Nous avons 663 invités et 8 inscrits en ligne

Domaine Bart, Marsannay

  • Messages : 902
  • Remerciements reçus 697

Réponse de Alain Hinant sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Thierryl écrivait:

"A noter que j'ai des vins du domaine Bart en cave et que j'apprécie leurs 2002 (et leur Chambolle Véroilles), or on ne peut pas nier que c'est très classique comme style..."

C'est assez marrant, car les 2007 ont le même pourcentage de fûts neufs pour leur élevage, il suffit simplement de les laisser vieillir un peu. :D

Amicalement,
Alain Hinant
18 Jui 2009 22:11 #91

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 668
  • Remerciements reçus 0

Réponse de thierryl sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Et bien Olivier et Oliv vous avez tort.

C'est simplement un fait, pas de boisé dans les vins de Ganevat mais parfois un peu de réduction. Voir à ce sujet les réponses de Laurent (qui connait quand même sur le bout des doigts ces vins là!) et de Philippe. Sans compter que j'ai eu aussi une discussion à ce propos avec l'intéressé même qui confirmait la réduction sur certains vins (que j'avais décelé AVANT qu'il ne m'en parle, précision pour les coupeurs de cheveux en quatre et les gens de mauvaise foi;)).

Hughes pas de problèmes pour en discuter très bientôt autour d'un bon verre (un grand hein!).;)

Alain, enfin une remarque constructive (par opposition à destructive ;)) sur ce sujet, merci! Je n'avais pas senti de boisé (aromatiquement) sur 2002, donc ton ressenti "boisé" sur 2007 provient:

- soit du fait que c'est plus marqué juste après la mise en bouteille, mais j'ai dégusté les 2002 à leur sortie au domaine en juin 2004, donc même période...

- soit tu es plus sensible que moi au boisé, c'est possible même si j'y suis très sensible, mais alors attention Luc va te dire que tu es un indécrottable aficionados de vins naturels et dès que tu vas écrire une ligne il va interpréter tes propos de façon "orientée" et manichéenne!:D

- soit 2007 est un millésime plus léger que 2002 et donc à boisé égal celui-ci se marque plus dans le vin en 2007, je pense cela tout à fait possible aussi voire probable.

Bonnes dégustations.
19 Jui 2009 12:56 #92

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5637
  • Remerciements reçus 5385

Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Thierry,

Ce que je comprends mal dans tes commentaires, c'est que tu ne mets en exergue que le terme boisé- vanillé en exagérant son importance et en faisant fi des autres composantes aromatiques.
Ce qu'Alain, a contrario me semble-t-il, a fait en précisant par léger, touche, ... etc.

En fait, en lisant tes commentaires et à nouveau en me plaçant dans la peau du lecteur neutre, je me dis : attention, le domaine Bart produit des vins dominés par le bois, voire limite je ne sens que le boisé et, de surcroit, je déguste la planche !
Dis moi que j'ai tort de faire cette lecture de tes commentaires !;)

Olivier
19 Jui 2009 14:35 #93

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 949

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

C'est simplement un fait, pas de boisé dans les vins de Ganevat mais parfois un peu de réduction.

Dont acte... En relisant la rubrique Ganevat, je suis cependant assez étonné de lire les remarques suivantes : "...le boisé sachant se faire discret et s'intégrer...", "Jean-François Ganevat travaille ses vins "à la bourguignonne" et élève ses vins en fûts, pour partie neufs", "boisé léger", "avec des touches de fleurs et de bois... ", "élevage précis offrant un nez de chardonnay sous bois classique", "le nez était boisé et fort marqué par l'élevage".
C'est vraiment dingue tous ces dégustateurs amateurs incapables de faire la différence entre un peu de réduction et des notes boisées ! Heureusement que d'autres sont là pour les ramener sur le droit chemin...B)

Luc
19 Jui 2009 15:52 #94

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677

Réponse de claudius sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

juste mon grain de sel ;)

un Clos de Bèze 06 ouvert ces derniers temps, pas de trace boisé, un style même plutôt sérieux, droit avec une touche d'austérité positive ... en opposition totale aux vins modernistes
19 Jui 2009 15:55 #95

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 668
  • Remerciements reçus 0

Réponse de thierryl sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

"Dis moi que j'ai tort de faire cette lecture de tes commentaires !"

Ben oui, au départ je me pose juste la question d'une apparente évolution de style, après OK pour te rejoindre sur le fait que ce n'est pas dominant. Les "hors sujet" de Luc ont fait déraillé le sujet en donnant un éclairage bien plus polémique à mon propos initial, enfin c'est mon sentiment...

