Ce matin, je suis allé faire le marché.
Il y avait assez peu de monde, et les prix étaient donc à peu près à la moitié de ceux d’un week-end ce saison.
Ma demande d’araignée de mer a rencontré l’offre d’un poissonnier qui m’ a fait une petite remise pour un achat en volume de deux araignées.
Les écarts de prix assez faibles entre les étals m’interrogent sur l’existence d’un cartel.
L’offre et la demande au quotidien.
CR du Muscadet à venir.

Le lien du Liv-ex posté en début de fil par Oliv est fascinant.
On n’y parle même plus de domaine ou de cru, mais de « Power Brand »
Acheter du Roulot ou du Ramonet car c’est une « power brand ».
Effectivement, la quête de la tulipe noire n’est pas loin.

Oui Eric, c'est bien le verre en question.
Sinon j'ai parlé de cette cuvée parce qu'ils mettent avant une liste d'attente sur laquelle il faudrait vite s'inscrire.
Faire croire aux gens qu'ils sont des privilégiés en achetant une bouteille de Pommard pour 370€ !
Sur ce cas précis, je pense que Jérôme a raison car je ne suis pas certain que ce soit la demande qui fasse monter le prix mais plutôt un choix de positionnement du domaine

Jérôme Pérez écrit:

Roger Soif écrit:

Jérôme Pérez écrit: Enfin, on admet qu'il s'agit d'une décision qui n'est pas arbitraire (elle est forcément liée à l'idée que l'on a de savoir jusqu'où on peut pousser le bouchon)

Ce n’est pas une mauvaise définition de la loi de l’offre et de la demande que tu fais là. Je suis content que tu y viennes !

alors rebaptisons cette loi la loi de l'enrichissement maximum : et moi aussi je suis heureux que tu y viennes à accepter de dire que ce n'est pas une loi mécanique mais bien la mise en évidence d'une faille de nature humaine. Je fais partie de ceux qui pensent que de lutter contre ces/ses travers, c'est là que réside le vrai enrichissement.

Je sens que l'on va bientôt être d'accord.... La loi de l'offre et de la demande n'est évidemment pas une loi mécanique, elle ne fait que traduire et modéliser des comportements humains. Une de ses hypothèses de base est que l'offreur cherche à maximiser son profit. Et donc à mesurer le prix maximum auquel il peut vendre la quantité qu'il souhaite, tout en s'assurant que le demandeur est prêt à mettre ce prix pour la même quantité. Ce n'est pas la loi en elle-même qui fixe le prix, mais l'offreur et l'acheteur.
Je n'ai jamais bien compris la fixette que tu faisais contre cette fameuse loi, qui n'a jamais été autant d'actualité dans le monde du vin. Après, tu peux bien entendu déplorer le comportement humain sous-jacent (l'enrichissement maximum comme tu le cites), et je te rejoins sur ce sujet. Malheureusement, il n'y a pas que le monde du vin qui en subit aujourd'hui les conséquences...

On sourira quand on pense au jeune Nicolas Groffier qui ose contacter un ami revendeur (il n'a pas d'alloc en direct chez Groffier) pour lui demander (quasi le menacer) avec insistance de remonter les prix de vente.

une personne de confiance me rapportait il y a peu que dans ce même Domaine, on traite certains amateurs "d'enc...és de revendeurs"
la grande classe !

starbuck écrit: Sur ce cas précis, je pense que Jérôme a raison car je ne suis pas certain que ce soit la demande qui fasse monter le prix mais plutôt un choix de positionnement du domaine

Sylvain, sur ce cas précis, Le prix n’a pas monté. Il y a une offre du domaine, qui essaie de susciter une demande. S’il n’y a pas d’acheteur à ce prix, le domaine sera bien obligé de revoir sa copie. Le domaine peut faire le choix de positionnement qu’il veut, encore faut-il qu’il y ait des acheteurs en face.
On a largement glosé sur LPV il y a quelques années sur le cas de Bénigne Joliet, qui avait décidé du jour au lendemain d’exploser ses prix. Je ne suis pas certain que la manœuvre ait été un franc succès.
L’appartement en-dessous du mien est à vendre depuis 6 mois à un prix, amha, débile. Il n’y a pas de visite.
A la fin, les transactions ne se font qu’autour du prix d’équilibre auquel offre et demande se croisent.

