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Domaine Jacques-Frédéric Mugnier, Chambolle-Musigny

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Réponse de Marko59 sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

le sol est sous sol ne sont pas immuables, ils sont altérés par les lois de la nature : eau, air... et également par le traitement que l'Homme lui fais subir (labour, produit phytosanitaire...). Un climat (micro ou macro) varie sans arrêt.
On choisis un cépage en fonction du terroir et du climat. Et l'Homme est un des facteur les plus important dans la notion de terroir.

Sinon qu'elle autre définition du terroir peux t-on me proposer ?
"Il vaut mieux être saoul que con, ça dure moins longtemps"
07 Nov 2013 14:21 #451

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

immuable à l’échelle d'une durée de vie humaine bien sûr, ce qui ne change pas c'est l'altitude, l'exposition, le sous-sol, le sol (même s'il peut être pollué par l'homme, il ne bouge que très peu à l'échelle humaine si on ne le cultive pas) et le climat (encore une fois à l’échelle humaine), ce qui bouge c'est le millésime et tous les choix humains.
07 Nov 2013 14:24 #452

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Réponse de flog sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

On choisis un cépage en fonction du terroir et du climat
pas en bourgogne...
Cordialement
Florian
07 Nov 2013 18:07 #453

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Réponse de Marko59 sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

il faudra dire celà à Philippe le Hardy... n'est ce pas lui qui arracha le Gamay pour y planter le Pinot Noir... déjà à cette époque il y avait une reconnaissance pour le Terroir et bien avant encore.

Enfin apparemment nous n'avons pas tous la même notion du terroir. Le principal est de se faire plaisir autour d'une bonne bouteille au final. Peut être préférez vous les vins de cépages aux vins de terroirs...

Cordialement,

Marc P.
"Il vaut mieux être saoul que con, ça dure moins longtemps"
07 Nov 2013 18:19 #454

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Je ne vais pas entrer dans le débat de la définition du "terroir" car c'est un débat sans fin (j'ai suffisamment vu ça dans mon cours sur le droit des appellations d'origine cette année).

Il n'existe à ma connaissance qu'une seule définition officiel du terme terroir dans le domaine viticole, qui d'ailleurs est très récente puisqu'elle a été dégagée par l'OIV (Organisation internationale de la vigne et du vin) dans la Résolution OIV/VITI/333/2010 datant du 25 juin 2010.

Voici la définition qui est ressortie de cette résolution:

"Le "terroir" vitivinicole est un concept qui se réfère à un espace sur lequel se développe un savoir collectif, des interactions entre un milieu physique et biologique identifiable et les pratiques vitivinicoles appliquées, qui confèrent des caractéristiques distinctives aux produits originaires de cet espace.
Le "terroir" inclut des caractéristiques spécifiques du sol, de la topographie, du climat, du paysage et de la biodiversité."

Voilà, ont sera tous d'accord pour dire que c'est imparfait mais c'est tout ce qu'on a d'officiel.
Florent
07 Nov 2013 19:21 #455

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Réponse de Marko59 sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Merci Florent :)
"Il vaut mieux être saoul que con, ça dure moins longtemps"
07 Nov 2013 19:23 #456

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Le "terroir" inclut des caractéristiques spécifiques du sol, de la topographie, du climat, du paysage et de la biodiversité.

OK, je pense qu'on est d'accord avec ça. Cela n'inclut donc ni le cépage ni l'homme.

Luc
07 Nov 2013 19:53 #457

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

elle me va très bien cette définition de l'OIV. :)
07 Nov 2013 21:01 #458

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Pourtant, un papy bourguignon à caquette qui roule les rrrrrrrrrrrr, ça fait terrroir non ? :D

Marc
07 Nov 2013 21:10 #459

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Réponse de diminat sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

"savoircollectif", "pratiques vitivinicole" on est bien dans l'humain ? cette définition met bien l'accent sur l'interaction humaine et géoclimatique?
07 Nov 2013 21:33 #460

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Réponse de flog sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

"savoircollectif", "pratiques vitivinicole" on est bien dans l'humain ? cette définition met bien l'accent sur l'interaction humaine et géoclimatique?
Cela correspond à la définition du terroir vitinicole..
Cordialement
Florian
07 Nov 2013 21:39 #461

