Si, il est bien trop tôt pour juger un grand cru bourguignon 2013 qui a subi une mise en bouteille récente, un élevage qu'il faut digérer et des arômes qui doivent s'épanouir.

Tu penses vraiment que ce genre de vins n'évoluent pas favorablement, et quelque fois de manière drastique, durant disons les dix premières années de leur vie ?

Mais bien entendu que ça évolue, comme tous les vins. Parfois favorablement, parfois non.
Cela n'empêche pas qu'on puisse juger du niveau de maturité dès la naissance du vin.
Ceux qui pensent, exemple pris au hasard, que les 2008 qui sont nés verts et acides finiront mûrs et équilibrés se fourrent le doigt dans l’œil. Le temps ne peut pas tout arranger.
Ce qui ne veut pas dire que tous les 2008 sont mal nés, je précise pour ceux qui ont des problèmes de compréhension...

Luc

Cela n'empêche pas qu'on puisse juger du niveau de maturité dès la naissance du vin.

Si précisément, ça empêche, car sur un vin jeune, on peut vite se tromper de diagnostic.

Car la sous-maturité est un diagnostic. Rappelle-toi des CR de PAB, c'est exactement la même chose.

Luc javaux et PAB ont formé une bande ! (cf. Les Dalton se rachètent)

On peut se tromper, c'est certain. Sur un vin jeune comme sur un vin moins jeune, sur un diagnostic (sous-maturité, par exemple).
Sauf que personnellement, je n'établis pas de diagnostic causal (c'est un métier), je me contente de décrire ce que je goûte, de juger un équilibre, une longueur,...
Et un vin qui naît totalement déséquilibré par un excès d'acidité, par exemple, je me permettrai, contrairement à toi qui semble certain de la bonne évolution dès qu'il s'agit d'un grand cru bourguignon, d'émettre des doutes sur son amélioration possible dans le temps.
Mais je suis d'accord sur le fait que parler de sous-maturité dans le cas précis de cette bouteille est quelque peu présomptueux. Mais pas plus qu'être certain que dans dix ans, elle sera meilleure...

Luc

Attention Luc,
Ce sera forcément meilleur que les millesimes précédents, étant donné que c'est beaucoup (beaucoup) plus cher ...

Non, je ne suis pas certain que le Clos des Lambrays 2013 sera une bouteille exceptionnelle dans 10 ans mais en revanche je suis certain que Clos des Lambrays 2013 en 2023 n'aura rien à voir avec celui bu en 2015.

Certes, je pense que là, tout le monde sera d'accord...

Luc

...mais je pense également qu'il y a de fortes chances que le vin se soit amélioré.

C'est ton côté optimiste...

Luc

Je pense, comme Luc, que les vins acides restent acides.
Cela dit, il n'y a pas que l'acidité dans la vie, et certaines qualités peuvent sinon la faire oublier, tout au moins reléguer au second plan.
Sans parler des seuils de perception (j'ai un ami très sensible à l'acidité, qui hurle à la mort dès qu'elle se fait un peu présente, au point qu'il a du mal à en faire abstraction pour juger des autres qualités du vin incriminé. Je parle évidemment pas d'une acidité rédhibitoire, comme c'est parfois le cas)

Je pense, comme Luc, que les vins acides restent acides

Heureusement que non !

Et puis Fred n'a pas évoqué d'acidité sur ce Clos des Lambrays me semble-t-il

J ai bu le Morey village 2013 dernièrement, ce n est pas un monument mais c est tres bon et la bouteille a été vidée fort rapidement.

Le vin etait une explosion de fruits rouges avec une matière tres délicate sans etre en retrait

Bonsoir,

Lors de mon dernier séjour en Bourgogne, je suis passé au clos des lambrays (c'est une des dégustations que j'affectionne le plus, Thierry Brouin étant tordant). On a goûté entre autres le clos sur 12, 13 et 14 et le constat est toujours le même pour moi. Ce sont des vins avec une aromatique très précise, entre les fleurs et les épices ainsi qu'un côté vendange entière totalement maîtrisé (100% sur ces millésimes de mémoire). En bouche, la minéralité est très présente, l'acidité est haute et la structure est très fine. 2013 est sûrement celui qui a le fruit le plus pur et le plus transparent mais c'est celui qui a le moins de rondeur et qui est le plus difficile à appréhender, même si à mon sens, il y a déjà un très bel équilibre.

