Domaine Arnoux-Lachaux - Bourgogne rouge - Pinot Fin - 2019 :

Vin servi épaulé 1h et servi à 15/16° dans des verres Zalto bourgogne.

Nez d'emblée très élégant et séducteur autour de notes florales, notamment de pivoine et de rose.
La bouche ne trahit pas le nez et vous emmène à un haut niveau de plaisir pour ce simple générique.
C'est sphérique, gourmand et avec une remarquable longueur à ce niveau d'appellation.
Le seul bémol (en dehors du prix hein !) se situerait peut-être sur une finale un peu trop marquée par la vendange entière avec une petite verdeur.
Madame est néanmoins enchantée et moi aussi.
Très bien +.

écrit:

ps : par contre les prix mettent les vins désormais hors de portée/volonté d'achat de quasiment tous (même en direct)
 

J'ai acheté un peu de ses vins depuis quelques années (pinot fin + nuits st georges villages), mais que se passe-t'il avec les prix sur le marché secondaire? Cela fait peur... Comment peut-on avoir du plaisir à boire un bourgogne alors que le prix de marché est +400 EUR  , même si le vin est bon. Qui achète cela - les gens en Asie?

Depuis la reprise par le fils, le domaine est hyper côté en Scandinavie et aux USA...

Les fonds d'investissement en vins ne sont pas regules et leur nombre augmente ainsi que les fonds recoltes. Les gerants doivent donc investir l'argent collecte et preferent se positionner sur des Ponzi Scheme... hausse sans fin jusqu'au crash.

Waou ! 

 
www.idealwine.com/fr...

La bouteille elle va finir dans la stratosphère !
On se croirait sur le marché de certains projets NFT.

Par contre si ça peut rassurer (ou bien faire rager)... A l'automne dernier j'ai trouvé un exemplaire du Vosne et du Chambolle Musigny à 85€ pièce (du millésime 18, chez un caviste parisien). Je trouvais que c'était déjà de la folie mais bon, ça arrive, et puis il vaut mieux ne pas mourir idiot quand on peut.
Le Chambolle m'avait laissé une excellente impression, celle d'un vin d'une incroyable finesse avec une allonge digne des vins les plus structurés de la côte. Un superbe vin de très haut niveau.
Pour le Vosne, il est chez le paternel, à plus de 1100€ la côte IDW, ce serait ridicule de ne pas profiter de cette spéculation pour récupérer des choses plus rares et moins spéculatives, hors Bourgogne évidemment.

Chaccz écrit:

Waou ! 
www.idealwine.com/fr...
La bouteille elle va finir dans la stratosphère !...
Par contre si ça peut rassurer (ou bien faire rager)... A l'automne dernier j'ai trouvé un exemplaire du Vosne et du Chambolle Musigny à 85€ pièce (du millésime 18, chez un caviste parisien)...
Pour le Vosne, il est chez le paternel, à plus de 1100€ la côte IDW, ce serait ridicule de ne pas profiter de cette spéculation pour récupérer des choses plus rares et moins spéculatives, hors Bourgogne évidemment.

Tu as acheté le Vosne au prix de 85 € chez un caviste qui te fait donc confiance et tu penses pouvoir revendre cette bouteille plus de 1000 €. C'est ça?

Je serais le caviste, je serais vert! Mais il ne doit pas être au courant.

Jean

On va voir jusqu'où les enchères montent, le NSG est parti à 1400€ en février.
Je suis plutôt chaud sur un échange avec un zinzin d'Asie ou d'Amérique du Nord.
Wait and see.

Ce qui est ridicule, c'est que la place de meilleur jeune vigneron du monde s'est joué avec 4 autres candidats.
Les vins du premier s'échangent à prix d'or, digne de la Bize ou DRC, et les autres prétendants au titre sont restés normaux. En atteste les vins blancs de la vigneronne allemande qui démarrent à 20 euros et qu'on trouve relativement facilement...
Bref, tel le ballon d'or, je serai curieux de connaître le classement avec les points... Pour voir si le second était à 100 points ou à 1 point 
 

RVincent écrit:

Ce qui est ridicule, c'est que la place de meilleur jeune vigneron du monde s'est joué avec 4 autres candidats.
Les vins du premier s'échangent à prix d'or, digne de la Bize ou DRC, et les autres prétendants au titre sont restés normaux. En atteste les vins blancs de la vigneronne allemande qui démarrent à 20 euros et qu'on trouve relativement facilement...
Bref, tel le ballon d'or, je serai curieux de connaître le classement avec les points... Pour voir si le second était à 100 points ou à 1 point 

 

Tant qu'à faire il aurait pu le désigner meilleur jeune vigneron du cosmos après tout, on demandera l'avis du 8 ême passager

 

Il avait un peu d’avance mais tu mets le doigt sur quelque chose: le ballon d’or repose sur les performances sportives de l’année, là ce n’est absolument pas le cas mais juste du name dropping: le DRC a fait quoi de particulier en 2021? 