"C'est vraiment dingue tous ces dégustateurs amateurs incapables de faire la différence entre un peu de réduction et des notes boisées ! Heureusement que d'autres sont là pour les ramener sur le droit chemin..."

Cela ne m'étonne pas en effet. Et tant pis si cela doit "choquer" certains, il m'est aussi arrivé de prendre des notes de réduction pour des notes boisées, on apprend tous les jours, je ne vois pas où est le problème.

Bonnes dégustations.
19 Jui 2009 16:07 #96

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5637
  • Remerciements reçus 5385

Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Merci ... ;)
19 Jui 2009 16:07 #97

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 949

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Ce que j'aime chez toi Thierry, c'est l'humilité qui se dégage de tes propos...

Luc
19 Jui 2009 16:19 #98

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 668
  • Remerciements reçus 0

Réponse de thierryl sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Venant de toi cette remarque est "étonnante"!;)

Désolé mais quand le viticulteur en personne confirme des notes de réduction, quand un dégustateur du niveau de Laurent qui est un professionnel (du vin mais avant ça de la bière avec une exprérience professionnelle notamment en ce qui concerne les arômes), incollable sur les arômes justement, confirme ces faits et que d'autres dégustateurs (re)confirment (Philippe notamment), ce n'est pas juste mon interprêtation qui est en cause... et donc là oui on peut avoir un début de certitude! Rien à voir avec de l'humilité...

Bonnes dégustations.
19 Jui 2009 16:25 #99

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 949

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Laurent (qui parle des 2005 et 2006), Philippe (pas très explicite) et toi d'un côté, d'autres dégustateurs non moins expérimentés de l'autre, qui parlent essentiellement de vins issus de millésimes un peu plus âgés, les choses ne sont peut-être pas aussi évidentes que tu pourrais le croire mon cher Thierry...
Pour ma part, j'ai régulièrement dégusté les vins de Ganevat, que j'aime beaucoup, et je pense être capable de faire la différence entre de la réduction (qu'on trouve effectivement parfois dans ses vins) et un boisé léger (qu'on retrouve également de manière discrète et bien intégrée sur certaines cuvées).

Luc
19 Jui 2009 16:42 #100

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 668
  • Remerciements reçus 0

Réponse de thierryl sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Luc je savais que tu allais ergoter afin d'essayer d'avoir le dernier mot... Quand même ça devient incroyable comme interprétation biaisée et coupure de cheveux en quatre! Surtout quand on voit de quoi est parti toute cette discussion, une simple remarque initiée par un questionnement sur l'évolution du style d'un domaine! J'espère que tu ne réagis pas de cette façon à tous les commentaires sinon il te faudra plus de 24h en un jour!;) Mais bon je me doute que tu m'accordes un traitement spécial, sans doute aimes-tu polémiquer avec moi!:D

Donc merci de relire ce à quoi je réagissais et donc de remettre mes propos dans leur contexte:

"Si je commente un vin de Ganevat, les notes boisées feront a coup sur partie de mon commentaire."

C'est bien différent de:

" un boisé léger (qu'on retrouve également de manière discrète et bien intégrée sur certaines cuvées)."

Je ne pense pas avoir goûté toutes les cuvées (beaucoup quand même), mon propos sur le boisé était donc général par rapport à la gamme et au style: je ne nie pas qu'il puisse y avoir sur certaines cuvées un boisé perceptible aromatiquement mais ce plutôt rarement et donc cela ne peut en aucun cas qualifier le style du domaine. Par contre les notes de réduction étant parfois présentes il est facile de confondre...

Bonnes dégustations.
19 Jui 2009 16:55 #101

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2452
  • Remerciements reçus 50

Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Désolé, Luc, mais je persiste et signe sur Ganevat (quelques cuvées en 1998, en 2000, en 2004 et toutes en 2006). En sodomisant les coléoptères il est possible à certains palais affûtés de percevoir une très légère nuance boisée. Mais il y a aussi un "grillé minéral" qui vient de la réduction et qui qu'on peut effectivement facilement confondre avec un léger boisé "noble".
par contre je viens de goûter des Marsannay de Bart et ils sont plus clairement boisés, sans trop d'excès pour une rouge bourguignon "moderne" ;), mais rien à voir avec un supposé boisage des blancs de Ganevat (en écrivant cela j'ai soudain un doute : on parle bien des rouges de Bart et des blancs de Ganevat ?).

