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Domaine d'Auvenay

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claudius a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

et bien pour moi c'est le contraire ... il y a qqs années de cela dans le Wine Loft de Caduff à Zürich, écoeuré par 2 australiens qui sentaient trop la fraise très mûre, j'avais pris un Nuits St Georges XXX 97 de Leroy et j'en suis tombé sur le c... quelle pureté et précision! une expérience extraordinaire! que je n'ai malh. pas renouvelée depuis à cause du prix délirant de ces bt.
#31

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Daniel S a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

20sang,

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ta démarche, tu t'échines à intervenir dans de nombreuses rubriques , pour nous dire en fin de compte :"ce n'est que du vin ".Si le vin est un produit si banal, pourquoi tu en parles autant? Et Pourquoi est-ce le thème d'un forum? Encore un" french paradoxe" surement .!!!!:)

Cordialement
Daniel
#32

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Moi, je comprends parfaitement la démarche de Vincent : il nous invite à redescendre sur terre et à s'ouvrir les yeux. J'ai eu la chance de goûter, grâce à d'excellents amis, des flacons de Leroy. C'était très bon à grand.
Mais on peut trouver de grands flacons bourguignons à des prix bien plus sages.
C'est plutôt la démarche d'arnaudm que je ne comprends pas : comment peut-on justifier le prix des bouteilles de Leroy (même et surtout ceux du négoce) uniquement à partir de la culture de la vigne, de la fabrication du vin et de la mise. Comment font les Anne-Claude Leflaive, les Dom. Laurent, sans parler des beaucoup moins connus, pour produire de grands flacons vendus à prix moins élevés ? Ils en vivent bien pourtant !
Il y a donc un mythe, une rareté entretenus qui soutiennent les prix délirants.
Et puis, citer comme parangon de la Bourgogne toujours les mêmes noms, à savoir Leroy, DRC ou Coche-Dury, c'est pas nouveau et pas forcément le signe d'une connaissance profonde de la région. Je viens, pour la deuxième fois de ma vie, de me régaler avec un Volnay Champans 1990 de J. Voillot qui était vendu encore récemment à un prix tout à fait abordable : ce vin est grand, donc pas besoin de mettre des sommes folles pour atteindre le top niveau. Ca aussi, faut le dire !
#33

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Daniel S a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Ma remarque ne concerne pas les vins qui ont fait l'objet de discussion ici, elle est générale, car l'expression " ce n'est que du vin "est souvent utilisée

Cordialement
Daniel
#34

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arnaudm a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Mais je ne cherche nullement à justifier les prix du domaine d'Auvenay ?????, j'explique juste la réalité des choses (je n'ai jamais parlé des tarifs du domaine Leroy par ailleurs !!!) .J'explique simplement qu'il y a à la base une différence fondamentale : la démarche de production .Maintenant les prix sont libres en France, et si Lalou bize Leroy trouve des amateurs fortunés pour acheter ses vins en utilisant l'argument des rendements, elle a bien raison. De toute façon la famille Leroy a toujours été douée pour le business(le grand père a bien racheté le DRC pour le franc symbolique et fait fortune dans les vins de tables).
Une chose est certaine, les vins du domaine sont immenses, et je ne lis nulle part sur ce forum que Ausone ou Cheval Blanc proposent un mauvais rapport Q/P !
Les clients qui ont les moyens de se payer ce type de vin sont rarement des imbéciles, et si ils n'en avaient pas pour leur argent je pense qu'ils ne reviendraient pas .
Maintenant je pense connaître un peu !! la bourgogne et ce n'est pas de ma faute si les plus grands vins que j'y ai bu sont des Montrachet du DRC ou des Corton Charlemagne de JF.Coche. Cela ne veut pas dire que je ne bois rien d'autre.
Les vins de chez Domique Laurent ou D'Anne Claude L. ne sont pas spécialement bons marchés et je pense que l'exemple est mal choisi. (Pour info les Meursault du domaine Coche sont à 23€).
Dans cette optique je citerais plutôt Bruno Fèvre à Meursault, Gilles Lafouge à Auxey, ou Alain Jeanniard à Morey; des petits vignerons qui produisent parfois de bien belles bouteilles à moins de 13€.

