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Domaine M. Lapierre, Morgon

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RaymondM a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Lapierre a représenté pendant des années un des sommets du Beaujolais surtout du Morgon .

Ce ne sont plus les vins que je préfère .

Raymond
#61

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Jean-Marie Cade a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Raymond,

Pour ne pas se méprendre sur ta sentence, est-ce dû à l'évolution de tes goûts ou à une baisse qualitative des vins du domaine ?
Un peu des deux ?
#62

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RaymondM a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Je crois plutôt que j'ai découvert des choses qui me plaisait plus alors que Lapierre était "la" vedette auprès de nombreux amateurs encore plus anciens que moi :)

Raymond
#63

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thierryl a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

La Bourgogne des 2 côtes exagère plus que beaucoup d'autres régions question tarifs c'est évident. Après les goûts et les couleurs...

Quant à comparer un Morgon avec un Marsannay et un Lapierre avec un Geantet, les styles sont tellement différents qu'on ne peut strictement rien en tirer question rapport Q/P, sauf affirmer que l'on préfère un style à l'autre (et là on ne sera pas tous d'accord, heureusement!).

Bonnes dégustations.
#64

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pinardieu a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

vous y allez fort, les gars, comparer un vigneron bio à la vigne et nature en cave à un vigneron chimique à la vigne et super chimique en cave, je ne vois pas bien le point de comparaison.....
Gérard
#65

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oenoJB a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

pinardieu écrit: pourtant, la cuvée nature 2008 est superbe en ce moment, bien meilleure que pas mal de bourgogne plus prestigieux...
Gérard


On n' a pas gouté le même morgon 2008 alors parce que moi je l'ai trouvé assez quelconque.
Pas un mauvais vin en soit, mais qui n'exprime pas grand-chose. La bouche est sur le fruit, c'est assez équilibré, la longueur est plus que moyenne. J'avoue avoir été décu.
Il y a pléthore de bourgognes que je préfère à ce vin.
#66

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Et plus suis pas sûr que Vincent Geantet apprecierai la qualification de vigneron "super chimique" le domaine n'est certes qu'en lutte raisonnée (biochimie seulement en curatif), pas d'herbicides, labourage du vignoble,levure indigenes, 1litre de solution sulfite par tonnes,.... ok c'est pas de la biodynamie ... mais bon de là à dire que c'est "super chimique" ... il y a certainement mieux mais il y a surtout generalement beaucoup moins bien ...

Il faut savoir que tout ce qui n'est pas bio est super-chimique, c'est comme ça. Si tu as du mal à les reconnaître à l'aveugle, un petit conseil, déguste dans le noir, les vins chimiques sont fluorescents. Si tu ne peux pas déguster dans le noir, quitte la pièce un instant, les vins bio-nature étant par définition vivants, ils sont capables de s'échapper du verre pour retourner dans la bouteille. C'est stupéfiant !

Plus sérieusement, pour avoir dégusté le même jour, à Seclin, les vins de Lapierre et de Foillard, je peux dire qu'à mon goût il n'y a pas photo, et que ce n'est pas en faveur de Lapierre (au moins, on ne me reprochera pas de comparer ce qui n'est pas comparable...)

Luc
#67

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

l faut savoir que tout ce qui n'est pas bio est super-chimique, c'est comme ça. Si tu as du mal à les reconnaître à l'aveugle, un petit conseil, déguste dans le noir, les vins chimiques sont fluorescents. Si tu ne peux pas déguster dans le noir, quitte la pièce un instant, les vins bio-nature étant par définition vivants, ils sont capables de s'échapper du verre pour retourner dans la bouteille. C'est stupéfiant !

(tu)(tu)(tu):D
#68

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oliv a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Même lecture des vins de Marcel Lapierre que Julien, JB et Luc pour ma part.
Le côté glissant OK, on l'a mais je trouve ces vins rapidement vite ennuyeux et finalement bien chers pour ce qu'ils ont à offrir.
Jean Foillard a ma faveur pour rester dans un registre comparable.

