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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

  • Patrick Essa
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Mais il n’y a pas « mélange ». Il y a développement des appellations produites par le domaine. Tous les vins sont récoltés et vinifiés par la même structure.
Pour les précisions je vous laisse dialoguer avec lui. Mais c’est un débat sans grand intérêt si j’en juge la qualité des vins.
21 Oct 2020 16:13 #811

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Réponse de herve2 sur le sujet Du Bourgogne bashing

La multiplication des structures "négoce" accolées à des domaines viticoles s'est accélérée ces dernières années mais cela a commencé dès les années 90 où des viticulteurs, désirant s'agrandir ou diversifier leur gamme, se sont heurtés au prix du foncier. La solution a donc été d'acheter du raisin à des viticulteurs dont, généralement, le travail à la vigne est suivi scrupuleusement par le futur acheteur. Le raisin est ensuite vinifié par l'acheteur.

Pendant un certain temps, les deux structures peuvent perdurer mais les lourdeurs administratives font que, à un moment donné, il est plus simple pour le domaine de rétrocéder ses vins à la structure négoce qui, ainsi, peut commercialiser sous la même étiquette l'ensemble de la gamme.

Au final, si le vendeur conduit sa vigne comme l'acheteur le lui demande, le vin final obtenu sera le même que si l'acheteur du raisin avait en fait acheté (ou loué) la vigne... Je suis clair ? :?

En terme de qualité, un domaine reconnu n'a aucun intérêt à moyen terme à se galvauder dans l'achat de matière première indigne. Il ne ferait que scier la branche sur laquelle il est assis.
On doit donc pouvoir faire confiance à ces domaines. Après, il suffit de gouter.

Cordialement,

Hervé
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21 Oct 2020 16:37 #812

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du Bourgogne bashing

Là où il peut y avoir problème c'est dans les millésimes difficiles où il peut être tentant de trouver du raisin sans être trop regardant sur la qualité afin de maintenir la production.

Mais ce n'est certainement pas le cas de Coche-Dury mais ça existe dans une sous-région toute proche.

Michel
21 Oct 2020 16:43 #813

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Réponse de faka sur le sujet Du Bourgogne bashing

herve2 écrit: On doit donc pouvoir faire confiance à ces domaines. Après, il suffit de gouter.

Goûter ? Mais je ne demande que ça... :-)

Davy
21 Oct 2020 16:49 #814

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Réponse de Nilgiri sur le sujet Du Bourgogne bashing

Un extrait d'une interview instructive de Raphael Coche donnée à Bourgogne Aujourd'hui le 29 Mai dernier :

"Là encore, j'ai choisi le réseau humain avec pour seul objectif de remplir le parc à fûts, peu importait l'appellation. On a eu la chance de pouvoir s'approvisionner en mâcon-villages, que l'on a déclassé en bourgogne pour ne pas traumatiser nos clients. Je n'ai pas créé une entreprise à part avec une double gestion commerciale, donc a fondu l'ensemble sous une seule étiquette, Coche-Dury, en perdant le statut de domaine ».

Une pensée amusée pour tous ceux qui ont payé des Bourgogne blanc 2016 à plus de 200€ sur le marché...et surtout pour ceux qui présentent ce vin comme ayant tous les attributs d'un bon Meursault et en reconnaissent la typicité à la dégustation...:dash:


Disponible ici

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
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21 Oct 2020 17:15 #815

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Réponse de oulababa sur le sujet Du Bourgogne bashing

Ce n'est pas le seul , à ma connaissance deux autres domaines très réputés le font également. Un de Puligny et l'autre de Vosne vendent sous l'appellation Bourgogne générique des bourgognes de négoce provenant de la Cote Châlonnaise, le plus tranquillement du monde.

Xavier L.
21 Oct 2020 20:09 #816

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du Bourgogne bashing

Patrick Essa écrit: La plus funeste pouvant potentiellement être celle liée à la flavescence dorée.


Si cela intéresse quelqu'un :

Fichier attaché :

Nom du fichier : Suivi pré...-10-20.p
Taille du ficher :59 ko
21 Oct 2020 20:45 #817
Pièces jointes :

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Réponse de francois999 sur le sujet Du Bourgogne bashing

herve2 écrit:
Au final, si le vendeur conduit sa vigne comme l'acheteur le lui demande, le vin final obtenu sera le même que si l'acheteur du raisin avait en fait acheté (ou loué) la vigne... Je suis clair ? :?

