"après vous pensez ce que vous voulez...
bonne nuit..."

Ah mais je pensais, à te lire, que tu avais fini le débat Laurent!?

enzo d'aviolo écrivait:

---

> "après vous pensez ce que vous voulez...
> bonne nuit..."
>
> Ah mais je pensais, à te lire, que tu avais fini
> le débat Laurent!?

juste un dernier sursaut, ne t'inquiète pas;)

bon ça va, les derniers soubresauts, ce ne sont jamais les plus virulents:D

là tu tombes dans les généralités qui coupent évidemment tout débat, dommage ...

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de débats. Je vois surtout des assertions idéologiques. Dieu sait que le bio m'est cher. Mais j'aime encore plus la vérité.

Eric B écrivait:

---

> là tu tombes dans les généralités qui coupent
> évidemment tout débat, dommage ...
>
> Le problème, c'est qu'il n'y a pas de débats. Je
> vois surtout des assertions idéologiques. Dieu
> sait que le bio m'est cher. Mais j'aime encore
> plus la vérité.

ou vois tu une assertion idéologique dans mes propos, alors que je travaille avec des levures exogènes depuis 20 ans, juste expliquer que le choix des levures exogènes n'est pas innocent comme on le lit trop souvent ici et ailleurs... mais c'est LPV, on mélange les propos des uns et des autres, bon, venant de certains cela me déçoit...
aah, trop tard, dernier soubresaut, dormez tranquille ...

Je pensais plus aux propos de Pinardieu. Mais comme tu dis, les propos s'emmèlent et on s'embrouille alors qu'on peut tomber certainement d'accord

A partir du moment où on part du postulat que tout ce qui est naturel (et donc les levures indigènes) c'est bien, et que tout ce qui ne l'est pas (levures sélectionnées, neutres ou pas) c'est de la merde, c'est certain que le débat ne risque pas d'avancer. On reste, comme d'habitude, sur un combat idéologique, où la qualité du produit final (le vin en l'occurrence) importe peu. Et où on finit par préférer un vin naturellement contaminé par les brett, indigènes, à n'importe quel vin levuré, même s'il est très bon, car trop bon pour être honnête.

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> A partir du moment où on part du postulat que tout
> ce qui est naturel (et donc les levures indigènes)
> c'est bien, et que tout ce qui ne l'est pas
> (levures sélectionnées, neutres ou pas) c'est de
> la @#$%&, c'est certain que le débat ne risque pas
> d'avancer. On reste, comme d'habitude, sur un
> combat idéologique, où la qualité du produit final
> (le vin en l'occurrence) importe peu. Et où on
> finit par préférer un vin naturellement contaminé
> par les brett, indigènes, à n'importe quel vin
> levuré, même s'il est très bon, car trop bon pour
> être honnête.
>
>
> Luc

manifestement la TVA sur Luc est passée de 21 à 6% ...

Luc Javaux écrivait:

---

> Et où on
> finit par préférer un vin naturellement contaminé
> par les brett, indigènes, à n'importe quel vin
> levuré, même s'il est très bon, car trop bon pour
> être honnête.
>
>
> Luc

Qui caricature les choses dans cette discussion ?
Luc, tu adores clamer qu'on caricature tes propos.
Finalement on n'a pas besoin de le faire, tu le fais très bien tout seul...

Philippe

Ce n'est hélas pas de la caricature. Un vigneron qui travaille avec très peu de soufre (et levures indigènes) s'est fait rembarrer dans un bar à vins "nature" car son vin avait une grande pureté de fruit au nez : le tenancier la trouvait suspecte...

:D

Philippe, je te renvoie à ce texte éclairant .

CQFD, merci Eric.

Luc

Bonjour à tous,

Suite à plusieurs interventions sur le domaine Geantet pansiot je voudrais apporter quelques remarques.

Je trouve dommage de déclarer sur votre site des informations qui sont totalement fausses sur des pratiques qui n'existe pas et qui pourrais porter préjudice .

Effectivement je lis que le domaine geantet produit des vins chimiques!

Je ne comprends pas comment je pourrais produire des vins chimiques alors que le domaine réspecte les régles de productions les plus traditionelles de la vigne à la vinification.
Quand je lis que l'on pratique des macérations préfermentaires de 12 jours et sulfitique cela me fais sourir alors que je n'ai jamais depassé la dose de un litre et demi de so2 à 5% et qu'avec cette dose je passerai l'annèe d'elevage en barriques sans en rajouter et que jamais la vendange na été sulfitée à la vigne puisque la vendange est manuelle et rentrée en caissettes de 20kg et que jamais la premiére macération n'a dépassé 8 jours et à une température de 16°
A la vigne toutes nos vignes sont cultivées et ou les rendements sont réspectés par une vendange en vert et un effeuillage qui permet une meilleure maturité du raisin .

