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Domaine Bart, Marsannay

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Laurent, je ne te permets pas de faire quelque allusion que ce soit au sujet de mon poids ! B)
Quant à mes propos, je ne les pense pas si caricaturaux que cela (un peu tout de même, mais c'est ma marque de fabrique), ils sont le fruits de l'observation des nombreux amateurs que je côtoie et que je lis sur ce forum.

Luc
#91

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Trouver du boisé dans les vins de Ganevat !

Et oser comparer ces vins à ceux de Bart (même uniquement sur le plan du boisé, parce que sur le reste ça serait encore pire…) !

Et bien voilà une journée où on rigole sur LPV ;)

Philippe

Philippe
#92

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oliv a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Pour Ganevat, j'ai l'impression que tu pardonnes d'éventuelles - je suis prudent - notes de boisé alors que chez Bart tu sembles impitoyable ...
Si je me mets dans la peau du lecteur lambda, je le comprends ainsi.


Olivier,
En bon lecteur lambda qui s'assume, je te confirme que je fais la même lecture du post de Thierry.

Oliv
#93

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Alain Hinant a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Thierryl écrivait:

"A noter que j'ai des vins du domaine Bart en cave et que j'apprécie leurs 2002 (et leur Chambolle Véroilles), or on ne peut pas nier que c'est très classique comme style..."

C'est assez marrant, car les 2007 ont le même pourcentage de fûts neufs pour leur élevage, il suffit simplement de les laisser vieillir un peu. :D

Amicalement,
Alain Hinant
#94

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thierryl a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Et bien Olivier et Oliv vous avez tort.

C'est simplement un fait, pas de boisé dans les vins de Ganevat mais parfois un peu de réduction. Voir à ce sujet les réponses de Laurent (qui connait quand même sur le bout des doigts ces vins là!) et de Philippe. Sans compter que j'ai eu aussi une discussion à ce propos avec l'intéressé même qui confirmait la réduction sur certains vins (que j'avais décelé AVANT qu'il ne m'en parle, précision pour les coupeurs de cheveux en quatre et les gens de mauvaise foi;)).

Hughes pas de problèmes pour en discuter très bientôt autour d'un bon verre (un grand hein!).;)

Alain, enfin une remarque constructive (par opposition à destructive ;)) sur ce sujet, merci! Je n'avais pas senti de boisé (aromatiquement) sur 2002, donc ton ressenti "boisé" sur 2007 provient:

- soit du fait que c'est plus marqué juste après la mise en bouteille, mais j'ai dégusté les 2002 à leur sortie au domaine en juin 2004, donc même période...

- soit tu es plus sensible que moi au boisé, c'est possible même si j'y suis très sensible, mais alors attention Luc va te dire que tu es un indécrottable aficionados de vins naturels et dès que tu vas écrire une ligne il va interpréter tes propos de façon "orientée" et manichéenne!:D

- soit 2007 est un millésime plus léger que 2002 et donc à boisé égal celui-ci se marque plus dans le vin en 2007, je pense cela tout à fait possible aussi voire probable.

Bonnes dégustations.
#95

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Olivier Mottard a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Thierry,

Ce que je comprends mal dans tes commentaires, c'est que tu ne mets en exergue que le terme boisé- vanillé en exagérant son importance et en faisant fi des autres composantes aromatiques.
Ce qu'Alain, a contrario me semble-t-il, a fait en précisant par léger, touche, ... etc.

En fait, en lisant tes commentaires et à nouveau en me plaçant dans la peau du lecteur neutre, je me dis : attention, le domaine Bart produit des vins dominés par le bois, voire limite je ne sens que le boisé et, de surcroit, je déguste la planche !
Dis moi que j'ai tort de faire cette lecture de tes commentaires !;)

Olivier
#96

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

C'est simplement un fait, pas de boisé dans les vins de Ganevat mais parfois un peu de réduction.

Dont acte... En relisant la rubrique Ganevat, je suis cependant assez étonné de lire les remarques suivantes : "...le boisé sachant se faire discret et s'intégrer...", "Jean-François Ganevat travaille ses vins "à la bourguignonne" et élève ses vins en fûts, pour partie neufs", "boisé léger", "avec des touches de fleurs et de bois... ", "élevage précis offrant un nez de chardonnay sous bois classique", "le nez était boisé et fort marqué par l'élevage".
C'est vraiment dingue tous ces dégustateurs amateurs incapables de faire la différence entre un peu de réduction et des notes boisées ! Heureusement que d'autres sont là pour les ramener sur le droit chemin...B)

Luc
#97

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claudius a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

juste mon grain de sel ;)

un Clos de Bèze 06 ouvert ces derniers temps, pas de trace boisé, un style même plutôt sérieux, droit avec une touche d'austérité positive ... en opposition totale aux vins modernistes
#98

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thierryl a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

"Dis moi que j'ai tort de faire cette lecture de tes commentaires !"

Ben oui, au départ je me pose juste la question d'une apparente évolution de style, après OK pour te rejoindre sur le fait que ce n'est pas dominant. Les "hors sujet" de Luc ont fait déraillé le sujet en donnant un éclairage bien plus polémique à mon propos initial, enfin c'est mon sentiment...