[size=x-small]PS: en grande forme, Luc ! :D[/size]
Oliv
#69

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vine.jo a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

@Luc
#70

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pinardieu a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

je suis d'accord avec la comparaison Lapierre-Foillard, mais je reste sur ma position sur le combat Lapierre -Geantet.
il faudrait tout de même m'expliquer comment les levures indigènes peuvent survivre avec une vendange sulfitée dès le départ à la benne puis re-sulfite en cuve (je ne sais pas si il a abandonné les plaques de carboglace...) pour faire une préfermentation à froid......le seul moyen pour réveiller ces jus morts-vivants, c'est un pied de cuve avec des levures allochtones......, alors, les levures indigènes, il ne doit plus en rester beaucoup...
Gérard
#71

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pinardieu a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

j'aime aussi le produit final mais j'aime par dessus tout quand le produit final est sain pour ma santé, vu la quantité que l'on en boit sur une année. je vois Vincent Geantet chaque année et n'accroche tjs pas sur ses vins....
comment obtient-il une couleur si prononcée si ce n'est par une macération sulfitique à froid?
extrait piqué sur un forum concurent : En bout de chaine le raisin doublement trié finit sa course dans un caddy, oups, un "bac de transfert". Une fois celui-ci plein, il est roulé jusqu'à un dernier "escalator" pour la mise en cuve. Le raisin commencera une douzaine de jours de macération préfermentaire dans cette cave refroidie par une clim à environ 16°; encore une quinzaine de journées consacrées à la fermentation...mais c'est encore une histoire à écrire pour 2007 !
il faudra m'expliquer comment on fait redémarer unefermentation sans levurage avec une préfermentation de 12 jours à froid.......
Gérard
#72

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

et utiliser des levures exogènes (voir de l'appellation), c'est si grave que ça docteur?:D
#73

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pinardieu a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

oui, pour moi, c'est grave....tu destabilises le naturel et il te le rends au centuple, tu ammène tes levures 'exogènes' (gout cassis? ), tu chauffe un peu à 35 - 37 degrés pour réveiller tout cela, après, tu dois corriger le ph car tu as un déficit d'acidité, puis, mince alors, ils sont mordants avec l'ajout d'acide tartrique, on mettrait bien un peu de betteraves pour adoucir tout cela, puis hop, un petit coup d'osmose inverse et après, on a un super M........ bien meilleur qu'un pauvre petit Morgon....lol
chacun sa religion
Gérard
#74

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LaurentM a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

enzo d'aviolo écrivait:
> et utiliser des levures exogènes (voir de
> l'appellation), c'est si grave que ça docteur?:D

En temps que brasseur, cela ne choque pas, on en utilise pour toutes les bières excepté la gueuze,
il faut simplement savoir qu'alors, tu choisis le goût que ça va donner à ton vin, c'est tout ...

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
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#75

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

"il faut simplement savoir qu'alors, tu choisis le goût que ça va donner à ton vin, c'est tout ..."

C'est un raccourci trop facile en matière de vin, la bière c'est sur LPB donc je ne me prononce pas. Il est évident que tout ceux qui choisissent des levures exogènes ne souhaitent pas donner un goût de banane (c'est un exemple) à leur vin.
L'un de mes domaines préféré de C9P, un de ceux les plus représentatifs de l'appellation, les plus réguliers et parlmi les tous meilleurs rapport Q/P utilise des levures exogènes, c'est Les Cailloux. Aucun goût particulier donné à ce vin. Trop de généralisation tue le message. Dommage.
#76

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pinardieu a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

laurent M disait : il faut simplement savoir qu'alors, tu choisis le goût que ça va donner à ton vin, c'est tout ...

cette phrase me choque au plus haut point car alors, c'est la porte ouverte à la fin de la viticulture francaise et à son fameux terroir, car n'oubliez pas que la Chine plante 50.000 ha par an et là-bas, la main d'oeuvre, c'est peanuts, et les petits sachets de levures, ils ont déjà compris comment cela fonctionnait..
pour moi, l'avenir du vin français, c'est un retour à la nature...ou la chronique d'une mort annoncée, il suffit de se ballader dans la majorité des vignes bourguignonnes pour voir à quel point le terroir est mort....
Gérard
#77

