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Du Bourgogne bashing

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FloLevBen a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

"Je suis d'accord avec Rachid, Fréderic et tous les autres ferrailleurs : il y a pléthore de bourgognes excellents à des prix humains.
Vos chouchou(x ?) sont devenus trop chers pour votre bourse ? Allez voir ailleurs et basta !"


(tu)(tu)(tu)
Je suis complètement d'accord avec toi Michel. C'est là le vrai travail de l'amateur. Mais j'ai l'impression que se message a du mal à passer et à entrer dans les têtes......

Florent
#31

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romu a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Je suis ni riche,ni pauvre, j'ai eu une rentrée d'argent inattendue à noël alors j'ai assouvi mon rêve, je me suis acheté un Musigny Mugnier 2009 et un Montrachet Bouchard 2010.
Je réalise seulement maintenant mon erreur, es-ce qu'un jour je pourrai m'autoriser à ouvrir des bouteilles si chères... Je ne crois pas.
En tout cas cette expérience m'a complètement enlevé l'idée de la tête de courir après des bouteilles si rares et chères.

Romu.

Romu
AlcoholicA depuis 23 ans.
#32

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FloLevBen a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

"Je réalise seulement maintenant mon erreur"

A partir du moment ou tu ne t'ai pas ruiné pour acheter ces bouteilles, je ne sais pas si on peut vraiment parler d'erreur lorsqu'on voit la qualité de ces bouteilles. C'était sans aucun doute un coup de folie mais je t'encourage grandement à ouvrir ces bouteilles d'ici une quinzaine d'années et tu verras ce sera sans doute un grand moment.

Après on peut aussi considérer que cet achat était une erreur une fois qu'on se rend compte après coup que pour la même sommes au lieu d'avoir 2 bouteilles tu aurais pu en avoir 10 fois plus, avec des vins qui, certes d'une qualité inférieur, mais tout de même d'une très bonne qualité avec lesquels tu aurais aussi eu beaucoup de plaisir.

Florent
#33

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

j'ai eu une rentrée d'argent inattendue à noël

Tu avais joué Zébulon dans la huitième ?

Michel
#34

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romu a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

pas faux!!!(:D

Romu.

Romu
AlcoholicA depuis 23 ans.
#35

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pinardieu a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

hé la, attention, Zebulon, c'est le surnom de mon fils.....:)
G
#36

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Durandag a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

romu écrivait:
> Je réalise seulement maintenant mon erreur, es-ce
> qu'un jour je pourrai m'autoriser à ouvrir des
> bouteilles si chères... Je ne crois pas.

La question posée par Romu est cruciale !
Combien vaudra son Musigny de Mugnier dans 10 ans ? 1000, 2000, 3000, 4000, 5000 Euros ?
Est-ce qu'il sera capable d'ouvrir cette bouteille en famille ou avec des amis sachant que s'il la revend il peut financer une voiture, des vacances ou je ne sais quoi ?
Est-ce qu'il sera capable de partager une bouteille dont chaque gorgée vaut plusieurs dizaines d'euros ?
Pas sûr !
Et c'est bien là le problème !

A partir du moment où le produit vaut une fortune, cette valeur le déconnecte de son usage.
En gros, soit vous êtes très riche et vous pouvez ouvrir des bouteilles comme ça sans vous poser de questions, soit vous allez inévitablement être tenté de les vendre…
Et même si vous êtes très riche, vous allez être tenté de les vendre.
Regardez Henry Tang, le "gentil amateur asiatique", qui aime tellement le vin qu'il vend quelques milliers de bouteilles de Bourgogne, évidemment pas du tout motivé par l'idée de faire une très jolie culbute.
www.christies.com/sa...

Donc se pose la question du changement d'usage du produit "Grand Cru de Bourgogne, qui passe de "produit agricole qui se boit" à "produit financier qui se revend avec plus-value".
Le Domaine de la Romanée-Conti en est d'ailleurs bien conscient. Ils contrôlent autant qu'ils peuvent où partent les bouteilles
Et surtout, ils ont renoncé à produire de grand contenants car ils ont réalisé que ceux-ci… n'étaient jamais bus mais faisaient le tour du monde des ventes aux enchères.

Contrairement à Winemike, je pense qu'une bulle spéculative est en train de se créer (indépendamment du fait que le marché s'élargit aussi).
Et le phénomène n'en est qu'au début.
Mais, comme toute bulle, elle finira un jour par crever !
Entretemps, des gens comme Henry Tang auront gagné beaucoup d'argent, mais les derniers arrivés en perdront.
Entretemps aussi, l'image de la région aura changée. En bien ? En mal ? Pour quelles conséquences ? On verra bien !