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Réponse de joel sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

FloLevBen écrivait:
> Voici la définition qui est ressortie de cette
> résolution:
>
> "Le "terroir" vitivinicole est un concept
> qui se réfère à un espace sur lequel se développe
> un savoir collectif, des interactions entre un
> milieu physique et biologique identifiable et les
> pratiques vitivinicoles appliquées, qui confèrent
> des caractéristiques distinctives aux produits
> originaires de cet espace.
> Le "terroir" inclut des caractéristiques
> spécifiques du sol, de la topographie, du climat,
> du paysage et de la biodiversité."

C'est une seule définition non? Je lis la deuxième ligne comme un complément de la première et non une définition séparée...

Et dans cette définition, on parle bien des pratiques vitivinicoles associées à cet espace pour définir le terroir (à juste titre ou non, mais c'est la seule definition "officielle"))
Cordialement,
Joel
LPV Nice
07 Nov 2013 21:53 #462

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Le terroir est un espace sur lequel se développe un savoir collectif.
Le savoir collectif fait partie du terroir ? Non, il s'y développe, c'est très différent, et il permet d'en tirer une interprétation qui en fera sa typicité.

Luc
07 Nov 2013 22:32 #463

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Réponse de joel sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Effectivement!
Cordialement,
Joel
LPV Nice
07 Nov 2013 22:43 #464

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

joel écrivait:

> C'est une seule définition non? Je lis la deuxième
> ligne comme un complément de la première et non
> une définition séparée...

Tout à fait, c'est comme cela qu'il faut la lire
Florent
08 Nov 2013 00:44 #465

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Réponse de flog sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Tout à fait, c'est comme cela qu'il faut la lire

j'en fait la même lecture que Luc. Le terroir vitivinicole est pour moi une définition que découle de celle de terroir et non l'inverse. Le terroir est la definition générique et le terroir vitivinicole est au même titre qu'un terroir agricole une "sous définition".
Cordialement
Florian
08 Nov 2013 07:46 #466

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Réponse de Marko59 sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

je suis d'accord!

par contre Biodiversité = diversité du vivant. L'Homme, la faune, la flore en font partis. La vigne aussi...

Enfin effectivement débat intéressant...

L'important est de se régaler autour des vins que chaque terroir offre.

Bonne dégustation à tous.
"Il vaut mieux être saoul que con, ça dure moins longtemps"
08 Nov 2013 09:34 #467

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

par contre Biodiversité = diversité du vivant. L'Homme, la faune, la flore en font partis. La vigne aussi...

bah non, pas l'homme. et la vigne est un acte de civilisation, il n'y a pas de vigne qui produit du vin sans l'homme. Il est donc bien adjoint au terroir et non pas inclus dans celui-ci.
08 Nov 2013 09:49 #468

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Réponse de claudius sur le sujet CR: JF Mugnier Nuits-Saint-Georges Clos La Maréchale rouge 2006

CR: Mugnier Nuits-Saint-Georges Clos La Maréchale rouge 2006

sur les dernières bt bues je constate malheureusement que la magie n'est plus présente.
Le toucher de bouche magnifique n'est plus non plus là.
Je me trouve face à vin terrien, très NSG, trop dur et astringent ...
quel contraste frappant avec le souvenir de la dégustation de la 1ère bt d ce vin. (qqpart ci-dessus)

Bt terminée, le parfum qui flotte sur le verre vide redonne de l'espoir ...
eût-il fallu le passer en carafe ?

prob. phase ingrate, vin à attendre
08 Nov 2013 21:20 #469

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

CVlaudius,
à quand remonte la dernière bonne?
Gérard
08 Nov 2013 21:29 #470

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Réponse de e-lionel sur le sujet Jacques Frédéric Mugnier/terroir

Le terme de terroir n'a aucun intérêt s'il se limite aux caractéristiques du terrain. A mon, ce concept symbolise une interaction spécifique entre l'homme et son environnement dans le cadre de la production d'aliments et de boissons intégrant une dimension culturelle.

Bien cordialement.