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LaurentM a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

enzo d'aviolo écrivait:
> "il faut simplement savoir qu'alors, tu choisis le
> goût que ça va donner à ton vin, c'est tout ..."
>
> C'est un raccourci trop facile en matière de vin,
> la bière c'est sur LPB donc je ne me prononce pas.
> Il est évident que tout ceux qui choisissent des
> levures exogènes ne souhaitent pas donner un goût
> de banane (c'est un exemple) à leur vin.
> L'un de mes domaines préféré de C9P, un de ceux
> les plus représentatifs de l'appellation, les
> plus réguliers et parlmi les tous meilleurs
> rapport Q/P utilise des levures exogènes, c'est
> Les Cailloux. Aucun goût particulier donné à ce
> vin. Trop de généralisation tue le message.
> Dommage.

Je ne généralise pas, tu peux choisir le goût que ta levure va donner au vin (ou pas il y a aussi des levures dites "neutres"), point, va faire un tour sur les catalogues, elles y sont même décrites ...

Laurent - Caviste
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#78

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Gérard, le sensationnel c'est bien, mais tout mélanger, c'est dommage. Quel rapport entre utiliser des levures neutres pour terminer des fermentations, ou même utiliser celles d'un voisin, et des sols morts? tu peux m'expliquer.
On le sait qu'on peux utiliser des levures qui donne un goût particulier au vin, mais faire croire que tous ceux qui utilisent des levures exogènes font des produits uniformes, et tous ceux qui matraquent leur sols de produits chimiques sont assimilables à cela, ce sont vraiment des raccourcis pour le journal de TF1.
#79

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

"Je ne généralise pas, tu peux choisir le goût que ta levure va donner au vin (ou pas il y a aussi des levures dites "neutres", point, va faire un tour sur les catalogues, elles y sont même décrites ..."

c'est exactement ce que je voulais dire, tu m'as bien compris. voilà pourquoi ton raccouci était trop simple.
#80

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Bonsoir
Beaucoup de vignerons bourguignons(et d'autres aussi) levurent et ne le disent pas. Ceux qui le font, le disent et sortent de jolis voire des très bons vins, je n'ai pour ma part aucune raison valable pour les en blâmer.
#81

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LaurentM a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

enzo d'aviolo écrivait:
> "Je ne généralise pas, tu peux choisir le goût que
> ta levure va donner au vin (ou pas il y a aussi
> des levures dites "neutres", point, va faire un
> tour sur les catalogues, elles y sont même
> décrites ..."
>
> c'est exactement ce que je voulais dire, tu m'as
> bien compris. voilà pourquoi ton raccouci était
> trop simple.

pas de raccourci, des faits, et même le fait de choisir une levure neutre, ce n'est pas un choix innocent, (pour moi les levures sont quand même là pour apporter des arômes et qui sait, si elles sont à plusieurs un plus de complexité), ça me pose questions, mais toi tu as peut-être les réponses ...;)

bonne soirée

Laurent - Caviste
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#82

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Eric B a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

(pour moi les levures sont quand même là pour apporter des arômes et qui sait, si elles sont à plusieurs un plus de complexité), ça me pose questions, mais toi tu as peut-être les réponses

Les levures exogènes sont avant tout là pour que la fermentation alcoolique se passe au mieux. Pour un certain nombre de producteurs, elle permettent de coloniser la cuve au dépends de levures indigènes (dont les bretts) qui peuvent donner des goûts déviants au vin.

J'ai parfois l'impression que l'on retrouve plus une uniformité chez ceux qui n'utilisent pas de levures exogènes que chez ceux qui en utilisent.

J'ai bu beaucoup de cuvées parcellaires chez des utilisateurs de levures exogènes (neutres) : on retrouvait parfaitement les terroirs, et sans déviation particulière.

Il y a bien sûr des gens qui bossent super bien en "indigène" et d'autres qui aromatisent à l'exogène. Dans les deux cas, IL NE FAUT PAS GENERALISER !!!