Outre l’idée même de classer des domaines qui est saugrenue, on finit avec Egon Muller meilleur européen qui finit derrière trois bourguignons dans le classement worldwide… 
La liste des meilleurs vins dégustés en 2021 est confondante de conformisme: 62% de vins français pour les rouges pas un seul hors Bourgogne ou Bordelais; en Blanc, la Bourgogne truste 67% des réponses; en liquoreux, le Sauternais 60%…
On a affaire à un parterre de gens qui en grande majorité vivent du vin, ont accès aux plus chers d’entre eux et n’ont pas trop envie de se poser de questions.
Doit-on compter sur eux pour dénicher quelque chose de nouveau?
 

Jeanveux écrit:

Tu as acheté le Vosne au prix de 85 € chez un caviste qui te fait donc confiance et tu penses pouvoir revendre cette bouteille plus de 1000 €. C'est ça?

Je serais le caviste, je serais vert! Mais il ne doit pas être au courant.

Jean
 

Si si il est au courant, le vin a été retiré de la vente...
Et sinon, pour le coup de la confiance, le Vosne était exposé en rayon depuis plusieurs mois et n'importe quel client pouvait entrer et l'acheter. Donc bon, pas de conclusions trop hâtives...

Alain
 

Charles LACHAUX -  Bourgogne « La Croix Blanche » - 2020


A l’ouverture c’est très floral puis des fruits rouges délicats apparaissent et deviennent de plus en plus présent voir dominant 

La bouche est d’un très bel équilibre entre matière soyeuse, fruits rouges et acidité
C’est très maîtrisé
L’ensemble est très harmonieux. Un vin évident 
C’est très gourmand et je me retiens pour ne pas terminer la bouteille
La finale assez longue est de nouveau sur le floral avec un retro sur la rose du plus bel effet  

Vraiment très réussi 

 

Chaccz écrit:

Waou !
La bouteille elle va finir dans la stratosphère !
On se croirait sur le marché de certains projets NFT.

 

CQFD...

wineindustryadvisor....

Bonsoir,

Full disclosure, Charles est un très bon ami. Mais les prix domaines n’ont rien à voir avec les côtes marché. C’est certes élevé mais il y a bien pire dans la zone. Le chambolle est autour de 60€, le vosne haute maizieres autour de 70, le bourgogne à 30 et le vosne chaumes à 100. Le coeff du marché gris est de 20.

cheers

Mahour écrit:

Bonsoir,

Full disclosure, Charles est un très bon ami. Mais les prix domaines n’ont rien à voir avec les côtes marché. C’est certes élevé mais il y a bien pire dans la zone. Le chambolle est autour de 60€, le vosne haute maizieres autour de 70, le bourgogne à 30 et le vosne chaumes à 100. Le coeff du marché gris est de 20.

cheers

Je ne remets pas en cause ton propos mais tout le monde n'a peut-être pas un prix "très bon ami" en direct.
Sinon je ne comprends pas pourquoi le Soufflot a des prix aussi délirants pour ce domaine alors qu'il reste très raisonnable sur Coche-Dury.
Un autre Lpvien me disait que les allocataires ont fait une grosse affaire avec les 2018 vendus à prix "normal" mais qu'ensuite le vigneron avait décidé de garder pour lui une part bien plus importante de la folie qui s'est mise en place depuis son titre de meilleur vigneron du monde.

Mais s'il est vrai que ses villages nuitons 2020 sont vendus 60 ou 70€ et ses 1ers crus 100€, on ne pourrait en effet pas l'accuser de conduire le peloton sur la côte hors-catégorie des tarifs bourguignons dont personne ne voit le sommet.