En terme de qualité, un domaine reconnu n'a aucun intérêt à moyen terme à se galvauder dans l'achat de matière première indigne. Il ne ferait que scier la branche sur laquelle il est assis.
On doit donc pouvoir faire confiance à ces domaines. Après, il suffit de gouter.

Cordialement,

Hervé


Hervé,

Plusieurs GROS MOUAIS ce qui veut dire que je suis dubitatif

1/ Comme le disait Alix Roulot née de montille dans mondovino : « On recoit du vin écrit meursault premier cru mais comme il n’y a pas de traçabilités possible, on est obligé de faire confiance aux vendeurs ... Et j’ai souvent des gros doutes »

J’avais posé cette question (comment il est sur de la qualité des vins qu’il achete) à frederic magnien et son negoce bio : il me disait qu’il avait dressé un cahier des charges stricts, une selection des vendeurs. Mais comment etes vous sur que c’est bien respecté et de l’appelation ?
Il a fini par me dire qu’il etait quand même obligé de surveiller et controler de pres, de prendre le raisin à la cueillette... (voire recolter lui même.

2/ Comme le dit michel : Mais pourquoi les viticulteurs revendent leurs raisins au negoce ?
La drc et d’autres car ils revendent les vins qu’ils estiment pas digne d’entrer dans leur cuvée

3/ Il y a eu un débat ici ou sur un autre site sur les vins de jc ramonet.
On voit écrit « élevé et mise en bouteille »
Oui mais c’est le vin de son frere. Ah ok
Oui mais il achete aussi du vin ou raisin et les étiquettes de ces bouteilles sont quasi les mêmes.

Je fais confiance à coche et ramonet.
Mais quid des personnes dont ils ont acheté leur raisins et leur vins ?

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
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21 Oct 2020 21:47 #818

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Du Bourgogne bashing

Patrick Essa écrit: Je ne suis pas habilité à donner un point de vue sur la qualité des vins de Raphael si ce n’est que j’apprécie la personne.
Comme dans beaucoup de domaine le nom « Coche-Dury » est devenu une marque et tout est distribué par la société de négoce. Il en est de même pour nous.
On se retrouve avec des vins de négociants propriétaires à 90% des vignes qui servent à produire leurs vins. Cela augmente nettement la qualité du négoce.


Rassurez-moi, les mises sont bien distinctes et la différence identifiée sur la bouteille ?
Comme, sauf erreur de ma part, chez Bouchard.
Sans vouloir faire d'Essa-bashing, votre nom est devenu une marque ? Déposée à l'INPI et tout et tout ? Sérieux ?

Edit 1 : je viens de lire l'interview de Raphaël Coche dans Bourgogne Aujourd'hui, cité par Nilgiri.
SI ce n'est pas juste de la comm, je suis en phase avec les propos tenus, qui sont très simples et terre à terre.
Après, 200 euros pour une bouteille de Bourgogne générique de Coche, de toute façon, c'est lunaire...... mais le vigneron n'y est pour rien.

Edit 2 :
Je viens de vérifier auprès de l'INPI, la marque Buisson-Charles n'est pas déposée.
Je vais de ce pas le faire, dans les classes qui vont bien, pour vous la revendre contre une allocation annuelle gracieuse de 36 bouteilles de vos différents premiers crus, sur les 50 prochaines années, transmissible à mes héritiers. Let's make a deal, après tout, c'est du commerce. ;)

Jean-Paul
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21 Oct 2020 23:13 #819

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Réponse de agitateur sur le sujet Du Bourgogne bashing

francois999 écrit: 2/ Comme le dit michel : Mais pourquoi les viticulteurs revendent leurs raisins au negoce ?


Je vais en rester aux cas les plus nobles, ensuite chacun imaginera ce qui peut se passer en dessous....

Un viticulteur au sens le plus complet du terme DOIT cumuler plusieurs qualités, et donc un bon niveau dans ce qui serait une addition de Business Unit en entreprise:
- l'atelier fabrication de raisin, soit le VITIculteur
- l'atelier de transfo du raisin en vin, soit le VINIficateur,
- L'atelier de conditionnement,
- le commercial,
- le dirigeant, maitrisant et menant l'ensemble des fonctions support ( finance, RH, stratégie, logistique, etc...)
Soit 5 BU distinctes à mener de front, en dirigeant et en opérationnel, ce n'est pas rien.
En pratique, aucun patron "viticulteur" au sens large ne maitrise à un assez haut degré l'ensemble des critères, quand bien même il en donnerait l'impression. Soit il ment ( c'est un bon communicant ), soit il se ment à lui même ( orgueil et fatuité ) , soit il a des collaborateurs efficaces sachant déléguer sur ses points faibles ( c'est un patron efficace )
Bien entendu, une partie plus ou moins grande de tout ceci peut être cédée à des prestataires externes, mais ça demande quand même du boulot, du savoir faire et du savoir être ! Sélectionner, puis surveiller en étant capable d'évaluer.