Eric
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#83

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Merci Eric pour ces précisions sans dogmatisme,claires et précises.
#84

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LaurentM a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Eric, j'ai simplement parlé de choix, quand tu prends des levures exogènes, tu fais un choix, elle tombe pas du ciel, tu as un catalogue... après vous pensez ce que vous voulez...

bonne nuit...

Laurent - Caviste
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#85

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pinardieu a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

la comparaison avec les sols morts, c'est que c'est pour cette raison que les vignerons sont obligés (pas tous, heureusement) de levurer exogène car il n'y a plus de vie dans leurs sols et donc plus de levures indigènes.
que les vignerons qui choisissent le gout de leur vin sur catalogue ne me parlent plus de terroir et qu'ils ne pleurent pas quand les Chiliens, neo-zelandais, californiens ou que sais-je, Namibiens feront le même vins partout dans le monde 10 ou 20 fous moins cher....il Faut se battre pour la qualité
Gérard
#86

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Eric B a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Bien sûr que c'est un choix. Comme tout le reste. Produire un vin est une succession de choix qui démarre à choisir la maturité qui te convient, mettre ton raisin dans une benne ou des cagettes, trier ou ne pas trier, érafler ou non, sulfiter ou non, levurer ou non, faire une macération préfermentaire ou non, chauffer ou refroidir ou laisser faire, remonter ou piger, délester ou non, tout comme le choix du moment du décuvage (avant la fin de la FA, juste après, ou 10-15 jours après) etc, etc...

Eric
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#87

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

bah oui, on voudrait nous faire croire que le vin c'est dame nature qui le fait, alors que ce n'est qu'une succession de choix techniques du vigneron qui fait les grands vins. Croire que le fait de levurer suffit à gommer le terroir, sous entendu avec les levures indigènes le terroir parle forcément, c'est une escroquerie intellectuelle infondée sauf si ideologiquement on y croit.

"que les vignerons qui choisissent le gout de leur vin sur catalogue ne me parlent plus de terroir"

ceux là tu ne bois pas leurs vins Gérard, ils ne s'adressent pas à toi mais à la GD de base. Arrête de croire que tout est blanc ou noir et parle avec les vignerons qui sont des références de leur appellation et tu verras la réalité autrement qu'à travers un rêve écolo qui n'a pas de sens si ce n'est que de rassurer ta bonne conscience.
#88

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Eric B a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Sauf qu'une étude (mise en lien il y a peu par Oliv) a montré que les levures qui sont actives au chai proviennent du chai et non des vignes.

Et je te répète qu'avec des levures neutres, ton vin reflète le terroir d'où provient le raisin, même quand le sol est "mort" (il ne l'est jamais vraiment...).

Mais bon, on est ici dans l'idéologie et absolument pas dans le monde réel...

Ca ne veut pas dire que je suis un pro-chimique ou un pro-levure exogène. Seulement que j'ai pu constater en faisant des dégustations parcellaires que le même cépage cultivé à 300 m de distance sur des sols différents donnait des vins qui n'avaient rien à voir alors que des levures exogènes sont utilisées et les sols désherbés chimiquement.

Eric
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#89

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LaurentM a répondu au sujet : Re: Marcel Lapierre

Eric B écrivait:
> Bien sûr que c'est un choix. Comme tout le reste.
> Produire un vin est une succession de choix qui
> démarre à choisir la maturité qui te convient,
> mettre ton raisin dans une benne ou des cagettes,
> trier ou ne pas trier, érafler ou non, sulfiter ou
> non, levurer ou non, faire une macération
> préfermentaire ou non, chauffer ou refroidir ou
> laisser faire, remonter ou piger, délester ou non,
> tout comme le choix du moment du décuvage (avant
> la fin de la FA, juste après, ou 10-15 jours
> après) etc, etc...

Eric, je répondais au "c'est si grave docteur", là tu tombes dans les généralités qui coupent évidemment tout débat, dommage ...

bonne soirée

Laurent - Caviste
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#90

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