Lionel
08 Nov 2013 21:43 #471

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Gérard

en tous cas depuis une année au moins ...

voici ce que j'écrivais à l'époque, suite à cette découverte (pour moi), achat de 12 b, il n'en reste plus que 6 ...

mercredi 02 mars 2011

Clos de la Maréchale 2006

le plus fin et subtil NSG dégusté à ce jour !

un nez encore un poil marqué par son élevage très élégant, une texture en bouche qui émeut par sa douceur et son soyeux virevoltant en apesanteur, matière fine et élégante encore un peu jeune mais déjà très charmeuse
qui termine sur une note d'amertume - ronce, rafle - élégante ...

j'aime ce vin et j'ai hâte de découvrir d'autres vins de ce producteur

08 Nov 2013 22:06 #472

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Bonjour Lionel ;

si un vigneron se dit d'un endroit non exploité "tiens, là, y aurait, vu la caractéristique du sol, le climat, l'orientation, la pente du terrain, etc.... de quoi faire du bon vin " ;

bon, donc il ne peut pas dire "j'ai repéré un bon terroir" , car personne ne travaille encore dessus ?
Emmanuel
09 Nov 2013 09:34 #473

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Bonjour Claude,
Clos La Maréchale rouge 2006

J'ai bu il y a qq jours un clos de la mrechale rouge.(1nov 2013)
Je l'ai un peu carafée. Cela ressemble un peu plus à ta deuxieme description : élégant, assez long (pour un mugnier) sans etre du niveau des fuées 2006 par ex.
Je pense qu'il vaut mieux l'attendre encore un peu 2-3-5 ans ?
Perso je vais attendre 2016 avant de réouvrir une bouteille.
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
09 Nov 2013 09:56 #474

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Luc Javaux écrivait:
> Le "terroir" inclut des caractéristiques
> spécifiques du sol, de la topographie, du climat,
> du paysage et de la biodiversité.
>
> OK, je pense qu'on est d'accord avec ça. Cela
> n'inclut donc ni le cépage ni l'homme.
>
>
> Luc

Pour l'homme ok, je considère aussi qu'il ne fait partie du terroir...car ce savoir collectif est mouvant, fluctuant.
Mais le cépage je suis moins catégorique... C'est tout de même difficile de considérer les cultures mono cépage centenaires (en bourguignone, en moselle etc.) comme étant en dehors des terroirs ou ils sont cultuvés. A mon sens, dans ce cas, quand il n'y a pas d'assemblage de cépages, le cépage "historique" peut être considéré comme partie intégrante de la typicité du terroir. Mais j'avoue être hésitant sur ce point...
09 Nov 2013 10:08 #475

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Blackmania:
le cépage "historique" peut être considéré comme partie intégrante de la typicité du terroir.

Mr Deiss :
le fait de planter un seul cépage, voire un seul clone du cépage, empêche l’expression complète du terroir à l’image d’une personne dont le vocabulaire ou l’alphabet trop pauvre empêcherait de dire le monde ou ses sentiments profonds.

jlj
09 Nov 2013 10:47 #476

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

Effectivement Jean-Luc...
Par ailleurs, entre être un des facteurs qui concourt à la typicité et faire partie du terroir, il y a une nuance, et elle est de taille.

Bon, cela étant dit, je propose qu'on laisse ce fil aux discussions sur les vins de J F Mugnier, et qu'on discute du terroir dans les nombreuses discussions ouvertes à son sujet.

Luc
09 Nov 2013 10:57 #477

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

C'est normal que Deiss dise ceci...lui le roi de la complantation.
Mais je pense que son avis est loin d'être partagé par tout le monde...et qu'il est même plutôt minoritaire.
09 Nov 2013 10:58 #478

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Réponse de Marko59 sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier/terroir

Entièrement d'accord avec cela! merci
"Il vaut mieux être saoul que con, ça dure moins longtemps"
09 Nov 2013 11:48 #479

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Jacques Frédéric Mugnier

merci François, intéressant ...

j'ai un peu renoncé au haut de gamme de Mugnier vu la difficulté de s'en procurer et les tarifs ...
09 Nov 2013 13:08 #480

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