques (cuves ou fûts),ou les
> rendements très différents d'un vigneron à l'autre
> (même sur les quelque 100ha de GC,pour y être déjà
> monté une dizaine de fois me promener,c'est
> vraiment étonnant) etc
> Et le raisonnement vaut évidemment pour beaucoup
> d'autres vignobles.
>
> jlj

Tu as raison Jean Luc, rive droite orientée sud/sud-ouest, rive gauche orientée est/sud-est principalement,conduite de la vigne,futs ou cuve,les 2,priviligier un climat frais quand millésime chaud(vaulaurent un bon exemple)ou chaud quand millésime frais(Fourchaume par exemple).
De plus le vignoble de Chablis est plus grand que celui de la Cote de Nuits, presque aussi grand que celui de la cote de Beaune et dans ces cotes rien ne se ressemblent à part le cépage, la diversité fait aussi sa richesse.

Vdsr
06 Jan 2013 12:49 #255

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4830
  • Remerciements reçus 2218
CR: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico Chablis 2011 Vent d'Anges

Rebu ce midi le nez n'est guère différent,citron,poire mure,la bouche c'est un poil assagie mais toujours cette tension acide,finale où la salinité apparaît mais cela reste crispant.B- seul
Associé à un plat,fondue de poireaux,crème fraîche,soupcon de vin blanc cela permet d'enrober cette acidité et d'harmoniser ce vin.TB- avec un plat.
Les Droin ou Bouchard ne sont par portés uniquement par cette acidité,c'est plus équilibré et dans un autre registre,respectivement moins de 9€ domaine et moins de 12 et 10€ caviste.
Ce Pico ce n'est si atypique de Chablis mais un nez plus Maconnais(style J.M.Chaland),une bouche plus riesling sec très tendu,ce n'est qu'une image car il y a belle lurette que je n'avais bu un Chablis portée par une si haute acidité.
Vdsr.
06 Jan 2013 19:10 #256

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20106
  • Remerciements reçus 1078
Tu ne veux pas l’entendre, mais je te dis que ta bouteille n'est pas représentative du tout de ce qu'a fait le domaine sur ce millésime.
06 Jan 2013 19:32 #257

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4830
  • Remerciements reçus 2218

Réponse de Vaudésir sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Tu ne veux pas entendre aussi que l'on ait une autre vision sur ce vin,d'ailleurs je l'ai apprécié avec un plat,moins seul certes, cette bouteille n'a pas de défaut non plus,elle se présente comme cela pour moi et je n'ai pas dit que ce Domaine avait fait un mauvais millésime et que cette bouteille en était sa représentativité.
Tu as ton ressenti que je respecte, j'ai le mien alors respecte le.
Cdt
Vdsr
06 Jan 2013 19:44 #258

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20106
  • Remerciements reçus 1078

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

ce ne peut être un problème de ressenti car nous n'avons pas bu la même bouteille et ce que tu me décris n'est en rien représentatif du style non seulement de ce vin mais de ce que fait le domaine. cette acidité excessive que tu décris (forcément qu'un plat l'adoucit, c'est un classique ça) n'est absolument pas présente sur ce vin.
Après je ne connais pas tes conditions de service (trop froid l'acidité peut ressortir de façon excessive), mais vraiment ce n'est pas une question de ressenti d'autant que tu trouves d'autres chablis à ton goût pour lequel je suis certain de trouver une acidité bien plus sensible que sur ce vin de pico (chez droin notamment).
.
06 Jan 2013 19:53 #259

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2452
  • Remerciements reçus 50

Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Vaudésir, je confirme ce que dit Enzo. Les vins de Thomas Pico en général (que je connais assez bien) et ce Vent d'Anges 2011 en particulier sont sans doute parmi ce qui se fait (en perception gustative) de moins acide à Chablis. Donc si tu as une sensation extrêmement acide, ce n'est plus une question d'avis à respecter, c'est qu'il y a un problème sur la bouteille ou son service. Et je te dis ça sans aucune agressivité, mais il y a quand même parfois des données à peu près objectives dans un vin. C'est un peu comme si tu nous disais que ce chablis était d'une belle couleur rubis foncé. Ce serait peut-être ta perception, mais avoue qu'on pourrait avoir un doute sur la justesse de cette perception ;).