Ce qui est certain, c'est qu'on ne peut pas en vouloir aux domaines concernés d'augmenter leurs prix.
Ils seraient tout à fait suicidaire de leur part de renoncer à des revenus qui leur permettent d'investir dans l'outil de travail et de le pérenniser (en en gardant le contrôle plutôt que de devoir finir par vendre la terre aux investisseurs chinois ou autres).

D'un autre côté, je ne saurais trop leur conseiller d'être vigilant sur le devenir de leurs bouteilles.
Car l'appropriation d'un bien par une clientèle qui ne lui est pas initialement destinée détruit de la valeur symbolique.
En gros, si la Romanée-Conti devient un symbole de nouveau-riche bu n'importe comment par des Russes ivre-morts dans un restaurant de Courchevel, ça abime l'image du produit pour ceux qui y voient un vin d'excellence porteur d'autres valeurs.
D'ailleurs, il y a quelques années, le patron de Roederer avait désavoué l'appropriation du Cristal par les rappeurs car il sentait bien que ça abimait l'image de son produit.
Bref, l'augmentation de chiffre d'affaire à court-terme peut avoir des effets pervers à long terme sur l'image du produit, sa valeur symbolique, donc son attractivité, donc à terme sur son prix et ses ventes.

Rendez-vous dans quelques années pour voir comment la Bourgogne aura géré cette soudaine appétence du marché mondialisé pour ses grands vins.
Et pour ceux qui aiment boire :)o, il ne reste plus qu'à chercher les domaines qualitatifs préservés de la starisation (il y en a plein, mais il faut chercher un peu)… ou à casser sa tirelire de temps en temps !
#37

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Quelle est sa meilleure réduction kilométrique ?

Michel
#38

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

es-ce qu'un jour je pourrai m'autoriser à ouvrir des bouteilles si chères...

Je comprends très bien les sentiments de Romu sur ce coup-là.

jlj
#39

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pinardieu a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

peut être que le Musigny de Romu ne vaudra plus rien ou pas grand chose dans dix ans, il suffit que l'on trouve je en sait quelle étude sur le vin (voir les pesticides car il y en a encore pas mal en Bourgogne :)) et plus personne n'en voudra, de son Musigny.....
si tous les amateurs se détournent du produit, aie aie aie....
g
#40

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Ce qui est certain, c'est qu'on ne peut pas en vouloir aux domaines concernés d'augmenter leurs prix

Ah bon ?

Michel
#41

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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

""C est pas les prix qui augmentent, c'est le pays qui s enfonce ""

Et avec très prochainement 5.000.000 de chômeurs ....l'industrie Pharmaceutique ( via Sanofi ) a eté incapable d'anticiper un stock tampon de Doliprane après une toute petite épidémie de grippe !! Heureusement , le laboratoire .Boiron est plus performant avec ses petites granules ..::o.aucune rupture .. G
Dans les années à venir , on aura toujours la possibilité d'aller ramasser de la Reine des Près ..( valable pour ceux qui supportent les dérivés salicylés )
#42

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Martinez a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

L'erreur, tu le sauras quand tu l'ouvriras, on sait jamais, elles peuvent être bouchonnées >:D

Jmm
#43

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

.l'industrie Pharmaceutique ( via Sanofi ) a eté incapable d'anticiper un stock tampon de Doliprane après une toute petite épidémie de grippe !! Heureusement , le laboratoire .Boiron est plus performant avec ses petites granules ...aucune rupture

Faut dire qu'il vont déjà longtemps avec un kg de principe actif... :D

jlj
#44

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

On s'éloigne ostensiblement du message coup de gueule de l'amoureux éconduit qui commence ce fil,non?

Bonne journée

R
#45

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flog a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

On s'éloigne ostensiblement du message coup de gueule de l'amoureux éconduit qui commence ce fil,non?

Non il y a des labos en bourgogne ^^.

Pour le fond, le cnsommateur a tout de même une part de responsabilité, prenons comme exemple (le but n'est pas de l'incriminé, vraiment) Romu. Il a posté il y a quelques temps un messages pour devenir allocataire en bourgogne, ayant avoué ne pas avoir goûté les domaines, et il achète des bouteilles qu'il n'a jamais goûté à un prix à mon avis assez élevé, donc oui les prix augmentent avec cette volonté d'achat de prestige et de qualité supposée (pour quelqu'un qui ne les a pas goûté, je ne remets pas en cause la qualité de ces domaines, mais le style par exemple pourrait ne pas plaire), mais dans cette situation les consommateurs sont aussi en partie responsables.