Mahour écrit:

Bonsoir,

Full disclosure, Charles est un très bon ami. Mais les prix domaines n’ont rien à voir avec les côtes marché. C’est certes élevé mais il y a bien pire dans la zone. Le chambolle est autour de 60€, le vosne haute maizieres autour de 70, le bourgogne à 30 et le vosne chaumes à 100. Le coeff du marché gris est de 20.

cheers

Les tarifs que tu cites datent de quand?
Pour les 2018, les Suchots étaient vendus à 250 euros environ et les Reignots à plus de 400 euros.
Pour les 2018 et les 2019 vendus avant l'explosion tarifaire de fin d'année 2021, le domaine avait une pratique tarifaire correcte (j'ai payé mes Vosne village entre 80 et 90 euros chez mon caviste).
Par contre, j'ai vu récemment une proposition de caisse panachée en provenance du domaine pour 6 bouteilles de 2018 comprenant:

• 1 bouteille de Bourgogne Pinot Fin,
• 1 bouteille de Chambolle Village,
• 1 bouteille de Nuits Saint Georges Village,
• 1 bouteille de Vosne Romanée Village,
• 1 bouteille de Vosne Romanée 1er cru Les Chaumes,
• 1 bouteille de Nuits Saint Georges 1er cru Clos des Corvées Pagets.

Tarif de cette caisse: 1560 euros  . C'est encore loin des cotes marchés mais ce ne sont plus des prix raisonnables (Ramonet, Lamy-Caillat ou Coche-Dury par exemple gardent des prix corrects alors que leurs vins sont vendus 10 à 20x fois plus cher sur le second marché), ce qui fait en ventilant par niveau d'appellation 100 euros le régional, 200 euros le village et 400 euros le PC.

Vyat écrit:

. C'est encore loin des cotes marchés mais ce ne sont plus des prix raisonnables (Ramonet, Lamy-Caillat ou Coche-Dury par exemple gardent des prix corrects alors que leurs vins sont vendus 10 à 20x fois plus cher sur le second marché), ce qui fait en ventilant par niveau d'appellation 100 euros le régional, 200 euros le village et 400 euros le PC.


 

Les Raveneau, Coche-Dury ou Ramonet pratiquent une politique tarifaire particulière depuis plusieurs décennies et représentent des exceptions dans le paysage viticole. La hausse brutale des cours d'un domaine spécifique peut parfois faire tourner des têtes en donnant le sentiment au viticulteur que ce n'est pas lui qui tire le plus grand profit de SON travail (ce en quoi il aura totalement raison). Souvenir assez désagréable chez Dugat-Py au milieu des années 2000 où, non seulement les prix avaient considérablement augmenté, mais où également l'ambiance n'était plus la même, les dégustations devenant proscrites et l'accueil se faisant un chouïa plus distant. Et quand le nom du viticulteur devient plus gros sur l'étiquette que celui de l'appellation, on a atteint le bout du bout !!!
Tout ça demande du recul et une vision à moyen/long terme pour encaisser (je parle du choc, pas du pognon ).

Cordialement,

Hervé

Vyat écrit:

Pour les 2018 et les 2019 vendus avant l'explosion tarifaire de fin d'année 2021, le domaine avait une pratique tarifaire correcte (j'ai payé mes Vosne village entre 80 et 90 euros chez mon caviste).

 

Et encore Nicolas, on pourrait discuter sur le fait que 90 euros pour un Vosne Village relève d'une politique tarifaire correcte 

Alors il faut faire le distingo entre les vins d'Arnoux Lachaux et les vins de Charles Lachaux. Ce sont des vins de structure commerciale différentes.

Pour être direct : voici les prix particuliers du millésime 2019 (le 2020 sera dispo avec un an de retard en mai 2023) :

bourgogne pinot fin : 30
nuits village : 50
nuits poisets : 65
nuits 1er cru procès : 85
nuits1er cru clos des corvées pagets : 115
chambolle/vosne : 60
vosne haute maizieres : 75
vosne 1er cru les chaumes : 95
vosne 1er cru les big suchots : 360
vosne 1er cru les reignots : 720
clos de vougeot : 228
echezeaux : 265
latricieres : 300
rsv : 625

A noter que pour avoir ouverts quelques quilles avec certains LPVien pour leur faire goûter le nouveau style du domaine, aucun n'a sauté au plafond... Moi j'adore (mais je manque d'objectivité sur ce domaine) et ce sera peut-être mon Highlander en Bourgogne : s'il n'en restera qu'un ce sera ce domaine. 
 

pierrelepecheur écrit:

Alors il faut faire le distingo entre les vins d'Arnoux Lachaux et les vins de Charles Lachaux. Ce sont des vins de structure commerciale différentes.