"C'est vraiment dingue tous ces dégustateurs amateurs incapables de faire la différence entre un peu de réduction et des notes boisées ! Heureusement que d'autres sont là pour les ramener sur le droit chemin..."

Cela ne m'étonne pas en effet. Et tant pis si cela doit "choquer" certains, il m'est aussi arrivé de prendre des notes de réduction pour des notes boisées, on apprend tous les jours, je ne vois pas où est le problème.

Bonnes dégustations.
#99

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Olivier Mottard a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Merci ... ;)
#100

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Ce que j'aime chez toi Thierry, c'est l'humilité qui se dégage de tes propos...

Luc
#101

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thierryl a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Venant de toi cette remarque est "étonnante"!;)

Désolé mais quand le viticulteur en personne confirme des notes de réduction, quand un dégustateur du niveau de Laurent qui est un professionnel (du vin mais avant ça de la bière avec une exprérience professionnelle notamment en ce qui concerne les arômes), incollable sur les arômes justement, confirme ces faits et que d'autres dégustateurs (re)confirment (Philippe notamment), ce n'est pas juste mon interprêtation qui est en cause... et donc là oui on peut avoir un début de certitude! Rien à voir avec de l'humilité...

Bonnes dégustations.
#102

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Laurent (qui parle des 2005 et 2006), Philippe (pas très explicite) et toi d'un côté, d'autres dégustateurs non moins expérimentés de l'autre, qui parlent essentiellement de vins issus de millésimes un peu plus âgés, les choses ne sont peut-être pas aussi évidentes que tu pourrais le croire mon cher Thierry...
Pour ma part, j'ai régulièrement dégusté les vins de Ganevat, que j'aime beaucoup, et je pense être capable de faire la différence entre de la réduction (qu'on trouve effectivement parfois dans ses vins) et un boisé léger (qu'on retrouve également de manière discrète et bien intégrée sur certaines cuvées).

Luc
#103

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thierryl a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Luc je savais que tu allais ergoter afin d'essayer d'avoir le dernier mot... Quand même ça devient incroyable comme interprétation biaisée et coupure de cheveux en quatre! Surtout quand on voit de quoi est parti toute cette discussion, une simple remarque initiée par un questionnement sur l'évolution du style d'un domaine! J'espère que tu ne réagis pas de cette façon à tous les commentaires sinon il te faudra plus de 24h en un jour!;) Mais bon je me doute que tu m'accordes un traitement spécial, sans doute aimes-tu polémiquer avec moi!:D

Donc merci de relire ce à quoi je réagissais et donc de remettre mes propos dans leur contexte:

"Si je commente un vin de Ganevat, les notes boisées feront a coup sur partie de mon commentaire."

C'est bien différent de:

" un boisé léger (qu'on retrouve également de manière discrète et bien intégrée sur certaines cuvées)."

Je ne pense pas avoir goûté toutes les cuvées (beaucoup quand même), mon propos sur le boisé était donc général par rapport à la gamme et au style: je ne nie pas qu'il puisse y avoir sur certaines cuvées un boisé perceptible aromatiquement mais ce plutôt rarement et donc cela ne peut en aucun cas qualifier le style du domaine. Par contre les notes de réduction étant parfois présentes il est facile de confondre...

Bonnes dégustations.
#104

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Désolé, Luc, mais je persiste et signe sur Ganevat (quelques cuvées en 1998, en 2000, en 2004 et toutes en 2006). En sodomisant les coléoptères il est possible à certains palais affûtés de percevoir une très légère nuance boisée. Mais il y a aussi un "grillé minéral" qui vient de la réduction et qui qu'on peut effectivement facilement confondre avec un léger boisé "noble".
par contre je viens de goûter des Marsannay de Bart et ils sont plus clairement boisés, sans trop d'excès pour une rouge bourguignon "moderne" ;), mais rien à voir avec un supposé boisage des blancs de Ganevat (en écrivant cela j'ai soudain un doute : on parle bien des rouges de Bart et des blancs de Ganevat ?).

Philippe

Philippe
#105

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Désolé, mais c'est tout de même assez différent de "c'est simplement un fait, pas de boisé dans les vins de Ganevat mais parfois un peu de réduction."
Pour ma part, je confirme que le boisé est présent, de manière discrète sur certaines cuvées, un peu comme chez Bart en fait... ;)

Et si j'ai réagi, c'est que ton premier commentaire transpirait l'a priori. Manifestement, tu n'as pas dégusté les 2007 de Bart, et tu as interprété le CR d'Alain d'une manière totalement orientée et à mon sens loin d'être innocente.

Luc
#106

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thierryl a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Oui Philippe, mais de toutes façons les rouges de Ganevat ne sont pas marqués par le bois non plus!;)

Là dessus je vous souhaite un bon W-E... avant de préparer mon séjour en Bourgogne, justement!:)o

Bonnes dégustations.
#107

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Bientôt on viendra nous expliquer que chez Coche-Dury, où les notes de réduction sont souvent présentes également, il n'y a aucune trace de bois non plus...