Philippe

Philippe
19 Jui 2009 17:20 #102

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 949

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Désolé, mais c'est tout de même assez différent de "c'est simplement un fait, pas de boisé dans les vins de Ganevat mais parfois un peu de réduction."
Pour ma part, je confirme que le boisé est présent, de manière discrète sur certaines cuvées, un peu comme chez Bart en fait... ;)

Et si j'ai réagi, c'est que ton premier commentaire transpirait l'a priori. Manifestement, tu n'as pas dégusté les 2007 de Bart, et tu as interprété le CR d'Alain d'une manière totalement orientée et à mon sens loin d'être innocente.

Luc
19 Jui 2009 17:23 #103

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 668
  • Remerciements reçus 0

Réponse de thierryl sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Oui Philippe, mais de toutes façons les rouges de Ganevat ne sont pas marqués par le bois non plus!;)

Là dessus je vous souhaite un bon W-E... avant de préparer mon séjour en Bourgogne, justement!:)o

Bonnes dégustations.
19 Jui 2009 17:24 #104

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 949

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Bientôt on viendra nous expliquer que chez Coche-Dury, où les notes de réduction sont souvent présentes également, il n'y a aucune trace de bois non plus...

Luc
19 Jui 2009 17:25 #105

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2346
  • Remerciements reçus 1402

Réponse de chrisdu74 sur le sujet La minute nécessaire de l'entomologiste

BARRET Philippe écrivait:


...En sodomisant les coléoptères....

[size=large]OBJECTION!!!!![/size] La mouche est un diptère

Christophe [size=x-small]Ingénieur à Grenoble (enfin y a longtemps)[/size]

edit- changé le titre rien à voir avec Marsannay...

Chris d'U
19 Jui 2009 17:26 #106

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3756
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Qui est le groupe le plus nombreux, coléoptère ou diptère ? ;)

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
19 Jui 2009 19:03 #107

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2346
  • Remerciements reçus 1402

Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Claude, tu peux essayer les deux mais commence par ceux qui volent le moins vite ;)
et.....

fais nous un CR !

oui oui je sors...

Chris d'U
19 Jui 2009 20:46 #108

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 413
  • Remerciements reçus 0

Réponse de jphi sur le sujet CR: Domaine Bart - Bonnes-Mares 2000

CR: Domaine Bart - Bonnes-Mares 2000

Ouvert avec des amis ce samedi en seconde position après un La Lagune 1982 et avant un Bellevue Mondotte 2001

Le gagnant de la soirée pour moi. Ouvert juste avant le service à 17-18°.
Nez jaillissant du verre (j'aime...). J'aurais dit Rayas 2000 à cet instant à l'aveugle.
Et en bouche j'aurais confirmé Rayas 2000... Vin tout en finesse, à point actuellement (pas d'intérêt à l'attendre plus longtemps à mon avis), très belle palette aromatique et longueur de beau niveau. Du tout bon. Rapport qualité/prix de haut niveau pour moi (payé entre 30-35 euros).
Aimerais bien gouter un grand millésime...

Jean-philippe
20 Juil 2009 14:15 #109

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1626
  • Remerciements reçus 937

Réponse de herve2 sur le sujet CR: Domaine Bart - Chambertin Clos de Bèze 2002

CR: Chambertin Clos de Bèze 2002 - Domaine Bart

Vin dégusté à l'aveugle. Robe rubis noir. Premier nez qui me fait immédiatement penser à une Servoisine de Joblot. C’en est stupéfiant. Et puis, se développent des arômes de fruits noirs, de violette qui densifient le nez et qui éloignent ce vin des canons jobloesques. Selon moi, On est à Chambolle ou Gevrey. "Gevrey" me confirme mon hôte. En bouche, c’est également plus musclé. Des fruits, de la longueur, de la densité. Une touche de "vert" suit la colonne vertébrale du vin. Le domaine vendange-t-il en grappes entières ? Très beau vin à attendre encore quelques années mais c’est déjà bien bon.

Cordialement,

Hervé
30 Aoû 2009 19:45 #110

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8449
  • Remerciements reçus 150

Réponse de Anthony sur le sujet CR: Domaine Bart Bonnes Mares 2006

Le CR: Bonnes Mares 2006 était à mon avis le moins intéressant des 4 Bourgogne bus hier soir. Rien de dérangeant mais avec une matière manquant de finesse, de caractère et de classe. Par rapport au Clos de la Roche d'Arlaud du même millésime, ce dernier a plus de tout.