Je défends souvent les consommateurs désinformés, cependant dans cette situation des prix sur les plus grands domaine, je pense qu'il y a une part de responsabilité. Même si c'est aussi un moyen de se rassurer dans un achat pour quelqu'un qui voudrait acheter en bourgogne au travers de la perception qu'il a des ces domaines et de la qualité qu'il pense y trouver (je ne dis pas qu'elle est usurpée), alors qu'elle peut être présente ailleurs également

Cordialement
Florian
#46

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oulababa a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Ils seraient tout à fait suicidaire de leur part de renoncer à des revenus qui leur permettent d'investir dans l'outil de travail et de le pérenniser

Oui et non,

La bourgougne va attirer les "prédateurs" financiers, cf. Domaine d'Eugenie par exemple, grâce aux marges "KOLOSSALES" que certains GC/Climat vont permettre de dégager, et comme déjà signaler dans d'autres sujets, quid des sucessions où une partie des successeurs n'a pas la fibre vigneronne respectant le terroir, la tradition familiale etc....l'appât du gain rapide etc.

Xavier L.
#47

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Jean-Marie Cade a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Allusion à un film culte avec Michel Piccoli, Romi Schneider, Serge Reggianni,...

Michel et Romy oui, mais Serge j'ai des doutes...Ne pas occulter l'immense Boby Lapointe dans le rôle de P'tit Lu.
#48

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Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Y avait pas Fanfan et Bebert La Vilaine aussi? B)-

JB
#49

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francois999 a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

> La bourgougne va attirer

hum, j'ai l'impression que la bourgogne attire déjà. (Pinault, pousse d'or, seysse-dujac, ...) ne sont pas des paysans bourguignons à l'origine

Lors d'une degust E rousseau (l'année dernière) a avoué avoir reçu de la part d'un russe une offre d'achat mirobolante et blaguait sur une prochaine offre de bernard arnault

> Nous sommes au début de la bulle
Hum, j'ai plutot l'impression que a depassé le début de la bulle. La vente de Henri tang est justement interessante car pour un businessman comme H Tang, s'il vend maintenant c'est qu'il pense trouver mieux ailleurs ou qu'il pense qu'on est au plus haut ... (edit) ou qu'on a atteint un pic.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
#50

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

s'il vend maintenant c'est qu'il pense trouver mieux ailleurs ou qu'on est au plus haut

Dans un simple esprit de placement,il y a aussi des moments où il faut prendre ses bénéfices;et ce n'est pas nécessairement au plus haut (ce qui n'est jamais évident à estimer).
Il vend peut-être une partie,ce qui lui permet de rentrer plus que dans son investissement et de voir venir la suite avec plus de sérénité.

jlj
#51

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Pab06 a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

hum, j'ai l'impression que la bourgogne attire déjà. (Pinault, pousse d'or, seysse-dujac, ...) ne sont pas des paysans bourguignons à l'origine

Pinault a même été jusqu'à payer 1 million d'euros l'ouvrée de Montrachet... ::o

Cordialement.
Pablo
LPV Nice
#52

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VINFELIX a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Il ne reste qu'à faire comme en 1789 sauf qu'on va cibler une niche cette fois: les vignerons chers>:D< on coupe des têtes et ce sont les LPViens qui vont faire le pinard, seul bémol est que parmi les décapités il y en a qui m'ont fait rêver avec des nectars sublimes et les représentants de cette catégorie sont trop rares. Pas d'apologie du vin cher mais le prix est une conséquence et veuillez me pardonner le paradoxe mais LPV aussi contribue involontairement et en minuscule mesure à la crue des prix avec les madrigaux (bien fondés, à mon humble avis dans la plupart des cas) qu'on peut y lire sur certains producteurs stars (bon là je provoque un peu...>:D

Personne n'a jamais tort. Même une horloge arrêtée donne l'heure juste deux fois par jour.
#53

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Nous sommes dans un typhon. Ce n'est pas une vague, c'est un typhon.
Et le vigneron est loin d'avoir l'influence déterminante..

Prenons l'exemple d'Henri Jayer. Les prix des vins d'Henri Jayer sont probablement cent fois plus chers que les prix qu'Henri Jayer pratiquait, départ propriété. Lisez : cent fois !
Evidemment, c'est un cas très particulier, mais depuis sa mort, les prix ont explosé. On ne peut donc pas dire que c'est un vigneron qui a pris l'initiative.

Alors qu'en France on est entré en récession, il y a plus de la moitié de la planète qui progresse à pas de géants. Les BRICS, ça n'existait pas il y a 20 ans. Or ils portent aujourd'hui la croissance du commerce mondial.

Le vin français jouit d'une image forte, faite d'histoire, de culture, d'art de vivre, puisque l'image de la France est encore forte dans ce sens.
Le vin français, c'est un peu la même folie que pour les produits d'Apple : il faut absolument les avoir.
Et ce n'est pas une vague, comme je l'ai dit, c'est un typhon.

