et comme dis Chinbourg "qui l'as goûté cette bouteille ?

quand on n'a pas goûté on est obligé de se fier à des relations, des comparaisons : 1993 c'est assez "moche" en général en Bourgogne.

Qui a envie d'aller passer 2 semaines de vacances à Vesoul depuis la chanson de Brel... et ceci sans y avoir mis les pieds.

Moi je ne mettrais pas 50 euros dans ce vin en 1993, sauf avec un flingue sur la tempe.

Et bien moi j'ai bu le 93 et le 96 du Clos de Tart il y a plusieurs années déjà. Le 96 est un de mes meilleurs souvenirs sur la Bourgogne. Premier millésime produit de A à Z par Sylvain P. Il a juste élevé le 95.

Le 93, le peut de souvenir que j'en ai, Très beau nez complexe, en bouche finesse mais moins de matière que les Clos de l'ère Sylvain P. mais restait très bien.

Depuis comme vous le savez, j'ai dégusté 97, 2000, 2001, 2002, 2003 et 2004 sur fût.

93 est certainement le moins abouti de tous ces millésimes mais reste bien au dessus de beaucoup de Bourgognes bus à ce jour. En tout cas, la bouteille dégustée.

Didier

merci Didier,

voilà au moins quelqu'un qui parle de ce qu'il a bu.

amitiés

Yves

Clos de Tart 1997

Dégusté Dimanche soir.
A l'ouverture la robe est rubis pâle, le vin sent la viande faisandée et le sang. Je le goûte, la longueur est correcte sans plus, l'arômatique un peu simplette.
Je le carafe 5 minutes et le remets en bouteille que je laisse ouverte 3 heures avant de servir.
Le vin a foncé de robe. Au début un peu froid, il ne va pas cesser de prendre de l'ampleur en se réchauffant dans les verres, il s'exprime avec des notes de mûre et de cassis, de minéral et de terre. La sensation de longueur est assez étrange, pas une longueur qui vous en fout plein la bouche mais plutôt un mince voile qui se dépose et vous fait sentir sa présence en filigrane. Le grain du vin est remarquable. Une belle bouteille, meilleure que celle goûtée à l'automne dernier mais j'attendrai un peu pour en ouvrir une autre. J'ai un tout petit peu mieux compris le Clos de Tart, mais y'a encore du boulot ça c'est clair.
Avec de tels vins ceci dit, le travail reste un plaisir...

Amitiés

Zapata

C'est bizarre, j'ai toujours pensé que 93 en Côte de Nuits rouge c'était plutôt réussi ....

M@nuel.

Vincent

"Si on ne peut plus aime les dessins animés de haut niveau "

Voilà un point sue lequel je te rejoins (je te conseilleentre autres mais tu connais sans doute toute la série des Miyasaki et le traditionnel Kirikou d'Ocelot).

Sinon, je me contenterais d'apporter ma modeste contribution avec un commentaire sur ce domaine, pour le 93, dans les semaines qui viennent, pour le 96, je ne sais pas encore mais l'occasion fait le laron (du moins en ce qui me concerne ).

Le commetaire de Didier sur le 93 n'étant pas non plus particulièrement péjoratif, à l'image de celui de Laurent, je ne ne me fais pas de représentations (mais mon expérience des grands bourgognes étant à ce jour encore relativement limitée) j'espère vivre une émotion particulière que j'essaierai de vous faire partager.

Simplement.

Alex

Manuel si tu as goûté et apprécié c'est bien mais tu parles de "penser" et dans ce cas je ne vois pas très bien quelles sont les sources qui t'amènent à penser ça ? Si ce sont les échos des vignerons(dans le sens interprofession) c'est normal, comme partout pour eux toutes les années sont grandes car il faut vendre le vin. Placé entre 92 et 94 on l'a sans doute surestimé à sa naissance.

Personne ne dit que c'est un mauvais millésime mais disons que c'est moins bien que 1990, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 et 2005 (d'ailleurs un peu ce que dit Didier). Les quelques 1993 que j'avais ou que j'ai bu dans divers endroits présentaient un profil sévère, tannique, dur alors on se dit qu'il faut atttendre. Et un jour les fruités disparaissent, le vin évolue mais reste sans charme et assez dur. Et on lit et entend ce genre de propos un peu partout. ... Didier écrit "93 est certainement le moins abouti de tous ces millésimes " c'est ce ce que j'ai dit : c'est moins bien donc autant commencer par le mieux que par le moins bien.

Mais si j'avais l'adresse je pourrais commander une bouteille, avec les frais de port je pourrais vérifier pour 60 euros que ce vin n'est pas terrible.
Et à coup sur moins bien que nombre de Bourgognes de grands millésimes au même prix (et moins).