Maher

mgtusi écrivait:

---

> Non, je ne suis pas certain que le Clos des
> Lambrays 2013 sera une bouteille exceptionnelle
> dans 10 ans mais en revanche je suis certain que
> Clos des Lambrays 2013 en 2023 n'aura rien à voir
> avec celui bu en 2015.

Tu as raison Michel. Pour l'avoir goûté vendredi matin, en compagnie d'une trentaine de Chambolle et Morey 1ers crus et GC, et bien je peux dire que le Clos des Lambrays 2013 n'est pas très concentré. S'il est bien le reflet d'un grand terroir, par sa complexité, sa finesse et sa longueur, en revanche, il ne me semble pas avoir la structure suffisante pour en faire un grand vin de garde. Il est déjà plaisant, ce qui n'est déjà pas si mal, mais à mon avis, il évoluera assez rapidement.

Bonjour

J'ai dégusté ce vin à l'aveugle. Donc c'est mon ressenti à un instant "T", et ca ne m'a pas transporté. Alors jeune, pas jeune? "Aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années"?

On a le droit vu le prix du flacon d'être à la fois plus exigeant ou plus exactement juste à la vue de l'étiquette - et pas l'inverse à savoir trouver des explications, voire des excuses, car un Clos des Lambrays est censé être un grand flacon... J'ai bu quelques Lambrays pas forcément âgés qui m'avaient vraiment fait voyager. Pas cette bouteillé. D'autres 2013 en Côtes de Nuits m'ont plus parlé, même si certains n'étaient pas prêts...

Peut être qu'il sera meilleur dans 10 ans - ou pas. Choisir un vin sur un potentiel de vieillissement alors que dans sa jeunesse on ne sent pas ce qu'il y a derrière des tanins pas en place par exemple, et pour moi un risque que je ne prends pas... Je ne le prendrai pas sur cette bouteille. Mais sur une bouteille, je ne fais pas une généralité d'une cuvée...

Dernier point aurais-je eu autant de commentaire sur un Marsannay 2013? Qui soit dit en passant sont vraiment les grandes réussites de 2013...

Mais pour être d'accord qui m'invite en 2023 à boire une Clos des Lambrays 2013 -D?

Dernier point aurais-je eu autant de commentaire sur un Marsannay 2013?

Bien sûr que non, pour la bonne et simple raison que les villages se font plus vite que les grands crus, en général.

Ah, village vs GC. Marsannay a le tort de ne pas avoir de PC ou grand Cru... Mais en 1855 un certain Jules Lavalle ne classait pas les Lambrays en tête de cuvée mais en 1er cuvée et en 1861 le CAB (comité d'agriculture de Beaune) avait classé une partie des Lambrays (climats les Larrets) en 1ère classe et la partie haute en 2eme... comme le Clos du Roi de Marsannay...

Donc, là tombe un peu dans les clichés : certains villages mettent autant de temps que des GC à se faire... Mon post initial ne parlait pas d'un potentiel de vieillissement mais d'un ressenti à un instant T, comme nous en avons quand nous ouvrons une bouteille... Et comme Maher j'ai apprécié la finesse etc... (Relire mon post). J'ai sans doute été hermétique à un clos (ce qui sémantiquement parlant n'est pas une connerie ;-))

Mon post initial ne parlait pas d'un potentiel de vieillissement mais d'un ressenti à un instant T, comme nous en avons quand nous ouvrons une bouteille...

Je pense qu'en ouvrant très jeune (le cru pas l'ouvreur) un grand cru de Bourgogne, on a de fortes chances d'être déçu, ou, si l'on préfère, de ne pas déguster le vin au meilleur moment.

