Laurent (Laurent V.),

n'hésite pas à tenter en direct en payant les frais de port. L'autre jour, avec des potes, on a commandé 30 bouteilles dans un domaine de la Côte de Beaune: 39€ de FdP, soit 1,30€/bouteille, ce qui au tarif départ propriété rendait les prix toujours bien plus attractifs que ceux pratiqués par les cavistes en ligne qui peuvent distribuer ce domaine.

Du très peu que j'ai pu observer (périmètre d'observation qui se limite seulement à quelques domaines), j'ai quand même la sensation qu'entre le tarif direct au domaine et les prix de revente chez les cavistes, il y a un joli écart que les FdP sont loin de manger (je parle uniquement de la Bourgogne dans ce cas). Et de suite, je trouve la Bourgogne plus abordable quand on a les tarifs d'un domaine. Mais là, ça vient peut-être d'un biais que j'ai pu développer à force de voir les tarifs des Bourgogne généralement assez élevés via les cavistes. Je ne les blâme pas car j'imagine aisément que les tarifs pro ne doivent pas être toujours très amicaux compte tenu du contexte bourguignon (production limitée et/ou morcelée par le parcellaire).

Essaye peut-être de suggérer à ton club d'acheter via le direct propriété + FdP, sait-on jamais, ça pourrait rendre la note moins salée à défaut de rendre le vin meilleur, mais du coup d'un rapport qualité/prix plus tolérable.

Sur les prix rien à dire, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le secteur n'est pas spécialement propice au RQP extraordinaire vour bon tout court.

Par contre j'ai du mal à comprendre en quoi cette région serait plus compliquée qu'une autre ? Je sèche un peu...

Marc

La Bourgogne est certainement la région où il est le plus conseillé d'acheter en direct. Car en général, les domaines ont des tarifs pros peu intéressants (souvent 10 % de remise sur le prix particulier HT). Un vin qui est vendu 20 € TTC particulier est vendu 15 € HT au caviste qui va le revendre 28-30 €.

HERBEY 99 écrit: Ce qui est terrible avec la Bourgogne c'est qu'à 75 € on ne tombe pas de sa chaise !! Si cela avait été un vin d'une autre région on aurait poussé des cris!! Des vins excellents et nettement moins chers ça se trouve sans beaucoup de difficulté. Je ne cherche aucunement à créer une polémique mais je pointe une certaine "résignation" dont je suis également victime et aussi responsable !!

Je ne suis pas tout à fait d'accord . Bien sûr qu'on ne tombe pas de sa chaise dans cette catégorie de prix ( mais dans quelle région ? ) au restaurant mais on trouve de bien jolis vins pour celui qui aime le pinot noir .
J'ai la chance d' aller de temps en temps au restaurant et je choisis souvent un vin entre 50 et 100€ justement.
Je me dis cette fois je prends un vin de Côte Rôtie . Impossible ! Toutes les Côtes Roties du moindre renom sont à 110, 120 130, 150€ et on ne tombe pas non plus de sa chaise parfois même pas du tabouret .

Alors je dis qu'on peut trouver de meilleurs vins en Bourgogne entre 50 et 100€ que dans beaucoup d'autres régions .

Je viens de boire un Beaune Grèves 1er cru 2015 de Daniel Largeot à moins de 30€ de toute beauté .
Je parle de ce petit domaine sans prétention tous les 2, 3 ans , les gens préfèrent acheter Montcalmès ( je n'ai rien contre Montcalmès mais qu'est-ce qu'il peut s'en boire alors que je n'ai même plus envie d'en acheter une bouteille ! ) , grand bien leur fasse ( là je fais du Hannibal avec son pinot noir alsacien )

Très sincèrement, je ne crois pas que l'on tombe plus souvent de sa chaise à 150 € qu'à 75.

Il y a tellement de paramètres qui influent notre plaisir que réduire au prix de la bouteille me semble...réducteur.

Et même en Bourgogne, il y a encore beaucoup de domaines qui proposent de très jolis vins à 30 €.

Mais il faut peut être les boire à l'aveugle à cõté d'etiquettes ronflantes.

Laurent V. écrit: 3. Pour terminer, mon point principal était simplement de dire que pour 40-50 euros on devrait avoir la quasi assurance de tomber à chaque fois sur un très bon vin, or je trouve que ce n'est pas le cas. En tant que consommateur, personnellement, ça me dérange.

Bonsoir,
pourquoi pas un fixin 1er cru Les Hervelets du domaine Bart. On trouve les 2015-2017 aux alentours de 42-45€ sur le net. Et au domaine ils vendent encore les 2013-14-15-16-17 à 33€.
Un exemple parmi d'autres...

faka écrit: Bonsoir,
pourquoi pas un fixin 1er cru Les Hervelets du domaine Bart. On trouve les 2015-2017 aux alentours de 42-45€ sur le net. Et au domaine ils vendent encore les 2013-14-15-16-17 à 33€.
Un exemple parmi d'autres...