On est d'accord Jean-Paul.
La question est de savoir combien de bouteilles sont réellement vendues à ce prix.
Dans une moindre mesure, nous retombons dans le cas du vin de Bordeaux annoncé comme le plus cher au monde.

LADIDE78 écrit: Pour avoir discuté un jour avec une jeune vigneronne bourguignonne , très talentueuse , dans un échange de conversations au sujet des tarifs pratiqués en bourgogne , elle m a dit qu elle ne m étais jamais plus de 20 euros dans le prix d une bouteille , elle m a avouée sans dire du mal des autres vignerons , que souvent les prix étaient bien trop élèves
Allez voir la nouvelle génération , ils font de belles choses à des prix trés corrects , en général , ils ne sont jamais connu du grand public , et c est tant mieux
didier

D'accord avec toi Ladide, mais comment les reconnaître, quand on va passer 2-3 jours sur le vignoble? Si tu as des noms, je pense qu'on est beaucoup à être preneurs d'infos!
Déjà pour les encourager et pour boire bon au bon prix, je dirais même que ça n'a pas de prix!

Sylvain, Pile poil, et si le gars a des clients qui y trouvent leur bonheur, pourquoi pas ?
Vendeur de vessies, c’est un métier.

donc tout le monde a raison:

au départ il y a un vendeur qui a le choix,
soit il décide de positionner son produit dans une fourchette de prix raisonnable,
ou déraisonnable
ensuite et ensuite seulement c'est le marché qui décide d'accepter ou de ne pas d'accepter ce prix
c'est la question que je me pose actuellement avec certains Domaines Bourguignons

paramètre supplémentaire, la manipulation
cf Bordeaux et la pseudo-raréfaction de crus recherchés en primeurs," il n'y en plus" alors que la production du domaine équivaut à quelques centaines de milliers de bt !
Ici nous avons même qqn qui appelle un distributeur pour lui demander de hausser ses tarifs.

Ces pratiques manipulatrices vont si loin dans le monde de l'art, que lorsque vous achetez l'oeuvre d'un artiste, vous signez un contrat où le galeriste / agent se garde un droit de préemption en cas de revente ! imaginez, vous vous êtes lassé de l'oeuvre achetée ou avez une passe difficile, vous êtes prêts à revendre moins cher que ce que vous avez payé, un désastre pour la cote des oeuvres de l'artiste ! le galerie vous proposera donc de la racheter à prix manipulé

Et c’est là où la tentative d’assimilation du marché du vin à celui de l’art est assez marrante. Les mêmes stratégies de manipulation des ego se mettent en place.
Mais dans un cas comme dans l’autre, ça ne concerne que 0,1% de la production, ce qui laisse largement de quoi faire.

Jean Paul, ta démonstration fonctionne dans un espace concurrentiel. Avec des vis et des boulons, voire des appartements, comme tu le décris. Il y a un marché : encore que dans le dernier cas, d'un quartier à l'autre, d'une ville à l'autre, voire une rue, ça peut changer.
Mais dès que l'apartement ou la maison en question a été créée par un grand nom de l'architecture, là, ça change de monde.

Dans le cas du vin, et surtout dans cette sphère starisée, il n'y a pas de concurrence : Roumier ne concurrence pas DRC. La marque est un marché en soi : en avoir ou pas. C'est une marque culte.

La démarche de certains producteurs de monter ainsi le prix, est sans doute liée à l'idée, que eux aussi ils peuvent jouer dans cette division. La question qui se pose alors est de sa voir si ce n'est pas le prix qui créée le marché et la convoitise de certains clients.
Tiens, Bizot prend 50 %, ça doit être un must have alors j'en veux ! et peut-être même que le gugus va le trouver meilleur s'il le paie un prix fou. Pas mal de mythes fonctionnent sur ce modèle à mon avis.