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
#35

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arnaudm a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Patrick Essa est tellement frustré que je ne participe plus à son forum (non Patrick, je ne reviendrais pas !)qu'il a decidé pour se venger de tout faire pour dénigrer systématiquement la longue liste de personnes ayant fini par découvrir ce qui ce cache derrière le gentil webmestre.
C'est super, il n'arrête pas de mettre des liens en direction de LPV (sur ce sujet par exemple) ;on pourrait me remercier pour la pub!
Bienvenue aux membres de DC , ici on parle de vin, et personne n'a la grosse tête .
Et après il se plaint qu'aucun professionel ne veuille participé à son forum !

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#36

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Ah bien là, je suis un peu plus d'accord.
T'es quand même un peu de mauvaise fois, on évoquait bien (toi compris) le coût de production du domaine d'Auvenay et de Leroy à travers ces échanges. Ensuite, le prix : si ces vins trouvent acquéreur, c'est tant mieux évidemment. L'exemple de Dom Laurent et AC Leflaive est au contraire bien choisi : ils font aussi du négoce de luxe, AC Leflaive est aussi une chantre de la Bio-D et les prix sont très rarement aussi élevés que Leroy dans le commerce, pour un niveau de qualité assez comparable (concernant les grands crus de Laurent que je connais un tout petit peu grâce à un ami).
Enfin, Meursault de Coche-Dury à 23 €, ok, pour ceux qui peuvent l'avoir à ce prix. Mais ceux qui revendent ces vins dès l'achat au domaine à des prix stratosphériques sont des e... de première ! JF Coche est bien bête de ne pas augmenter ses tarifs. Quand on voit la marge que ce font ceux qui revendent sous le manteau ou aux enchères et les cavistes, je me demande pourquoi JF Coche ne réagit pas ?
#37

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arnaudm a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Et bien écoute je ferai part de ta comparaison de Dom.laurent/Leroy à l'intéressé , c'est à dire dominique Laurent , je pense qu'il en sera flatté .
Pourquoi JFCD ne réagit pas; tout simplement parce qu'il a beaucoup de vieux clients honnêtes qu'il ne souhaite pas assommer. Son métier c'est de faire du vin, pas de la spéculation. Il numérote ses bouteilles et relève dans les salles des ventes le numéro des bouteilles vendues. Il peut ainsi retrouver celui qui se fait de l'argent sur son dos et le rayer de sa liste de client.

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#38

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Mais le fait-il ? car on voit chaque année apparaître les nouvelles cuvées aux enchères à des prix bien plus élevés qu'au domaine.
Même combat pour Dugat-Py d'ailleurs.
#39

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arnaudm a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Oh oui il le fait ! Plus il le fait, plus certains clients qui revendent se méfient par peur de perdre leur allocation, plus les vins deviennent rares, et plus les prix grimpent, c'est d'une logique implacable. En ce qui le concerne il résiste à la tentation d'augmenter ses prix pour que les anciens clients du domaine qui les ont fait vivre quand le vin se vendaient mal (avant l'arrivée des Américains en 75) puissent continuer à pouvoir se payer des vins du domaine. De plus , le domaine vend ses vins avec un prix dans la moyenne des autres domaines. Cela veut dire que si pour X raison ; demain, la qualité se devait de baisser, les vins se vendraient toujours puisqu'au même prix que les autres. C'est ce qu'on appelle ne pas se mettre la "pression"(et on a vu dernièrement ce que cela peut produire parfois).

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#40

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20sang a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

"et je ne lis nulle part sur ce forum que Ausone ou Cheval Blanc proposent un mauvais rapport Q/P ! "

je n'ose pas ;)

mais il est execrable

le point qui me chagrine depuis un moment ce sont ces discours : j'ai des petits rendements alors je vends 4 fois plus chers (mais si un domaine divise ses rentdements par deux, ses charges restent sensiblement les mêmes il ne double pas les salaires des ouvriers, ne paye pas plus de taxes foncières et n'achète pas un nouveau tracteur. En outre avec moins de prod ce sont moins de produits oeno dans certains cas. Donc dire rendements /2 = prix x 2 est un foutage de gueule)
je fais de la biod alors c'est 3 fois plus chers (je ne peux me substituer à lui mais allez à Nothalten et un vigneron vous expliquera pourquoi en biod ses coûts de prod ne sont pas plus élevés qu'il y a dix ans quand il a commencé à supprimer les désherbants et petit à petit tout le reste. C'est une viticulture pointilleuse et le niveau de rendements qui comptent : la 500 ou 501 ce n'est pas au prix du caviar !! Et l'ortie et la prêle il suffit d'aller la rammasser lors d'une promenade dominicale.). Il pense même qu'il fait des économies car en plus de supprimer tous les produits phytos il a supprimé tous les produits oeno (à part un peu de SO2 mais c'est pas la ruine à 1 ou 1,5 g/hl)