Philippe
Philippe
07 Jan 2013 15:51 #260

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12016
  • Remerciements reçus 2113

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Les vins de Thomas Pico en général (que je connais assez bien) et ce Vent d'Anges 2011 en particulier sont sans doute parmi ce qui se fait (en perception gustative) de moins acide à Chablis.

Pour être sûr de cela,ne faudrait-il pas avoir les analyses de tous les vins et voir ainsi leur acidité réelle (en gr/l H2SO4 par exemple).
Car la belle maturité,la richesse,etc des vins de Thomas Pico en font des vins qui "semblent" peut-être moins acide à la dégustation mais est-ce vrai dans la réalité "technique"?

jlj
07 Jan 2013 15:59 #261

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4658
  • Remerciements reçus 254

Réponse de aquablue sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Philippe qui confirme ce que dit laurent... J'adore :D. Quel beau début d'année !!! Ceci dit au vu du style des vins de Pico, je ne suis que peu étonné...

Arnaud
07 Jan 2013 16:00 #262

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20106
  • Remerciements reçus 1078

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

surement pas en effet, mais là Philippe parlait de perception gustative, ce qui est en effet bien différent de la réalité chimique.
07 Jan 2013 16:00 #263

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1168
  • Remerciements reçus 50

Réponse de E-mane sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

je réponds à jean-luc ; salut d'abord à tous ;

l'acidité réelle mesurée peut aussi être assez différente de celle perçue ; si par exemple les vins de pico sont bien sucrés, leur acidité va être moins ressentie. A pH égal, plus c'est sucré et plus tu a l'impression d'un pH plus haut.
L'analyse du pH ne suffirait donc pet-être pas à clore la discussion..
Emmanuel
08 Jan 2013 17:45 #264

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20106
  • Remerciements reçus 1078

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

si par exemple les vins de pico sont bien sucrés,

ce qui n'est pas le cas; ils ne seraient pas dans l'AOC d'ailleurs sinon.
idem, le ph et l'acidité sont des mesures différentes, on peut avoir des ph haut et une sensation d'acidité très nette, ou inversement.
De toute façon quand on déguste, on n'a aucune mesure de ce type, du coup il nous reste notre perception, et ne pas sentir directement l'acidité ne devrait pas permettre de conclure que le vin en manque, car pour en manquer vraiment, il faudrait un réel déséquilibre en bouche ou un manque de tension qui ne peut découler en aucun cas à mon sens de la maturité aromatique perçue.
08 Jan 2013 20:42 #265

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1168
  • Remerciements reçus 50

Réponse de E-mane sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Le pH et l'acidité sont des mesures différentes ? J'avoue ne pas comprendre.

Que le pH mesuré et la sensation acide puissent être bien différents, c'est ce que je tentais, fort mal, d'exprimer. Mais que le pH ne soit pas l'indicateur de l'acidité d'une solution me laisse pantois.....j'ai encore bien des choses à apprendre en chimie apparemment.
Emmanuel
09 Jan 2013 09:13 #266

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20106
  • Remerciements reçus 1078

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

Le pH et l'acidité sont des mesures différentes ? J'avoue ne pas comprendre.

oui l'acidité totale aurais-je du écrire. pH et acidité totale

Que le pH mesuré et la sensation acide puissent être bien différents, c'est ce que je tentais, fort mal, d'exprimer

on dit la même chose alors, à savoir que la mesure du pH ne donne pas d'indication corrélée systématique sur la perception acide du dégustateur. désolé d'avoir mal compris ton propos.