Chacun est libre en effet de jouer ce jeu. Chacun est libre aussi de le critiquer.

je vous encourage à lire l'ouvrage Le marché des réputations sur le sujet : l'étude est sur Bordeaux, mais ça joue.

Tout à fait d’accord, Jérôme.
Cf Ici

Et libre à chacun de rentrer ou non dans ce jeu idiot.

Jérôme Pérez écrit: La question qui se pose alors est de sa voir si ce n'est pas le prix qui créée le marché et la convoitise de certains clients.

La question ne se pose pas, c'est bien entendu vrai : fr.m.wikipedia.org/w...

D'accord avec toi Ladide, mais comment les reconnaître, quand on va passer 2-3 jours sur le vignoble? Si tu as des noms, je pense qu'on est beaucoup à être preneurs d'infos!
Déjà pour les encourager et pour boire bon au bon prix, je dirais même que ça n'a pas de prix!

Thibaut (Bobo1) afin de ne pas polluer ce fil , je te mets un lien ou j ai déjà donné certains domaines
www.lapassionduvin.c...
didier

Et si le responsable principal n'était pas le vendeur, mais l'acheteur ?
Coluche disait : "quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça ne se vende pas..."
Certes, il ne pensait pas aux GC bourguignons, mais cette citation s'applique parfaitement à eux.
Personnellement, c'est ce que je fais.
Pas parce que je n'en ai pas les moyens, mes moyens financiers actuels sont (très) largement supérieurs à ceux que j'avais il y a 10 ans.
Or, il y a dix ans, j'achetais très régulièrement des vins qui dépassent ma limite actuelle, fixée de manière arbitraire à 50 €, à deux exceptions près.
Pire même, j'ai revendu une bonne partie de ces bouteilles achetées à prix d'or.
Pourquoi ? Parce qu'on m'en offrait le prix du diamant. En moyenne, 4 fois mon prix d'achat. Dix fois pour certaines bouteilles, et même 20 fois pour l'une d'entre elles.
Quand le marché devient fou, il faut être fou pour ne pas en profiter, car un jour ou l'autre, il va s'assagir si pas s'écraser et il ne vous restera plus que vos yeux pour pleurer et que le tire-bouchon pour oublier vos déboires financiers. Boire pour oublier les déboires, il faudra que je la ressorte…
Ces bouteilles vont-elles me manquer ? Celles que je n'achète désormais plus me manquent-elles ? Non.
Ma cave déborde encore, et même de plus en plus, le monde du vin est suffisamment vaste pour nous procurer d'immenses plaisirs à des prix (que je juge encore) acceptables, et j'ai participé à suffisamment de dégustations à l'aveugle pour savoir que ces fameuses étiquettes prestigieuses ne sont pas forcément celles qui sortent du lot, qualitativement parlant.
Le monde du vin de luxe m'a perdu, sans doute définitivement, il ne s'en porte pas plus mal (pour le moment), moi non plus.


Luc

à deux exceptions près.

GDP et Rayas ?

Sinon, clap clap.

Kiravi écrit: GDP et Rayas ?

Oui, je sais, je suis un vieux sentimental…


Luc

Luc Javaux écrit: GDP et Rayas ?

Oui, je sais, je suis un vieux sentimental…

C'est que le BBQ avec belle maman a quand un même un standing à tenir !

Salut Luc

Heureux de te lire par ici !
Question, où trouves-tu désormais ton bonheur en Pinot Noir ?

claudius écrit: Salut Luc

Heureux de te lire par ici !

Un ami administrateur m’a récemment rappelé l’adresse...

claudius écrit: Question, où trouves-tu désormais ton bonheur en Pinot Noir ?