Oliv pourrait retrouver mon message sur ce forum vers 2006 où on trouvait sur LPV que des primeurs à 300 €, c'était un scandale. J'ai dit : vous verrez des primeurs à 1000 € avant dix ans. Et c'est venu bien plus vite.

Donc les bourgognes aux prix à 4 chiffres, ça va s'accélérer encore et encore.
Consolons nous en pensant que dans la balance commerciale hyper déficitaire de la France, c'est un bel atténuateur.


Cordialement,
François Audouze
#54

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

"Donc les bourgognes aux prix à 4 chiffres, ça va s'accélérer encore et encore. "

Et tu la mets où, la virgule, François? :D
#55

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Stop, stop et restop !

Les bourgognes (et les bordeaux) à quatre chiffres ça représente combien de domaine ? Allez dix les deux régions confondus et je suis généreux.

Et je persiste à dire allez voir les appellations ou domaines moins médiatisés et vous boirez du bon pour 20/30 fois moins cher ! (= 20/30 fois plus souvent n'oublions pas)

Le prix d'un musigny est maintenant à 1000 euros ? Je ne l'achetais pas non plus à 300, donc la belle affaire !

Michel
#56

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Altau a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Les Musigny, Chambertin, Montrachet et autres 1GCC étaient trop chers pour moi il y a 30 ans.

Ils étaient trop chers pour moi il y a 20 ans.

Ils étaient trop chers pour moi il y a 10 ans.

Ils sont trop chers pour moi aujourd'hui.

Qu'ils soient un peu trop chers ou beaucoup trop chers, ça ne change rien, je ne les achète pas.
Aujourd'hui que je sais pouvoir me faire très plaisir avec des vins abordables, je ne ressens pas de frustration.
Il faut être resté scotché par le mythe pour en éprouver du dépit.
Je sais qu'il reste des milliers de vins à découvrir pour me faire plaisir, parfois très plaisir. Cela peut être un jeu qui en vaut bien d'autres.
#57

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Martinez a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

'Le vin français, c'est un peu la même folie que pour les produits d'Apple : il faut absolument les avoir.
Et ce n'est pas une vague, comme je l'ai dit, c'est un typhon. '

Je le pense aussi.

'Oliv pourrait retrouver mon message sur ce forum vers 2006 où on trouvait sur LPV que des primeurs à 300 €, c'était un scandale. J'ai dit : vous verrez des primeurs à 1000 € avant dix ans. Et c'est venu bien plus vite.'

Exact. Il faut le reconnaître volontier.

'Donc les bourgognes aux prix à 4 chiffres, ça va s'accélérer encore et encore.'

C'est certains, les prix vont monter. Lesquels ? Tout simplement les Grand Cru et certains 1er cru réputés vont vite atteindre les 200, 300 euros.

'Consolons nous en pensant que dans la balance commerciale hyper déficitaire de la France, c'est un bel atténuateur.'
et non délocalisable :)

On peut aussi se consoler en pensant que une région peut faire diversion, il est possible que si les projecteurs se déplacent vite sur les GC de Bourgogne, certains 2ème crus bordelais vont voir leur élan brisé.

En attendant, allez du côté de Sancerre, il y a encore des pépites pas très chères en France.

Jmm

Jmm
#58

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Martinez a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

'Les Musigny, Chambertin, Montrachet et autres 1GCC étaient trop chers pour moi il y a 30 ans. '

'Qu'ils soient un peu trop chers ou beaucoup trop chers, ça ne change rien, je ne les achète pas.
Aujourd'hui que je sais pouvoir me faire très plaisir avec des vins abordables, je ne ressens pas de frustration.
Il faut être resté scotché par le mythe pour en éprouver du dépit.'

Oui, oui, mais bon d'un autre côté, un Musigny de chez Mugnier, j'en rêve un peu. Au delà du mythe, il y a des compte-rendu, des lectures, des styles qui, sur une quille, vous font rêver.
J'ai craqué pour un Saint-Hune, je ne pourrais pas craquer pour ce Musigny, mais je m'accroche quand même à l'idée qu'un jour peut-être....
Je pense que c'est bien aussi d'avoir un rêve à la condition qu'il soit fonder par des conditions de fond et très personnelles et cela quelqu'en soit le statut médiatique de la bouteille.
En attendant, j'encave et bois des Clos de la Maréchale, c'est déjà pas mal.

Jmm

Jmm
#59

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Altau a répondu au sujet : Re: Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

Qui nierait que certains mythes sont fondés ?
De là à avoir mal d'en être privé...

Il est vrai que LPV a sa part de responsabilité de véhiculer ces mythes ;)
#60

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