Anthony
23 Déc 2009 19:04 #111

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677

Réponse de claudius sur le sujet CR: Domaine Bart - Bonnes-Mares 2006

CR: Domaine Bart - Bonnes-Mares 2006
un poil déçu aussi alors que le Clos de Bèze du domaine dans le même millésime m'avait bcp plu ... un poil trop austère, , un goût de rafle un peu trop dominant en bouche au détriment du fruit qui semble se cacher
stade ingrat ? ... en tous les cas un Bonnes Mares un peu anguleux, manquant de finesse
23 Déc 2009 23:26 #112

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2954
  • Remerciements reçus 3

Réponse de arnaudm sur le sujet CR: Domaine Bart - Chambertin Clos de Bèze 1999

CR: Domaine Bart - Chambertin Clos de Bèze 1999 , avec une robe soutenue qui commence à tuiler sur le disque . Le nez dominé par des arômes tertiaires n'est pas très "causant". La bouche est grasse , suave , avec des tannins dignes d'un Chambolle . La finesse est superlative , tout est fondu , presque beurré , sur le fruit , avec la puissance d'un grand cru de Gevrey .....le Clos de Bèze d'école . Belle longueur . Pas immense mais à la hauteur du terroir . 16.5/20

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
11 Fév 2010 22:26 #113

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 396
  • Remerciements reçus 27

Réponse de diminat sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Le domaine Bart avait un "coup de coeur" pour le millesime 2006 par la RVF avec une citation pour le bonne mares plein de finesse ce qu m'a incité a en encaver d'autant plus que les prix restaient raisonnables
mais vos commentaires me laissent perplexe...
a voir ds qq années ?
15 Fév 2010 17:54 #114

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677

Réponse de claudius sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Diminat,

mon marchand m'avait aussi chaudement recommandé le Bonnes-Mares 06 ...

mais il faut aussi dire

a)que ce Bonnes-Mares a souffert de la comparaison avec le Arlaud d'un raffinement renversant (et 70% + cher aussi)

b)que les vins de Bart se montrent souvent austères dans leur jeunesse, il faut leur laisser le temps de mûrir

donc pas de quoi vraiment s'inquiéter ;)
16 Fév 2010 09:05 #115

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 668
  • Remerciements reçus 0

Réponse de thierryl sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Oui enfin... en un mot: bof. En plusieurs: j'ai déjà été déçu quelques fois par le Bonne Mare (dont une fois à l'aveugle).

Bonnes dégustations.
16 Fév 2010 09:40 #116

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20132
  • Remerciements reçus 1150

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

j'ai bu un très bon 95 de ce bonnes-mares l'année dernière (à l'aveugle), comme quoi.
16 Fév 2010 10:15 #117

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 902
  • Remerciements reçus 697

Réponse de Alain Hinant sur le sujet CR: Domaine Bart - Bonnes Mares 2006

CR: Domaine Bart - Bonnes Mares 2006

J'ai dégusté ce vin sur deux jours, fin novembre de l'année passée:

Le 1er jour - 16/20:
La robe est jeune et soutenue.
Une touche boisée, floral, épicé, fruits noirs.
Très belle bouche avec de la fraicheur et du corps, apportée par une belle acidité. Le vin a du volume, un coté suave, des notes de cassis et de réglisse. Encore un peu dominé par son bois, je me réjouis de le gouter à nouveau dans 4 ou 5 ans.

Le 2ème jour -17/20:
Belle robe pourpre, jeune.
Petite touche boisée et végétale (ronce), fruits rouges, délicat, fin, une touche de cerise. L’aération lui a fait le plus grand bien.
Superbe bouche riche et très fine, distinguée avec de beaux tanins bien intégrés mais présents, très grand équilibre entre l’acidité, le corps et le fruit, grande longueur.

Un 2001 gouté au repas coup de coeur du CDR LPV Belgique, voici le commentaire d'Olivier:
Attention, l’autre «bombe» de la soirée.
Un nez envoûtant au fruité pur, marqué aussi par la ronce sans plus aucune trace d'élevage.
La bouche prend dignement le relais avec une élégance folle mais néanmoins un corps présent.
La longue finale est soutenue par des tanins mûrs et un retour fruité proche du grandiose.
Quel beau vin !

C'est un vin qui donne énormément de plaisir si vous prennez la peine de le laisser vieillir.

Amicalement,
Alain Hinant
16 Fév 2010 12:15 #118

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4348
  • Remerciements reçus 1

Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

C'est vrai qu'il était grand ce Bonnes-Mares 2001... :P

Laurent
16 Fév 2010 12:22 #119

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2993
  • Remerciements reçus 1

Réponse de charlesv sur le sujet Re: Domaine BART (Marsannay)

Je suis d'accord avec Enzo et Alain pour les Bonnes-Mares 1995 et 2001 : de très bon vins. Grand ? Sans doute pas !

Magnifique bouteille de Clos de Bèze 2005... Il suffit de remonter dans la rubrique consacrée au domaine page 4...

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
16 Fév 2010 14:33 #120

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Cédric42120GildasPBAESstarbuckMartinezVougeotjean-luc javaux