Auvenay comme tant d'autres vend ses vins a des prix qui sont totalement indépendant du coût de production (comme un Picasso). C'est une constatation pas un jugement de valeur. Mais si Aubert de Villaine venait me dire que ses coûts de production étaient de 100 euros par bouteille j'aurais du mal à me contenir !!! ;) Ils sont au maximum 2/3 fois + élevés que ceux de son voisin et les prix de vente sont de 20/30 fois plus. Mais c'est logique que ces vins soient chers : ce n'est pas du vin qu'il vend c'est un mythe.

Je ne bouderais pas mon plaisir si je pouvais en boire parfois... mais pas en acheter (les vins à 3 chiffres ne rentrent pas dans ma stratégie d'achat, loin de là... stratégie imposée par ma réalité economique).

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
#41

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aidan a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

20sang a écrit :Je ne bouderais pas mon plaisir si je pouvais en boire parfois... mais pas en acheter (les vins à 3 chiffres ne rentrent pas dans ma stratégie d'achat, loin de là... stratégie imposée par ma réalité economique).

Là, tu es encore gentil 20sang, tu parler de vins à 4 chiffre pour la Romanée Conti!!!!;)

Je n'ai aucun doute quand à la qualité des vins de ce domaine, mais à ce prix là c'est bien la moindre des choses (il me semble!!!) De plus aucun vin, aussi bon soit-il ne devrait valoir un prix pareil !

C'est mon avis ( mais je pense qu'il est partagé) :D

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
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arnaudm a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

"Je n'ai aucun doute quand à la qualité des vins de ce domaine, mais à ce prix là c'est bien la moindre des choses (il me semble!!!) De plus aucun vin, aussi bon soit-il ne devrait valoir un prix pareil !"
Ça, c'est assez subjectif comme remarque, et tout dépend des moyens de l'acheteur.Certains vont trouver qu'une Ferrari à 150000€ c'est du délire, et d'autres vont trouver cela d'un bon rapport Q/P.Peut on blâmer quelqu'un qui a les moyens de vouloir se faire plaisir.
Pour moi, un vigneron qui gagne de l'argent et qui fait du bon vin je dis "bravo".Les autres n'ont qu'à en faire autant !
la valeur d'un vin c'est la même chose que la valeur d'un diamant ou d'un tableau ; elle est proportionnelle au plaisir que l'objet peut générer chez un individus. C'est le "plaisir" qui a une valeur, et en ce qui me concerne j'ai plus de plaisir à déguster une bouteille de Romanée Conti qu'à regarder une bague ou conduire une Ferrari !

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aidan a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

J'en aurais les moyens, certainement que j'essayerais aussi, là n'est pas la question, ce que je pense c'est qu'une Romanée Conti même si elle est unique et merveilleuse ne "vaut" pas 1800 euros en terme de rapport qualité/prix. Le Clos de Tard à 100 euros "est" un rapport qualité/prix bien meilleur !

Encore une fois c'est mon avis et si j'avais les moyens de m'acheter une caisse panachée de la DRC je ne m'en priverais certainement pas. Je ne critique surtout pas le fait d'en avoir les moyens, loin de là !

Cordialement

Aidan (ensevelli sous la neige!) De bleu la dose!!!!

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20sang a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

"Peut on blâmer quelqu'un qui a les moyens de vouloir se faire plaisir. "

débattre de cela nous ferait sortir très nettement du cadre d'un forum sur le vin.

"Je vous rapelle que le Schmilblick est un oeuf et qu'un oeuf ne fait pas de politique"

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aidan a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

J'ai envie de rajouter que si on trouve que la Romanée Conti est un bon rapport Q/P, (ou Petrus par exemple) c'est une insulte aux autres vignerons qui produisent d'excellents vins à 20 ou 25 euros.
Je repense au Clos des Argillières 2003 qui est dans cette fourchette de prix, et bien c'est pas de la piquette!! Voilà un excellent rapport Q/P !