Bonsoir,

peut-être y a-t-il différents tarifs, mais ceux reçus ce matin (car je m'y rends bientôt) indiquent 36€ pour les Hervelets 2014, 16 ou 17 (pas de 2015 sur mes tarifs).

Ce sont probablement mes informations qui ne sont plus d'actualité, elles datent d'il y a 4 mois (j'avais d'ailleurs acheté un 2015...).
Merci pour la mise à jour. Et dommage pour la hausse de prix de 10%

Laurent V. écrit: 3. Pour terminer, mon point principal était simplement de dire que pour 40-50 euros on devrait avoir la quasi assurance de tomber à chaque fois sur un très bon vin, or je trouve que ce n'est pas le cas. En tant que consommateur, personnellement, ça me dérange.

Les plus ancien le savent, il est peut être bon de le rappeler pour ceux qui écrivent une phrase telle que celle ci dessus .
Que ça soit à 30 , 50 , 100 ou 300 € la bt il n'y a JAMAIS d'assurance de tomber sur un grand vin sans la connaissance des 4 facteurs clés qui font le vin :
-le vigneron
-le terroir
-le millesime
-le vieillissement adapté du vin

Inutile de rêver : ce n'est pas le prix mais ces connaissances qui peuvent éviter une loterie suivie d'une désillusion .

faka écrit: Ce sont probablement mes informations qui ne sont plus d'actualité, elles datent d'il y a 4 mois (j'avais d'ailleurs acheté un 2015...).
Merci pour la mise à jour. Et dommage pour la hausse de prix de 10%

En étant juste, c'est un peu moins de 10% d'augmentation.

Honnêtement compte tenu des augmentations constatés dans certains domaines de Bourgogne et même parfois d'ailleurs, ça reste relativement acceptable. Bon, s'ils mettent +10% chaque année, ça va vite devenir hors de prix ceci-dit.

Même si on arrive encore à trouver des 1 er cru renommés a moins de 50 euros sur de belles appellations,
Certains vignerons commencent à les contingenter.
3 ou 6 max alors qu'on pouvait en acheter 12 avant.

Pour les Hervelets, plutôt 2017 ou 2016 à votre avis ? On trouve facilement les deux et je suis curieux de découvrir cette cuvée.

Cordialement,
Laurent Visetti.

J'imagine que 2017 doit être plus accessible. (Je n'ai pas goûté Hervelets spécifiquement sur ces 2 millésimes, mais tous les 2017 de Bart goûtés sont irrésistibles)

Les gloutons de l’hyperinflation ont-ils mangé leur pain blanc ?

Un premier signal négatif :
mobile.francetvinfo....

No Sport écrit: Les gloutons de l’hyperinflation ont-ils mangé leur pain blanc ?

Un premier signal négatif :
mobile.francetvinfo....

Des vignerons vont souffrir mais pas forcément les gloutons qui doublent le prix de leurs grands crus.
Ceux qui vendent à l'export une bonne partie de leur production dans la tranche 10/20€ risquent d'avoir des palettes qui restent à quai sans pour autant pouvoir se retourner sur le marché français puisque le prix moyen d'une bouteille dans l'hexagone doit être de 4,60€ il me semble.

intéressant (en anglais)

vers une baisse de prix ?

je reçois la semaine dernière plusieurs mails avec pour titre BOURGOGNE....MASSIVE OFFERS--Huge Discounts


avec l'épidémie ou hystérie ? du corona virus, l'économie va sans doute entrer en récession,
les Chinois ont d'autres priorités en ce moment que l'achat de Bourgogne,
tout cela devrait encore accentuer la pression baissière sur les prix.

C'est pour mieux faire passer la pilule sur le prix des 2018 qu'ils "bradent", façon de parler les millésimes antérieurs

Quand tu vois les baisses que ce caviste se permet de faire, tu te dis qu'il se faisait de belles marges !

les prix, c'est par 6 ou 12 ?










non, je déconne ! -))

Très sérieusement ça tangue chez ceux qui vendent beaucoup à l'export.
N'oublions pas les restaurants haut de gamme à travers le monde qui ne vendent plus beaucoup de bouteilles et vont peut-être ralentir leurs achats
Et le vin n'est pas un marché qui se compense par la suite.
Celui qui ne boit pas de vin au restaurant en ce moment n'en boira pas 2x plus dans 6 mois ou un an.

Une personne bien informée me disait qu'en Champagne, il y a de nombreuses palettes qui ne partent pas.
Les promos ne devraient pas tarder selon l'évolution de la conjoncture mondiale et les besoins en trésorerie/bénéfice/dividendes (rayer la mention inutile)

A ce stade, c'est le seul coté positif du coronavirus si on est amateur de vin.