Luc
#108

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chrisdu74 a répondu au sujet : La minute nécessaire de l'entomologiste

BARRET Philippe écrivait:


...En sodomisant les coléoptères....[/i]

[size=large]OBJECTION!!!!![/size] La mouche est un diptère

Christophe [size=x-small]Ingénieur à Grenoble (enfin y a longtemps)[/size]

edit- changé le titre rien à voir avec Marsannay...

Chris d'U
#109

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Claude chibani a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Qui est le groupe le plus nombreux, coléoptère ou diptère ? ;)

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
#110

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chrisdu74 a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Claude, tu peux essayer les deux mais commence par ceux qui volent le moins vite ;)
et.....

fais nous un CR !

oui oui je sors...

Chris d'U
#111

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jphi a répondu au sujet : Domaine BART Bonnes Mares 2000

Ouvert avec des amis ce samedi en seconde position après un La Lagune 1982 et avant un Bellevue Mondotte 2001

Le gagnant de la soirée pour moi. Ouvert juste avant le service à 17-18°.
Nez jaillissant du verre (j'aime...). J'aurais dit Rayas 2000 à cet instant à l'aveugle.
Et en bouche j'aurais confirmé Rayas 2000... Vin tout en finesse, à point actuellement (pas d'intérêt à l'attendre plus longtemps à mon avis), très belle palette aromatique et longueur de beau niveau. Du tout bon. Rapport qualité/prix de haut niveau pour moi (payé entre 30-35 euros).
Aimerais bien gouter un grand millésime...

Jean-philippe
#112

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herve2 a répondu au sujet : Chambertin Clos de Bèze 2002 - Bart

Chambertin Clos de Bèze 2002 - Domaine Bart

Vin dégusté à l'aveugle. Robe rubis noir. Premier nez qui me fait immédiatement penser à une Servoisine de Joblot. C’en est stupéfiant. Et puis, se développent des arômes de fruits noirs, de violette qui densifient le nez et qui éloignent ce vin des canons jobloesques. Selon moi, On est à Chambolle ou Gevrey. "Gevrey" me confirme mon hôte. En bouche, c’est également plus musclé. Des fruits, de la longueur, de la densité. Une touche de "vert" suit la colonne vertébrale du vin. Le domaine vendange-t-il en grappes entières ? Très beau vin à attendre encore quelques années mais c’est déjà bien bon.

Cordialement,

Hervé
#113

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Anthony a répondu au sujet : CR: Domaine Bart Bonnes Mares 2006

Le Bonnes Mares 2006 était à mon avis le moins intéressant des 4 Bourgogne bus hier soir. Rien de dérangeant mais avec une matière manquant de finesse, de caractère et de classe. Par rapport au Clos de la Roche d'Arlaud du même millésime, ce dernier a plus de tout.

Anthony
#114

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claudius a répondu au sujet : Re: Domaine BART Bonnes Mares 2006

un poil déçu aussi alors que le Clos de Bèze du domaine dans le même millésime m'avait bcp plu ... un poil trop austère, , un goût de rafle un peu trop dominant en bouche au détriment du fruit qui semble se cacher
stade ingrat ? ... en tous les cas un Bonnes Mares un peu anguleux, manquant de finesse
#115

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arnaudm a répondu au sujet : Re: Domaine BART Bonnes Mares 2006

Clos de Bèze 99 , avec une robe soutenue qui commence à tuiler sur le disque . Le nez dominé par des arômes tertiaires n'est pas très "causant". La bouche est grasse , suave , avec des tannins dignes d'un Chambolle . La finesse est superlative , tout est fondu , presque beurré , sur le fruit , avec la puissance d'un grand cru de Gevrey .....le Clos de Bèze d'école . Belle longueur . Pas immense mais à la hauteur du terroir . 16.5/20

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
#116

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diminat a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Le domaine Bart avait un "coup de coeur" pour le millesime 2006 par la RVF avec une citation pour le bonne mares plein de finesse ce qu m'a incité a en encaver d'autant plus que les prix restaient raisonnables
mais vos commentaires me laissent perplexe...
a voir ds qq années ?
#117

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claudius a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Diminat,

mon marchand m'avait aussi chaudement recommandé le Bonnes-Mares 06 ...

mais il faut aussi dire

a)que ce Bonnes-Mares a souffert de la comparaison avec le Arlaud d'un raffinement renversant (et 70% + cher aussi)

b)que les vins de Bart se montrent souvent austères dans leur jeunesse, il faut leur laisser le temps de mûrir

donc pas de quoi vraiment s'inquiéter ;)
#118

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thierryl a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

Oui enfin... en un mot: bof. En plusieurs: j'ai déjà été déçu quelques fois par le Bonne Mare (dont une fois à l'aveugle).

Bonnes dégustations.
#119

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaine BART (Marsannay)

j'ai bu un très bon 95 de ce bonnes-mares l'année dernière (à l'aveugle), comme quoi.
#120

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