Mais que le pH ne soit pas l'indicateur de l'acidité d'une solution me laisse pantois

pas ecrit cela. je ne suis pas plus chimiste que toi mais on parle de perception pas de calcul chimique. le pH est un indicateur chimique, mais pas celui qui permettra au dégustateur de se faire un avis forcément cohérent avec ses sensations en bouche.
09 Jan 2013 09:24 #267

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1168
  • Remerciements reçus 50

Réponse de E-mane sur le sujet Re: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

On s'était mal compris effectivement ; pH et sensation d'acidité peuvent bien diverger.

Merci pour la notion d'acidité totale que j'ignorais, qui semble être la concentration de la somme des diverses substances apportant de l'acidité au vin. Le pH reste le marqueur absolu d'acidité d'une solution : soit la concentration en H+, de la solution. J'espère que j'ai bon !
Emmanuel
09 Jan 2013 09:36 #268

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1718
  • Remerciements reçus 671
CR: Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico Chablis Côte de Jouan 2010

Je n'ai aucun avis sur le 2011 (pas encore acheté, pas bu) mais j'ai la chance de pouvoir revenir vers la pomme de discorde, verre en main (:P)

Et comme je ne veux me brouiller avec personne, je suis d'accord avec tout le monde

Aromatiquement, le vin est effectivement très mûr, surtout en bouche, avec beaucoup de rondeur et, en attaque, des notes d'ananas un peu sudistes (plus mâconnais que Rhône, quand même).
Mais je trouve le vin très gourmand, avec un bon équilibre entre richesse et fraîcheur. Et la finale est longue et fraîche. B/TB

Est-ce qu'il est typique de Chablis au point que l'huître saute au nez ? Peut-être pas - mais cela peut arriver avec d'autres producteurs. Il y a deux ans, tout mon petit club mettait le village de Dauvissat 2006 dans le Rhône.
Est-ce qu'il va se garder ? Peut-être pas très longtemps car il risque de devenir un peu mou.
Est-ce que c'est le meilleur 1er cru de Pico ? Probablement pas - j'ai clairement préféré Beauregard et les critiques de Montmains sont meilleures.
Est-ce que je le trouve "travaillé" ? Pas du tout - au contraire, il n'y a pas les notes d'élevage (réduction, boisé) ou de soufre qui gâchent souvent le plaisir quand on boit très jeune un bon vin de Bourgogne. Il me parait au contraire très naturel (ce qui n'a rien à voir avec "vin nature"), d'une grande évidence.
Est-ce que je suis déçu d'avoir payé ce vin 23E ? Non car il vaut ce prix.
Est-ce que l'on peut trouver des meilleurs rapports qualité-prix ? Oui, par exemple, un "Dessus de Carrière" 2009 de Picq. Ou le simple Chablis d'un certain Pico.

J'espère que j'ai été suffisamment pondéré (et je tiens à dire que n'ai pas la moindre idée des rendement des uns et des autres).

Ralf

PS: l'aromatique du vin est sensible à la température - à 6° le fruité frais fait plus chablisien et on ne sent pas les notes d'agrumes très mûrs - ainsi il y en a pour tous les goûts
09 Jan 2013 21:14 #269

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5072
  • Remerciements reçus 315

Réponse de ols sur le sujet CR:Domaine de Pattes Loup de Thomas Pico

CR:Chablis Vent d Anges 2011
Jolie couleur jaune verte parfaitement translucide
au nez, plutôt léger, les agrumes de citron vert, la minéralité est absente
en bouche le citron vert et le pamplemousse frais domine, avec une très légère note de silex
avec une longueur en bouche très faible
c est convenable, sans plus !
je suis pas emballé, c est un peu " court "
ma première bouteille de ce domaine (19€ caviste, c est cher.. très cher même pour un village)
je préfère les villages du domaine Gilbert Picq comme son Dessus de Carrière 2010, cité plus haut, qui m a littéralement emballé
et a un prix (caviste) bien inférieur !!!
16 Jan 2013 19:57 #270

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Cédric42120GildasPBAESstarbuckMartinezVougeotjean-luc javaux