Dans tous les vignobles de France, il existe des VITIculteurs qui sont bons à la vigne, aiment la vigne, ont un terroir plutôt sympa, et pour autant sont capables de cerner leurs points forts et leurs limites. Il se peut aussi qu'ils n'ont pas envie de croitre en effectif, et pas envie de devenir chef d'entreprise ( le tracteur, le pulvé, et le sécateur leur manqueraient ! ). Il est légitime de se cantonner à ses points forts, ne même pas avoir de chai, et vendre juste son raisin. Soit vous vendez à une cave coop en assurant la vendange, soit vous vendez même sur pieds.
En toute logique, variable en proportion selon les AOC concernées et l'équilibre offre / demande !
- la fraction qualitative inférieure porte à la cave coop,
- la fraction intermédiaire a la capacité et l'envie de se soumettre à un cahier des charges. Elle livre à un négoce qui fait dans la grosse cavalerie, qui rémunère plus que la coop ( soit en rému effective, soit par des avantages associés comme un contrat garanti à plus long terme ). Vente sur pieds ou vente de raisin.
- la fraction qualitative supérieure peut livrer, à un prix encore supérieur et / ou avec des garanties supérieures, à du négoce de niche, négoce "haute couture. Parfois ou souvent, sur des parcelles sélectionnées et donc pas sur toute la surface.

Le concept de négoce est à géométrie très variable.
Soit le négoce achète ce qu'il y a sur le pied, soit le raisin qui lui est amené, soit une cuve après fermentation ( le négoce version quali et historique façon bourgogne du négoce éleveur ), soit une cuve finie terminée élevée ou il ne reste qu'à vendre ( le gros du négoce ).

Copyright agitateur consulting,
Stratégie en entreprise viti-vinicole.
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21 Oct 2020 23:44 #820

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Réponse de agitateur sur le sujet Du Bourgogne bashing

Jean-Paul B. écrit: Rassurez-moi, les mises sont bien distinctes et la différence identifiée sur la bouteille ?


Rien n'y oblige.

Fût un temps bientôt révolu ou presque, ou un vin acheté par le négoce pouvait être "mise chateau / domaine" dans le sens ou la mise se faisait effectivement sur site. Il ne restait plus que la capsule pour différencier, mais on se dirige a priori vers une disparition de la Marianne, de son code couleur, etc....
Signalons que pendant le COVID il y a eu une exception, et une mise prévue chateau pouvait le rester alors que la citerne allait alimenter le site d'embouteillage à 10 ou 500 km de là.
Quand en plus la signature de la marque suffit, et que le vin propriété passe au négoce, tout est permis. M'enfin à 200 sesterces le raisin chardo négoce du 71 ( que ceci dit je préfère à celui du 21, quand il vient du secteur du Sud Macon autour de Vergisson, Solutré, Prissé, Charnay, etc...) , pourquoi se faire du mal à arrêter de se faire du bien ?
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21 Oct 2020 23:58 #821

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Du Bourgogne bashing

Sans vouloir faire d'Essa-bashing, votre nom est devenu une marque ? Déposée à l'INPI et tout et tout ? Sérieux ?

Il est aussi permis de lire la phrase comme faisant référence à la dernière partie de la précédente " tout est distribué par la société de négoce" ...
22 Oct 2020 00:19 #822

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Réponse de herve2 sur le sujet Du Bourgogne bashing

francois999 écrit:

herve2 écrit:
Au final, si le vendeur conduit sa vigne comme l'acheteur le lui demande, le vin final obtenu sera le même que si l'acheteur du raisin avait en fait acheté (ou loué) la vigne... Je suis clair ? :?

En terme de qualité, un domaine reconnu n'a aucun intérêt à moyen terme à se galvauder dans l'achat de matière première indigne. Il ne ferait que scier la branche sur laquelle il est assis.
On doit donc pouvoir faire confiance à ces domaines. Après, il suffit de gouter.