Pour être direct : voici les prix particuliers du millésime 2019 (le 2020 sera dispo avec un an de retard en mai 2023) :

bourgogne pinot fin : 30
nuits village : 50
nuits poisets : 65
nuits 1er cru procès : 85
nuits1er cru clos des corvées pagets : 115
chambolle/vosne : 60
vosne haute maizieres : 75
vosne 1er cru les chaumes : 95
vosne 1er cru les big suchots : 360
vosne 1er cru les reignots : 720
clos de vougeot : 228
echezeaux : 265
latricieres : 300
rsv : 625

A noter que pour avoir ouverts quelques quilles avec certains LPVien pour leur faire goûter le nouveau style du domaine, aucun n'a sauté au plafond... Moi j'adore (mais je manque d'objectivité sur ce domaine) et ce sera peut-être mon Highlander en Bourgogne : s'il n'en restera qu'un ce sera ce domaine. 

 

Ces tarifs ont été édités à quelle période?
Mon caviste chez qui j'ai acheté les quelques Arnoux Lachaux que j'ai en cave m'a annoncé qu'il n'était pas sûr de garder son allocation au domaine à partir du millésime 2020 car les prix annoncés deviendraient très élevés et se rapprocheraient des tarifs que j'ai cité précédemment pour les 2018.
A moins qu'il existe plusieurs tarifications au domaine et que tu bénéficies de la plus intéressante.

720 € pour un Reignots !!

Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ?

Hervé

Ce sont les tarifs du mois de mai 2021. Évidemment que ca va changer... J'ai parlé avec quelques pros qui sont allés au domaine pour dire qu'il ne vendait pas ses vins assez chers. Oui, vous avez bien lu !!! Et ce n'est pas la première fois que j'entends des pros (caviste français en l'occurrence) le dire... Allez comprendre la logique...

Je crois que le domaine fonctionne aussi par agent. Et dans le commerce du vin, il y a beaucoup d'embobineurs ! C'est qui ton caviste ? (en mp si tu veux pas qu'il soit assailli)

pierrelepecheur écrit:

J'ai parlé avec quelques pros qui sont allés au domaine pour dire qu'il ne vendait pas ses vins assez chers. Oui, vous avez bien lu !!! Et ce n'est pas la première fois que j'entends des pros (caviste français en l'occurrence) le dire... Allez comprendre la logique...



 

Plus le viticulteur vend cher au domaine, plus les tarifs prohibitifs des cavistes deviennent justifiables. Et quand il augmente, ils augmentent en expliquant à leurs clients, la larme à l'oeil, qu'ils ne peuvent faire autrement car le vilain viticulteur les saigne.

CQFD

Hervé
 

pierrelepecheur écrit:

Ce sont les tarifs du mois de mai 2021. Évidemment que ca va changer... J'ai parlé avec quelques pros qui sont allés au domaine pour dire qu'il ne vendait pas ses vins assez chers. Oui, vous avez bien lu !!! Et ce n'est pas la première fois que j'entends des pros (caviste français en l'occurrence) le dire... Allez comprendre la logique...

Je crois que le domaine fonctionne aussi par agent. Et dans le commerce du vin, il y a beaucoup d'embobineurs ! C'est qui ton caviste ? (en mp si tu veux pas qu'il soit assailli)





 

Si Pierre j'ai trouvé qu'il avait du fond et était plus de garde, il était moins démonstratif ou enjôleur que l'autre.

Pour dire que les vins ne sont pas assez assez chers , pas des pros mais un gros domaine de Chablis l'a dit à un jeune domaine d'augmenter ses tarifs, il reste dans le raisonnable même en ayant augmenté de 20%  on est pas en cotes de nuits.

Stéphane

Je ne répondrai pas au fait que certains remettent en cause deux LPViens qui annoncent le même tarif tout simplement car cela ne soutient pas leurs propos.

Par ailleurs, on peut reprocher le prix des reignots où il y a 300 bouteilles mais il y a assez de choses au domaine à des tarifs comparables à ceux de la région pour se faire plaisir. Si on n’a pas de reignots dans son alloc (je n’en ai pas et comme Charles est un ami, je ne demande pas), ce n’est pas très grave.