Une petite pensée pour les vignerons qui ne voulaient plus s'emme**der avec des clients français quand ils pouvaient vendre leur vin plus cher vers le marché asiatique.

Bonsoir Sylvain,

la crainte et l'angoisse ne sont-elles pas pour les vignerons et appellations moins prestigieuses qui n'ont pas la trésorerie pour affronter la crise? Quand je vois les prix envoyés à Claudius, je rejoins Eric et me dit que l'intermédiaire se gavent bien!

Concernant spécifiquement la bourgogne le point positif sera comme tu le mentionnes une remise en question et un retour à des tarifs plus rationnels et raisonnables. Autant je ne pense pas que sur les domaines les plus recherchés et spéculatifs cet épisode aura un impact sur les prix au domaine et en seconde main autant sur leurs voisins qui vont se retrouver avec des stocks importants ça va certainement avoir des conséquences, et en 2017 et 2018 il y a du volume.

Salutations

Christophe

On est d'accord Christophe, les quelques domaines spéculatifs ne seront pas impactés.

Au delà de la baisse de prix tant attendue sur le marché français, il y aura probablement des possibilités d'allocations pour des nouveaux (chanceux) venus...

En tant que jeune amateur de vin qui a grandi en dehors de ces appellations prestigieuses bordelaises ou bourguignonnes fermées pour ma génération, je ne vois pas de raison d'y revenir.. . Ce d'autant que j'ai pris des habitudes de consommation de vin ailleurs et que les vins qui me font rêver sont ailleurs... Bref après plusieurs essais plus ou moins réussis sur ces gothas français je n'ai plus véritablement de lien avec ces produits probablement remarquables par ailleurs... Bref même si ça baisse ce n'est probablement plus vraiment mes références, suis-je le seul dans ce cas ?

Cordialement

Manu

starbuck écrit: On est d'accord Christophe, les quelques domaines spéculatifs ne seront pas impactés.

Bonjour sylvain,

Ce n'est pas dit.
On a vu une belle baisse des 100/100 parker (leoville poyferré 2009 et pc 2009 et 2010) l'année dernière.
J'ai vu aussi des krug millesimé et du ch de la tour 2015 à vendre sur des sites de ventes privées. Ces 2 faits etaient inimaginable .

A 600€ le vosne reignot 2018 d'arnoux lachaud, je ne serai pas étonné vu le prix archi-débile de le voir en promo dans quelques années.

François, Arnoux Lachaud est le parfait exemple du domaine qui n'est pas spéculatif mais qui veut le devenir.
Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il regrettera peut-être d'avoir mis un coup de pied au derrière de ses clients historiques.

Krug comme de nombreuses grandes maisons ont de gros volumes à écouler.

Le pro qui me disait que ça va tanguer me disait qu'il n'y a que des domaines comme Rousseau qui peuvent voir venir car ils sont certains de continuer à tout vendre.
Petits volumes et grosse notoriété.
Mais ça ne fait pas beaucoup de monde

claudius écrit: intéressant (en anglais)

For Frédéric Mugnier, the answer lies more in merit. "[The wines] are expensive because they are good, original, rare and they have a strong and old reputation. They are good because over the last 40 years, skills and financial means have considerably and constantly grown," he says.

Sans déconner. J'ai bien senti, en effet, que depuis 2005, les vins sont devenus 3 fois meilleurs. À chaque dégustation, je dois prendre des calmants tellement les vin sont bons.
Ce mec est d'une prétention tout simplement hallucinante.

Je crois que s’il est bien qqchse que l’ont peut dire de Frédéric Mugnier, c’est qu’il est tout sauf prétentieux! ... ensuite oui il s‘efforce de faire mieux à chaque millésime et augmente ses tarifs 10% par année.
C‘est un perfectionniste à la recherche de l‘excellence qui n‘hésite pas à se questionner et se remettre en question, chaque discussion avec lui est passionnante. Parmi les stars de la Côte de Nuits c‘est celui avec lequel je me sens le plus en phase, les faux modestes, les gonflés, les arrogants et même les malotrus, il y en s qquns.

Sylvain
D’une part la notoriété comme la mode, cela peut rapidement disparaître ou décliner.
Rien ne dit que tout le monde est pret à s’arracher du chambertin de rousseau dans 5-10ans.
Il y a 20 ans, on parlait plus de mortet et dugat-py que de rousseau sur gevrey par exemple.
Et à cette meme époque le bourgogne à la mode était extrait ... LE vinificateur faisait le vin en cave.

D’autre part tout à un prix : Je suis certain que si rousseau pour ses 2019 met comme prix de vente 500€ son village et 10000€ son chambertin, il aura alors ses caves pleines
Pour l’instant cela marche, mais il y a de plus en plus de nuages noirs (coronavirus, taxes de trump, succes d’autres vignobles )