Que Petrus ou la DRC soient excellent, encore une fois je n'en doute absolument pas, mais qu'on me dise que c'est un bon rapport Q/P, eh bien là je ne suis vraiment pas d'accord !!

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arnaudm a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

On s'enlise là !


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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Il est évident qu'on n'est plus dans le rapport qualité/prix avec les vins de la DRC ou d'autres domaines "stars", d'ailleurs personne d'autre que toi Aidan ne l'a évoqué. On entre dans le domaine du mythe et le mythe, ça se paie au prix fort en Bourgogne.
Heureusement qu'il y a pléthore d'excellents vignerons qui produisent de grandes bouteilles et restent accessibles en terme de prix.
#48

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tht a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Bon d'accord c'est pas Auvenay, mais j'ai ouvet hier soir un CR: Pommard Vignots 1989 de Leroy :

Robe légèrement tuilée, mais de toutes les façons elle a toujours été comme ça, elle n'a pratiquement pas évolué. Le nez jaillit de la bouteille à peine ouverte ! Merveilleusement intense et complexe, le bouquet se déploie en vagues tout au long de la soirée, tellement envoûtant qu'on n'a pas envie d'analyser ! La bouche est fondue, une caresse de soie, impossible à cracher. Arrrgggghhhhhh LOVELY !

Et dire que ce n'est qu'un village ! D'accord, il est vendu à la propriété plus cher qu'un premier cru (même que certains grands cru bourguigons). Mais à ce niveau là de qualité, finalement, je continue d'acheter ...

Thien
#49

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

J'ai été moins patient que toi, Thien et j'ai ouvert la même bouteille, il y a quelques mois, mais en millésime 2000. Ce dernier a l'avantage d'être accessible jeune. La bouteille passait (à l'aveugle) en parrallèle avec un autre bon Pommard (Annick Parent les Rugiens 2000), mais sa classe et sa finesse l'ont tout de suite fait repérer comme un très grand vin par des dégutateurs avertis (dont Yaïr ;) ).

Au fait il faut qu'on prenne rendez-vous pour que j'aille prendre mes Lambrays! Un de ces prochains samedis à Bougival ?

Amicalement.

Philippe

Philippe
#50

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tht a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Philippe

Il faut vraiment garder cette bouteille. Je l'ai goutée plus jeune et c'était un très beau vin, mais là c'est Grand ! ça n'a rien à voir ...

Thien
#51

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Nez rond a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

A la réponse , pourquoi mettre autant dans ...

280 € pour une Mouline,Landonne et/ou Turque
225 € pour un Véga Sicilia Unico
500 € pour un Cros Parentoux d'Henri Jayer
300 € pour un Sperss 97 D'Angelo Gaja
400 € pour un Dom. D'Auvenay et voiure plus...
2200 € pour un DRC
Etc...

J'ai êu la chance et le bonheur de déguster ces vins et n'ais malheureusement pas la réponse....

Peut-être pour comprendre, évaluer, savoir, apprécier, communiquer, partager une émotion, tt simplement

Et en blanc .. Lalou-Bize ... C'est BON ;)
#52

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Le Châ a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Re: Domaine d'Auvenay
Auteur: Nez rond (IP enregistrée)
Date: le 15/07/2006 à 20:33

Et en blanc .. Lalou-Bize ... C'est BON

=> t'en mérites, mon ami !! t'en mérites !!!!! Moi g du mal à te croire, je ne crois que ce que je goûte !! il faudra donc que l'on voit ça bientôt, de toute façon, c'est toi qui paye, hun ?!! Je pense qu'il faudra direct attaquer au Chevalier Montrachet... Non ??? ;OD

Nico/Le Châ
#53

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Nez rond a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Soit ! ... ;)
#54

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RaymondM a répondu au sujet : Meursault "Les Narvaux " 1999

Je suis tellement sous le choc émotionnel de ce vin que j'ai relu tout le débat qui m'avait échappé à l'époque .

C'est Nez Rond qui a raison.

"En blanc Lalou Bize c'est bon !"