"Pour synthétiser, on rejoint le débat "faut-il acheter des petits vins dans de grands millésimes ou de grands vins dans des petits millésimes?"
Le plus simple : de très bons vins dans de très bons millésimes (et ils sont légion) et donc goûter avant d'acheter pas après. Quand on achète un bien d'un certain prix, on a murement réfléchi, comparé et essayé généralement pour être le plus certain possible d'avoir fait le meilleur choix.

MAis c'est vrai que c'est sans doute aussi une question de limites personnelles et de budget : à ce prix là je ne m'autorise que le grand vin à coup sûr 2/3 fois par an. C'est ma limite supérieure pour l'achat d'un vin.

J'espère donc qu'Alex va se régaler. Il pourra ensuite aller confiant vers les grands Bourgognes (bientôt Les Grands Jours de Bourgogne : une bonne occasion de déguster 150 vins différent en 2 jours)

"3) Phrase tellement supérieure : en effet, celà s'apparente à du dédain (genre je suis vraiment le dernier des imbéciles avec mes achats stupides) et avec une consonance hautaine (Vincent : "je ne me trompe pas, moi !") "

là d'accord j'ai été "limite"

mais dans le fond je confirme : l'argent se gagne trop dificilement et il y a trop de vins de belle origine dans de très bons millésimes pour moins cher pour prendre le moindre risque avec ce genre de bouteilles loterie.

Avec mes copains on se parle comme ça désolé : "T'a fait une connerie t'as acheté de la daube" ou "pas de pot t'avais le choix et t'as pris le plus mauvais" alors je m'emporte sur le forum.

Pour rejoindre Vincent , je regrette à ce jour mes rares achats de 93 en Bourgogne ( rien à Bordeaux ) : je n'ai aucun plaisir et je ne pense pas que mes bouteilles vont évoluer dans le bon sens dans les prochaines années ...donc , je pense que c'est assez sympa de sa part de mettre en garde certains membres de LPV pour ce millésime : dernières bouteilles dégustées en 93 : Pommard " clos des Epenots " du Comte Armand - Volnay "Santenots " 93 Lafon ..je n'ai pas acheté Clos de Tart 93, mais un Clos des Lambrays non dégusté à ce jour !

Pour en revenir aux vins goutés, 2004, quelques indications fraîches, mise en bouteille fin mars et mise à disposition courant mai.

personnellement, j'ai goûté il y a déjà quelques années le 94 du clos et malgré ce millésime de "daube".
j'ai trouvé ce vin fort séduisant, j'ai beaucoup aimé.
Je pense que si tu ne connais pas le clos, c'est une bonne approche.
Je n'ai pas encore ouvert mes 2 99 et 2 2002, mais j'imagine déjà ce qu'il donneront....
J'ai hâte d'être dans 10 ans.

20sang,

J'ai fait quelques recherches dans mes diverses lectures et il s'avère que l'appréciation concernant les bourgognes rouges 93 va de bon à excellent (au moins 5 sources différentes). Ok, je te l'accorde personne ne parle d'un millésime ... sublime.

Amitiés,
M@nuel.

Tant mieux...

mais je suis sur la même longueur d'ondes que Milleret pour 93 qui dans les 15 dernières années ne l'emporte que sur 92 et 94 (de daube) et peut être 91. J'avoue que j'ai bu plus de C. de Beaune que de C. de Nuits dans ce millésime.

j'espère que tu ne parles pas des petites cartes ou tableaux dans lesquels on note les millésimes. J'ai vu sur certains mettre ***** à 1997 et 2000 en Alsace qui sont des millésimes très très moyens (encore qqs confirmations récentes et il va falloir que je finisse toutes ces bouteilles moyennes) et *** à 2001 grandiose millésime pour les rieslings.

sincèrement j'espère que tu disposes de plus de latitude que moi pour acheter du vin (ou autre chose).

50 euros c'est mon budget

mensuel (après 1 année blanche ou presque) et je ne bois pas qu'une bouteille !!!

heureusement que j'ai profité des années fastes pour remplir un peu la cave (donc en étant cigale on est aussi un peu fourmi).
Alors achète achète... on ne sait pas de quoi demain sera fait.

Profite du superbe millésime 2005 qui se présente pour encaver de grands bourgognes... à 20/25 euros et qqs folies si tu peux te les permettre.

94 (de daube)

cela me rappelle un repas dans un restaurant d'ici avec un Chambolle Musigny 94 de Roumier merveilleux ... même le type qui venait de déclarer à table qu'il n'appréciait pas les vins français, s'est tu et a reconnu que c'était "drôlement bon" ... comme quoi évitons de balancer des millésimes entiers aux ordures

je peux trouver Clos de Tart 93 pour 30 euros (mais par caisse de 6 !).

Yves Zermatten

(de daube) est une citation d'un message précédent !!

étonnant par contre que tu aies aimé 1994 et que tu sembles avoir été peu sensible aux Cras 2001 qui sont une réussite majeure du domaine (et le millésime 2001 en général).