Mais comme tout le monde veut les appellations phares et se benchmark sur celles-ci, on arrive à des comportements spéculatifs aberrants.

Il est vrai également qu’on ne peut pas tous être allocataires. Il y a beaucoup de domaines que j’adore et où je n’ai pas d’allocation: coche, raveneau, dugat parmi tant d’autres. Du coup, je me préoccupe d’apprécier les bouteilles que j’ai et de découvrir de nouvelles choses plutôt que de compter ce que je rate. Le monde est vaste, les gens talentueux sont nombreux et il n’y a jamais eu autant de choses de qualité à bas prix. Il faut juste prendre sa voiture, faire des caves et découvrir. À l’ancienne. Si on attend que le boulot soit mâché et qu’on va voir le dernier vigneron mis en avant par la rvf, ou la dernière cuvée en vogue qui circule sur instagram, c’est sûr que le reward sera à la hauteur de l’implication personnelle.

Pour terminer, j’ai mis plus de dix ans à avoir certaines allocations. J’ai toujours considéré que c’était normal car il n’y a aucune raison que je sois plus légitime que quelqu’un qui a fait le travail avant moi. Ça m’a permis de découvrir d’autres vignerons. J’en suis heureux.

Cheers

 

Il fallait que je tombe sur cette publication ce matin et à l'instant sur une story Instagram de Charles Lachaux :

"Pour être clair la distribution des vins aux professionnels se fera uniquement par le réseau d'agents dans le monde et réservé uniquement à la restauration ; pour ce qui est de notre clientèle particulière, partenariat de distribution exclusif via la société crurated" 

Voilà rien ne sert de se bousculer en tant que caviste ni en tant que particulier pour espérer avoir des vins ;-) 

Julien 

Julien Ko écrit:

Il fallait que je tombe sur cette publication ce matin et à l'instant sur une story Instagram de Charles Lachaux :

"Pour être clair la distribution des vins aux professionnels se fera uniquement par le réseau d'agents dans le monde et réservé uniquement à la restauration ; pour ce qui est de notre clientèle particulière, partenariat de distribution exclusif via la société crurated" 

Voilà rien ne sert de se bousculer en tant que caviste ni en tant que particulier pour espérer avoir des vins ;-) 

Julien 

Cela ne concerne que les vins de Charles Lachaux et non du domaine Arnoux Lachaux (www.charleslachaux.c...)
 

Julien Ko écrit:

Il fallait que je tombe sur cette publication ce matin et à l'instant sur une story Instagram de Charles Lachaux :

"Pour être clair la distribution des vins aux professionnels se fera uniquement par le réseau d'agents dans le monde et réservé uniquement à la restauration ; pour ce qui est de notre clientèle particulière, partenariat de distribution exclusif via la société crurated" 

Voilà rien ne sert de se bousculer en tant que caviste ni en tant que particulier pour espérer avoir des vins ;-) 

Julien 
 

www.decanter.com/win...

Quand la Bourgogne haut de gamme, qui n'a pas de vin à vendre, se cale sur le modèle bordelais pour commercialiser ses vins.
Pour faire court : clients particuliers, on veut bien de votre pognon, mais, svp, ne nous importunez plus !!!

Bien triste !!!

Cordialement,

Hervé

Hervé, tu veux rire ???

Vas donc faire un tour sur le site "Crurated", censé commercialiser les bouteille et dis moi ce que tu penses du principe de fonctionnement de l'officine...une sorte de club des Happy Few (500£/mois) avec évidemment création d'un marché secondaire pour stabiliser (au plus haut évidemment )  le prix des bouteilles . Bref c'est à vomir, et je reste poli.

Et  les anciens clients du domaine, les fidèles depuis 20/30 ans. Que vont ils devenir ? Que va-t-on leur dire ?

NB: j'ai bu quelques bouteilles d'Arnoux -Lachaux, je n'y ai rien gouté qui puisse justifier cet emballement médiatique, et surtout monétaire !! . Tout ceci me semble relever d'une stratégie financière et mercatique bien rodée.

Encore un qui ne me verra jamais dans ses caves !! ( honnêtement je pense qu'il s'en fiche, puisque c'est le but recherché en final).

YR