Au sujet de produit chimique , je ne vois pas comment je pourrais employer à part le so2 un autre produit qui pourrait altérer mes raisins issus de trés vieilles vignes ce qui n'est pas le cas de tout le monde et qui aprés une recolte manuelle et un tri des plus sévère pour receptionner au bout d'une table ou un tri des baies à été pratiqué ce qui permêt de quantifier le volume de vendange ;

Il faut quand même remarquer que jamais une autre souche de levure n'est rentrée dans la vinification à part nos belles et courageuses levures indigénes issus de nos terroirs et qui réspecterons au mieux la fraîcheur et la finesse du pinot noir qui respecté comme un petit malade sait donner aussi de la couleur avec cette petite macération intracellulaire qui n'est pas saisie par tout les vinificateurs et qu il n'est vraiment pas necessaire d employer des produits chimique comme certaines personnes l'avance pour produire des vins d'une couleur soutenue et non violaçée ce qui ne me plais pas du tout.

A savoir que nos vignes sont totalement cultivées et que les traitements sont raisonnés par rapport à la poussée des maladies et ou les rendements produits sont réel et non diminués par des raisins attaqués par le mildiou l'oîdium ou la pouriture grise qui poserons des problêmes à la vinification ou il faudra augmenter la dose de so2 pour selectionner les bonnes et les mauvaises bactéries à savoir que l'osmose inverse est interdite sur le finage de gevrey chambertin et que je ne suis pas pour desequilibrer mes vins

J'invite donc les critiques à me contacter pour de plus amples renseignement quand à ma vinification au 06.08.72.39.05 et je peux vous acceuillir au domaine pour vous demontrer que les vins geantet sont vinifiés avec des mains douces et propres ce qui donne des vins pleins de fruits colorés et gourmands à souhait

Avis aux lecteurs

Ca c'est un droit de réponse bien mérité!

Merci au domaine Geantet pour cette intervention car il semble, à vous lire que certaines informations étaient un peu à côté de la plaque et donc portaient préjudice.

Je ne connais pas encore votre domaine mais à vous lire, cela me donne envi de découvrir vos vins.

Cordialement,

Guillaume

Je les connais depuis une quinzaine d'années, ils se goûtent très (trop?) bien jeunes et ils vieillissent bien en gardant un joli fruité, ce ne sont pas les plus complexes que je connaissent mais d'année en année la qualité de l'accueil et des vins ne se dément pas.What else?!

Merci effectivement pour ces précisions très intéressantes, qui confirmeront à ceux qui veulent bien prendre la peine de lire que la caricature n'est pas du côté où certains la placent...

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Merci effectivement pour ces précisions très
> intéressantes, qui confirmeront à ceux qui veulent
> bien prendre la peine de lire que la caricature
> n'est pas du côté où certains la placent...
>
>
> Luc

Et qui montre aussi que certains choix sont pour le domaine bien moins anodins que certains veulent le laisser croire : "Il faut quand même remarquer que jamais une autre souche de levure n'est rentrée dans la vinification à part nos belles et courageuses levures indigénes issus de nos terroirs et qui réspecterons au mieux la fraîcheur et la finesse du pinot noir qui respecté comme un petit malade sait donner aussi de la couleur avec cette petite macération intracellulaire qui n'est pas saisie par tout les vinificateurs "

bonne soirée

Laurent,

Quand je parle de caricature, je pense à cela :

comparer un vigneron bio à la vigne et nature en cave à un vigneron chimique à la vigne et super chimique en cave
il faudrait tout de même m'expliquer comment les levures indigènes peuvent survivre avec une vendange sulfitée dès le départ à la benne puis re-sulfite en cuve (je ne sais pas si il a abandonné les plaques de carboglace...) pour faire une préfermentation à froid......le seul moyen pour réveiller ces jus morts-vivants, c'est un pied de cuve avec des levures allochtones......, alors, les levures indigènes, il ne doit plus en rester beaucoup...
...tu destabilises le naturel et il te le rends au centuple, tu ammène tes levures 'exogènes' (gout cassis? ), tu chauffe un peu à 35 - 37 degrés pour réveiller tout cela, après, tu dois corriger le ph car tu as un déficit d'acidité, puis, mince alors, ils sont mordants avec l'ajout d'acide tartrique, on mettrait bien un peu de betteraves pour adoucir tout cela, puis hop, un petit coup d'osmose inverse et après, on a un super M........ bien meilleur qu'un pauvre petit Morgon....lol
chacun sa religion

Luc

Luc, tu devrais passer une soirée avec Fred Cossard et vous amenez chacun 5 ou 6 bouteilles......on verra la fin du débat
Gérard (qui boit tout de même certains vins sulfités et qui n'est pas du tout écolo...)