Cordialement,

Hervé


Hervé,

Plusieurs GROS MOUAIS ce qui veut dire que je suis dubitatif

1/ Comme le disait Alix Roulot née de montille dans mondovino : « On recoit du vin écrit meursault premier cru mais comme il n’y a pas de traçabilités possible, on est obligé de faire confiance aux vendeurs ... Et j’ai souvent des gros doutes »

J’avais posé cette question (comment il est sur de la qualité des vins qu’il achete) à frederic magnien et son negoce bio : il me disait qu’il avait dressé un cahier des charges stricts, une selection des vendeurs. Mais comment etes vous sur que c’est bien respecté et de l’appelation ?
Il a fini par me dire qu’il etait quand même obligé de surveiller et controler de pres, de prendre le raisin à la cueillette... (voire recolter lui même.

2/ Comme le dit michel : Mais pourquoi les viticulteurs revendent leurs raisins au negoce ?
La drc et d’autres car ils revendent les vins qu’ils estiment pas digne d’entrer dans leur cuvée

3/ Il y a eu un débat ici ou sur un autre site sur les vins de jc ramonet.
On voit écrit « élevé et mise en bouteille »
Oui mais c’est le vin de son frere. Ah ok
Oui mais il achete aussi du vin ou raisin et les étiquettes de ces bouteilles sont quasi les mêmes.

Je fais confiance à coche et ramonet.
Mais quid des personnes dont ils ont acheté leur raisins et leur vins ?


Excuse moi mais :

1 - Mondovino, c'était tout de même il y a 16 ans, autant dire presque la préhistoire dans ce secteur.
2 - Si madame R, née De M, a de gros doutes sur le vin qui lui livré (encore que je n'en sais rien. Je ne me rappelle pas avoir vu ce film), c'est que tout simplement elle ne fait pas bien son boulot et que l'appât du gain lui fait fermer les yeux. Quant à dire qu'il n'y a aucune traçabilité possible, quid des AOC et de notre belle administration française ?

Cordialement,

Hervé
22 Oct 2020 07:59 #823

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Du Bourgogne bashing

Ayant 15 mn a perdre avant un rdv, j’ai jeté un œil sur la base Marques de l’Inpi.
Leflaive ( les deux), Auvenay, DRC, Armand Rousseau, sont déposés. Sans doute Leroy, mais il y en a trop, je n’ai pas fait toutes les pages. . :D
D’autres ont déposé leurs étiquettes. Mugnier, Liger-Belair, Rion, dans une logique de lutte internationale contre la contrefaction.
Roumier, Coche, Buisson-Charles ;) , rien trouvé.
Bon, je file en rendez-vous.

Jean-Paul
22 Oct 2020 09:44 #824

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Réponse de claudius sur le sujet Du Bourgogne bashing

je vous signale qu'à Barolo, certains domaines dont Roagna !!! commencent à vendre du vin de négoce ...
en carton :O! ... oui vous avez bien lu ...

Dans le cas de Roagna un cru de Barolo ou Barbaresco se vend dans les 70.-
la version vieille vigne 150.- pour 2014, 250.- pour 2015 .- ... hahaha + 67% en 1 millésime
et maintenant des "berlingots" ... donc du vin bon marché ???
je ne comprends pas comme cela peut fonctionner ?:roll:


PS en Bourgogne personne ne va bien évidemment avouer que 2018 et 2019 ne se vendent plus aussi bien ...
mais il est évident qu'entre les restau(x) qui n'achètent plus, les amateurs qui renoncent aux vins à prix délirants ... c'est le cas

à mon avis pour ceux qui rêvent de devenir allocataires de certains domaines prestigieux, mi-novembre en pleine 2ème vague Covid 19, sera le timing idéal pour essayer ;)


ensuite est-ce vraiment judicieux ? il suffit d'une petite nouvelle loi à Hong Kong ou une situation qui dérive trop, pour que ce délire se termine assez rapidement ...

de plus les petites nénettes qui se prennent en photo sur Instagram en train de boire des Leroy vont aussi se lasser et devoir trouver autre chose de neuf et plus exciting ...
22 Oct 2020 11:31 #825

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Réponse de maapijme sur le sujet Du Bourgogne bashing