J'avoue que je n'ai pas eu la chance de goûter de très bons 1994 et par exemple le seul Chambertin (Mortet) que j'ai bu dans ce millésime ne méritait pas plus de 20 euros.

30 euros pour Clos de Tart 1993 voilà qui semble plus raisonnable.

"30 euros pour Clos de Tart 1993 voilà qui semble plus raisonnable."

Effectivement...
A ce prix, je me laisserais bien tenter.

Luc

Yves

Si tu peux en avoir par caisse de 6 et qu'après dégustation (décidément imminente) il s'avère bon, je suis ok pour m'associer avec toi, si tu es d'accord bien sûr, à cet achat.

Histoire de récidiver... (:!D

Alex

OK pour moi. On peut se partager une caisse de 6 à plusieurs (avec Luc, qui semble intéressé). En ce qui me concerne, une ou deux bouteilles me suffiront. Il faut aussi que je vérifie s'il en reste.

cordialement

Yves

Ben moi aussi pour 2 ou 3 bouteilles !

30 euros , c'est même pas cher du tout , à priori . Il faut bien sûr goûter ... mais 6 bouteilles !
J'ai eu une très agréable surprise avec un Musigny VV de Vogüe 1994 . J'ai une expérience extrêmement limitée dans ce millésime ... en Bourgogne et ailleurs (Haut-Brion réussi , mais c'est presque un pléonasme) .
D'accord avec 20sang pour la réussite de 2001 de plus en plus évidente pas seulement à Chambolle .

désolé, je me suis planté sur le prix (ou il a augmenté entretemps), le 93 est maintenant à 50 euros :o:o:o

www.chenensvins.ch/

étonnant par contre que tu aies aimé 1994 et que tu sembles avoir été peu sensible aux Cras 2001 qui sont une réussite majeure du domaine (et le millésime 2001 en général).

il n'a pas été mis valeur dans une série de 11 bt pas vraiment de genre "taille jeune fille" en outre la bt venait de faire 120 km ... et je n'ai jamais dit que je n'avais pas aimé

ceci dit en général je préfère les Bourgogne déjà fondus et à point, je leur trouve un magie facinante. Je me remémore en ce moment la magie de l'incroyable toucher en bouche de ce Roumier 94 .... aaaahhhh!

J'avais à une époque une source pour acheter des Bonnes Mares, Chambolles Musigny et différents Clos des années 70 et 80 pour pas trop cher ... malh. la source s'est tarie et j'ai déjà tout bu.

50 Euros..... pour un Clos de Tart 1993, Un millésime réputé dur ( ou rude...je ne sais plus !!!), avec des tanins sévères et une finale abrupte............moi cela me paraît trop cher.....pas vous ?



Nidal

Clos de Tart 1992

J'aurais bien laissé un message sur le coup mais la polémique faisait tellement rage que je me suis dit que ce n'était pas le moment de parler de ce vin.

Le nez est magnifique, fin, fruité, légèrement évoluée allant du noyau à la cerise, puis vers le tabac, la viande avec des notes végétales épicées.

En bouche, la complexité est moindre mais le vin est beau, goûteux mais manque de chair et d'ampleur tout en restant bien typé pinot.
La longueur est moyenne sans grande expression.

la bouteille a été revue le soir et le nez comme la bouche semblait avoir perdu pas mal en expressivité. Il etait plus vert et plus dilué ( c'est peut être moi d'ailleurs qui était dilué...)
J'étais prêt à faire un commentaire précisant qu'il ne faudrait pas trop tarder à boire les bouteilles en votre possession quand le lendemain midi nous avons fini les deux derniers verres servis avec le fond restant dans la bouteille pour retrouver un vin plus plaisant, se plaçant entre le midi et le soir la veille.

En conclusion, un vin bien fait, plaisant à plutôt bon, à des années lumières de son grand frère de 2000 (Je n'ai pas bu les autres grandes années récentes).
Une chose est sure, j'ai déjà bu de très nombreux Bourgogne bien moins chers.... Mais aussi bien moins bon. le rapport qualité / Prix n'est pas mirobolant mais le vin donne du plaisir.

J'aurais bien laissé un message sur le coup mais la polémique faisait tellement rage que je me suis dit que ce n'était pas le moment de parler de ce vin.

le comble!
les discussions stériles-inutiles emp^chent les participants de poster leur impressions ...

merci Vincent Ravenne pour ce CR intéressant

et sur ce bonne journée à tous

Quel est donc le prix normal du Clos de Tart 2001 si on en trouve encore ?
Le 2002 est il aussi réussi ?

J'ai vu le 2003 à 150€ !!!

Je l'ai payé 85 € au domaine (mais c'était en 2004). Je ne sais pas s'il en reste encore...
Le 2003 est à 120 €, toujours au domaine.

Luc

Raymond ,

Le 2002 est absolument superbe . A titre personnel , j'ai une petite préférence pour la profondeur du 2001 .