Allons Michel, restons sérieux, le forum regorge de CR de dégustation de GC bourguignons cueillis dans leur prime jeunesse et qui sont pourtant excellents voire grands.
En bourgogne c'est simple, quand c'est pas bon et jeune, on nous dit que c'est trop tôt, quand c'est pas bon et plus âgé, on nous dit que c'est un mauvais choix.

Luc

Jeunes je veux bien mais moins d'un an de bouteille, c'est un infanticide.

je pense qu'on peut boire n'importe quel vin (GC yc) s'il a moins de 9/12 mois après mise en bouteille. Et je rejoins les commentaires, à ce stade, sur le fruit, ça doit être bon quoi qu'il arrive. Après ça peut se fermer donc plus compliquer à juger - pendant 3, 5 voire bien plus dans certains cas (ex les Bordeaux 2000 ou Bourgogne 2005). Mais même un vin fermé ne doit pas faire ressortir acidité dominante ou manque de maturité mais plutôt un caractère austère, atone ou texture très serrée par ex.

Max

Je n'ai pas dégusté le 2013, mais s'il y a un vin qui se déguste bien très jeune, c'est le Clos des Lambrays ! J'avais l'habitude de déguster chaque année le dernier millésime sorti, et à chaque fois c'ètait très bon...
Sa phase de fermeture intervient bien plus tard, après 3-5 ans.
Après, il faut pouvoir apprécier les notes aromatiques que donne la vendange entière (végétal, mais complexe et sans amertume). De mon côté j'adore.

Si vous voulez boire une bombe de fruits, j'en connais d'excellent pour moins de 8 €

Millésime 2013 100% de vendange entière !
Et le point de vue de BA sur le 2013. Et aussi celui d un LPViens.. [size=x-small]faut pas déconner[/size]
www.bourgogneaujourd...
lapassionduvin.com/p...

c'est sur

"Si vous voulez boire une bombe de fruits, j'en connais d'excellent pour moins de 8 €"

Aucun rapport - un Clos des Lambrays jeune, c'est bien plus qu'une simple bombe de fruits. C'est complexe, élégant, long en bouche....

infanticide, le mot est lâché... Dégustation organisée sur un millésime dans le cadre d'une manifestation pro (je n'en suis pas un). Les cavistes ou restaurateurs pour référencer un vin goûtent-il le millésime 10ans après? J'ai l'impression qu'il faudrait presque que je m'excuse d'avoir goûter un vin jeune (oui, je garde mes GC en cave quelques années) qui ne m'a pas fait vibrer.

Et bien moi, j'aime goûter les vins à tous les stades de leur vie car comme les humains chaque âge à son intérêt... Pas fan par contre de la gérontophilie, vous savez cette bouteille qu'on garde en se disant qu'on l'a boira et qu'on ouvre trop tard. En vin, comme dans la vie, je préfère trop tôt que trop tard. Par contre, d'un simple CR factuel à un instant T voir un jugement de valeur en me traitant de tueur d'enfant me dérange... Et bien ou,i la bouteille avait été ouverte 3 heures avant et vous Michel si quelqu'un vous ouvrait Clos de Lambrays 2013, vous n'y tremperiez pas les lèvres?

Amicalement

C'est le genre de polémiques qui personnellement me conduisent à poster de moins en moins sur LPV...

François, où vois tu une polémique ?

Fred, je ne suis pas gérontophile mais pas non plus pédophile

Par contre, d'un simple CR factuel a un instant T voir un jugement de valeur en me traitant de tueur d'enfant me dérange...
Je vais faire comme si je n'avais pas lu cette phrase...

Et non, je ne crois pas à un diagnostic établi sur un bébé vin, quel que soit l'éminent doktor !

Michel,

Tu ne goûtes donc jamais les vins que tu achètes ?
Et si tu les goûtes, tu ne te fies pas à ton ressenti pour décider si tu achètes ou pas ?

Luc

[size=small]PS : désolé pour ceux que ça dérange, mais sur un forum de discussion, on discute, c'est le principe...[/size]