Il me semble qu’il y a déjà un long fil sur le sujet dans le forum Bourgogne, fil dans lequel j’étais intervenu à la suite d’une dégustation de mon club qui avait vu 4 millésimes de Pinot Noir du Clos Saint Landelin surclasser facilement 4 vins de Bourgogne à l’aveugle. L’Alsace me semble donc une piste intéressante.
Cela étant dit, je ne raisonne pas, quand je cherche un vin pour accompagner mon repas, en terme de cépage ou de région, mais plutôt en terme de style.
S’il me faut un vin fin et fruité, peu tannique, les alternatives au pinot noir et à la Bourgogne sont nombreuses, un peu partout en France et ailleurs.
Un vin de Reynaud, pas forcément Rayas, dans un millesime comme 2008, dernièrement un très beau Morgon cuvée 3,14 que beaucoup ont placé en Bourgogne ne sont que deux exemples parmi d’autres.


Luc

Quand le marché devient fou, il faut être fou pour ne pas en profiter, car un jour ou l'autre, il va s'assagir si pas s'écraser et il ne vous restera plus que vos yeux pour pleurer et que le tire-bouchon pour oublier vos déboires financiers

en effet, si les producteurs se disent la même chose, c'est une caution.
Je ne suis évidemment pas d'accord avec ça. Mais comme tous, je suis content de te lire ! -)

Disons que si j’étais producteur et que je constatais que mes vins se vendent cinq ou dix fois plus cher aux enchères qu’au domaine, j’aurais tout de même du mal à ne pas augmenter mes prix de vente et à rester le dindon de la farce jouée par un marché délirant. Je dois être moins idéaliste que toi...


Luc

comme je ne veux pas tomber dans la théorie du complot, je me efuse à en tirer quelque conclusion que ce soit, mais en effet, ce sont les domaines qui profitent aussi de ce marché gris, par le biais que tu viens de mettre en évidence.

bouteilles numérotées ou codées avec un QR et si elles se retrouvent sur le marché, perte de l'allocation : pas sorcier.

Jérôme Pérez écrit: bouteilles numérotées ou codées avec un QR et si elles se retrouvent sur le marché, perte de l'allocation : pas sorcier.

Encore faudrait il que les salles de vente aux enchères jouent le jeu ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Et pourtant les bouteilles sont numérotées et parfaitement identifiables.
Donc, si sorcier.

Pas si simple, c‘est bien parceque la majorité des bt ont été vendues et qu‘il n‘en reste que très peu sur le marché que les prix délirent ...
Imaginons que la DRC mette toutes ses bt de RC en vente en 1 bloc à prix du marché parallèle, que se passerait-il ? Je parie que le prix s‘effondreraient.

C‘est le côté pervers et paradoxal de la chose, les Domaines s‘énervent parceque la cotation du marché parallele dépasse le prix départ domaine, mais c‘est bien parceque les allocataires ont acheté que ces cotations délirantes existent !!

Ensuite la bicyclette s‘auto-nourrit: „ tu es complètement fou d’acheter des bt à ce prix?“ „ mais chérie c‘est une affaire, ces bt coûtent le double chez le caviste du coin „
Et hop la logique de thésaurisation fait son apparition: avec l‘émergence de fonds d‘investissement en vins. La machine s‘est cassée à Bordeaux, la Bourgogne en profite maintenant grâce á des volumes plus petits.

Une dernière chose, ce n‘est pas parceque la bt x est en vente à un prix stratosphérique qu‘elle est/sera vendue à ce prix !

claudius écrit:



Une dernière chose, ce n‘est pas parceque la bt x est en vente à un prix stratosphérique qu‘elle est/sera vendue à ce prix !

Hélas en général, si.

Jérôme Pérez écrit: bouteilles numérotées ou codées avec un QR et si elles se retrouvent sur le marché, perte de l'allocation : pas sorcier.

Ah oui, en plus du travail à la vigne, au chai, du travail commercial, de la paperasse, tu vas te taper une enquête sur chacune des 20.000 bouteilles que tu vends. Tout ça juste pour être un vigneron très moral ... faut pas déconner quand même.