Ce n'est rien d'autre que ce que j'avais dit dans les amis de jongieux Tome 2 :"C'est merveilleusement bon !"

Je n'ose imaginer ce que doivent donner les appellations encore plus prestigieuses du domaine !Mais j'ai du mal à croire que ça puisse être meilleur.

Raymond
#55

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Guest a répondu au sujet : CR: Domaine d'Auvenay Auxey-Duresses Les Clous 2001

CR: Auxey-Duresses Domaine d’Auvenay Les Clous 2001 : 17/20 – 5/4/07
Nez réduit, grillé, dans lequel on collecte des senteurs d’agrumes, de minéral, de fougère, de miel, d’omelette. La bouche est particulièrement dense, mûre, avec une pointe exotique et mentholée. Un vin hors norme, encore jeune. Pensé à un Clavoillon de Leflaive ou à un Meursault Charmes de Lafon.
#56

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Guest a répondu au sujet : CR: Domaine d'Auvenay Meursault Narvaux 2000

CR: Meursault Narvaux Auvenay 2000 : 18,5/19 - mai 2006
Un nez balsamique et fruité, très singulier, énorme : herbes aromatiques, poire au sirop, citron brillant, pêche, mirabelle, curry. Bouche puissante mais de cristal, d’une incroyable finesse persistante (le verre vide conserve très longtemps ces senteurs indélébiles). On a pu penser à un Chevalier-Montrachet en raison de ce côté essence de raisin et de sol.
#57

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Guest a répondu au sujet : CR: Domaine d'Auvenay Auxey Boutonniers 2000

CR: Auxey-Duresses Domaine d’Auvenay Les Boutonniers 2000 : 17/20 – 27/7/07
On est d'emblée conquis par la pureté, la précision et la puissance des arômes, évoquant la quintessence du chardonnay : agrumes (citron très subtilement lactique, citron vert), minéral, fumée, citronnelle, ...
Le vin continue logiquement à monter dans le verre et s'aborde bien un peu plus chaud (rappel du sublime CC Bonneau du Martray 1992, indestructible).
Un vin de salon, spirituel, d'une tenue bluffante (il ressemble à un beau Puligny de chez Leflaive, c'est dire).
Bel accord vec le turbot (jus mousseux de combawa, évoquant le citron vert).
#58

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davidr a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

Bonjour Laurent,

je suis tout à fait d'accord avec toi sur la qualité de ce vin. Nous avions organisé une dégustation avec des ami(e)s (vignerons) allemands des vins de Coche Dury en décembre dernier. Il y avait principalement les 2004 : Bourgogne Chardonnay, Meursault, Rougeots, Chevalières, Perrières et Corton-Charlemagne. Nous avons "glissé" au milieu de la dégustation quelques bouteilles d'autres domaines, dont un CR: Auxey Duresses Les Boutonniers domaine d'Auvenay 1999. Il était d'une jeunesse incroyable, ciselé, tendu, grillé et racé. C'est une bouteille de très haut niveau, voire hors classe.
De mémoire, il est passé après Rougeots 2004 et 1996, et il a "bluffé" tout le monde. Certains m'ont dit "c'est la bouteille de la soirée". Sans doute pas, puisqu'il y avait Perrières et CC de Coche Dury, mais en terme de surprise (pour ceux qui ne connaissaient pas) très certainement.
As tu goûté le Puligny En la Richarde domaine d'Auvenay 2004 à Vinexpo?
Le nez était "explosif". On pouvait sentir le vin à trois mètres du verre (le verre était de taille idéale). J'ai rarement eu de nez aussi expressif, et je disais qu'à la limite il l'était trop! Le grillé est absolument somptueux, mais presque "saturant". En tout cas, une expérince inoubliable.
Il y a deux ans, le Meursault Narvaux domaine d'Auvenay 2000 était présenté. Sa finesse et sa subtilité étaient tout simplement somptueuses.
#59

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charlesv a répondu au sujet : Re: Domaine d'Auvenay

M. Narvaux 1999 et 2000 d'Auvenay sont deux monuments : 1999 un peu plus rond, 2000 un peu plus tendu. A ce niveau d'appellation, la race et la complexité sont inimitables.
Avez-vous bu Narvaux 2004 ?

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
#60

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