Désolé, mais je ne vois pas le rapport...

Luc

là, tu n'auras plus la caricature, tu auras le LIVE, pas de copié-collé de différents messages et tu pourras défendre ton point de vue face à une ........personalité.....du vrai terroir bourguignon.
je ne désire pas déclencher de polémique, mais , en restant tous sur nos position, on ressemble furieusement à des témoins de jéhovah pétris de certitudes d'être dans la vérité.......
Gérard

Désolé, mais tu confonds un peu tout, tu ne crois pas ? Tu avances des choses sur un domaine bourguignon, tu en insinues d'autres, toutes infirmées par le domaine en question, il ne s'agit pas ici de défendre un point de vue, mais de ne pas raconter n'importe quoi.

Luc

De ce que j'ai pu goûter aujourd'hui, le Morgon 2009 est plus prometteur, beaucoup plus de plaisir une nouvelle fois avec l'échantillon sans soufre à la mise. Plus de puissance que 2008, mais loin d'être en place. C'est surtout Marie Lapierre qui semble constituer un bien meilleurs rapport qualité prix.

Le Cambon 2008 est superbe. Bien plus (et moins cher) que le Morgon 2008. Après ça, Je suis allé goûter Foillard, et hélas, il a encore écrabouillé (selon mes goûts) les vins proposés par Lapierre (le Fleurie 2007 de Foillard est incroyable), mais les prix ne sont pas les mêmes que ceux de Marie Lapierre.

En même temps, que 2009 soit supérieur à 2008 (au moins en beaujolais) , c'est la moindre des choses. Le contraire serait révélateur d'un gros souci sur le 2009.

bon Dieu , Pinardieu , si tu réfutes les levures exogènes , les intrants chimiques il va te falloir oublier tes tartines ( à base de levure de synthèse) , tes tranches de Gouda , toutes les salaisons .... que tu consomme aussi régulièrement que le vin...

aussi , dis à ton épouse de boycotter Colruyt , Carrefour , et n'acheter plus que des légumes bio..; aussi , pourrait'elle faire ses courses à vélo , pour ne pas polluer mon propre potager..

et bien alors, merci à monsieur Geantet pour ses précisions. pourriez-vous me préciser depuis quand vous êtes en vendanges entières?
méa culpa, mes informations étaient sans doutes érronnées. je tiens alors à le féliciter vivement pour sa démarche et pour ses vins si colorés sans aucunes autres interventions que la nature. Reste qu'entre lutte raisonnée , les traitements anti-pourritures et la biodynamie, la marche est encore grande et que je me réjouis de voir bientôt le domaine sur la liste des vignerons en conversion bio.
Gérard

C'est un procès d'intentions et je ne pense pas être le seul à ne rien comprendre à ce lynchage publique...

Moi qui ne connais le domaine, il est évident qu'à la lecture de tes propose Gérard, l'image est sacrément écorné. Heureusement en bas de la page 6 du présent post vous trouverez des explications qui réfute quelque peu les allusions.

Je ne comprends toujours pas, pourquoi avoir laché un nom comme ça?

Et je suis de ceux qui pense que bien des domaines travaillent formidablement bien en lute raisonnée (même si la frontière entre trop et trop peu d'intervention "chimique"est mince).

@+

Reste qu'entre lutte raisonnée , les traitements anti-pourritures et la biodynamie, la marche est encore grande et que je me réjouis de voir bientôt le domaine sur la liste des vignerons en conversion bio.

Et voilà, le talibanisme bio a encore frappé ! En dehors du bio, de préférence dynamique, point de salut, ça commence tout doucement à me fatiguer, et pas qu'un peu...

Luc

julien38 écrivait:
je vais essayer de me dénicher un
Cambon 2008

"Le Cambon" 2008 de Marie Lapierre est à attendre à mon avis. Et "Château Cambon" 2008 semble un peu refermé, du moins sur les échantillons que j'ai dégusté à Vini Circus. Je vais goûter une bouteille de chaque bientôt à la maison. Le prix domaine de Château Cambon (6,5E) me semble être un bon rapport Q/P, surtout pour ce que j'ai bu chez moi il y a 2 ou 3 mois.

Dans le cas de Marcel Lapierre, le prix sur 2008 (en cave) entre son Morgon à environ 16E et le Côte du Py de Foillard 2008 à moins de 18E... alors là je sais clairement où ira mon argent à 2E près. Autant je n'irais pas comparer les 2007 ou 2005 de ces producteurs car le style est très différent, mais pour 2008, Marcel Lapierre n'a pas un tarif justifié à mon sens. Mais tout ça ce n'est que mon avis de jeune émerveillé par cette région, le temps me donnera tord? hum...

Du coup on parle de Marcel et de Marie Lapierre dans le même fil de discussion, je ne sais pas si c'est approprié.