Franchement pas convaincu par les soi-disant "méventes" des 18 ou 19 dans les domaines ou il est difficile d'avoir une alloc, je viens de suivre la sortie des 18 de PYCM -oui j'adore les vins du domaine- sur grandsbourgognes, pas moyen d'avoir la moindre bouteille de GC ( @CLAUDIUS pourtant je pense que 800/900€ pour une bouteille de blanc, c'est un prix délirant!), et au max une ou deux de PC au prix d'un temps d'attente insensé et x rafraichissements intempestifs de la page. Donc les ventes en chute libre, peut-être, mais rien vu pour le moment!
22 Oct 2020 11:47 #826

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Et pendant ce temps sur Idealwine des Bourgognes Blancs 2016 sont a la vente au prix de 150 euros hors frais. Pour l'instant pas d'enchère mais je ne me fais pas trop de soucis sur le fait qu'ils finissent par trouver preneur...
Et le pire c'est que les bouteilles sont intitulés "BOURGOGNE CHARDONNAY COCHE DURY (DOMAINE) 2016"
22 Oct 2020 11:52 #827

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Réponse de Eric B sur le sujet Du Bourgogne bashing

Ce phénomène de vignerons qui se mettent au négoce n'est pas spécifique à la Bourgogne. On en trouve dans toute la France (mais aussi à l'étranger). Mais il y a encore quelques années, c'était souvent une société séparée, et il était facile de distinguer ce qui relevait du négoce ou non. Mais ce que l'on voit de plus en plus est comparable à ce qui est décrit plus haut. La société de négoce se charge aussi de la commercialisation des vins du domaine. Il devient alors compliqué de s'y retrouver. C'est le cas d'Olivier Pithon, Fabien Jouves, Elian Da Ros, et j'en oublie. Alors que par ex Ganevat fait bien la distinction.

Eric
Mon blog
22 Oct 2020 12:16 #828

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Réponse de starbuck sur le sujet Du Bourgogne bashing

Le marché anglais était très dynamique en 2020

Concernant la restauration, pratiquement tous les restos de province ont cartonné ces derniers mois car les gens qui ne sont pas partis en vacances ont consommé localement. Certaines zones touristiques secondaires ont même mieux vendu qu'habituellement.
Les cavistes ne se plaignent pas car les gens ont consommé chez eux.

Bref tout va bien sauf ... pour la région parisienne.
Les restos sont dans le dur et les allocs restent pour l'instant dans les domaines.
Pour autant elles sont toujours réservées à cette heure.

Les français ne vont plus à Paris, les touristes étrangers non plus et les parisiens n'aspirent qu'à fuir la région.
Le tertiaire télétravaille, les métiers manuels fréquentent rarement les cartes des vins des beaux restaurants et nul ne sait quand les riches touristes reviendront.
L'avenir de la restauration en Ile de France est la grosse incertitude des vignerons.

Sylvain
22 Oct 2020 12:16 #829

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Eric B écrit: Ce phénomène de vignerons qui se mettent au négoce n'est pas spécifique à la Bourgogne. On en trouve dans toute la France (mais aussi à l'étranger). Mais il y a encore quelques années, c'était souvent une société séparée, et il était facile de distinguer ce qui relevait du négoce ou non. Mais ce que l'on voit de plus en plus est comparable à ce qui est décrit plus haut. La société de négoce se charge aussi de la commercialisation des vins du domaine. Il devient alors compliqué de s'y retrouver. C'est le cas d'Olivier Pithon, Fabien Jouves, Elian Da Ros, et j'en oublie. Alors que par ex Ganevat fait bien la distinction.


Jérome CASTAGNIER fait une vrai distinction aussi. Il y a le Domaine Castagnier et la SARL Jérome CASTAGNIER et les étiquettes n'ont rien à voir. La pour Coche Dury je trouve le procédé limite quand même.
22 Oct 2020 12:25 #830

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Réponse de Blog sur le sujet Du Bourgogne bashing

Friends écrit: La pour Coche Dury je trouve le procédé limite quand même.


Il ne faut pas dramatiser non plus, à priori on parle de 10% de son bourgogne qu'il doit vendre entre 10 et 20 € au domaine ... Et encore pour remplir des fût qu'il n'aurait pas pu conserver autrement, pas pour flouer l'amateur dépensier qui va lâcher 200 € au marché gris pour obtenir cette bouteille ...

Laurent
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22 Oct 2020 12:38 #831

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Réponse de ysildur sur le sujet Du Bourgogne bashing

En même temps, "l'amateur" qui met 200 balles pour un bourgogne générique, il veut boire un bon vin ou un coche dury? pour moi ce serait du verdejo coche dury, que cela fonctionnerait aussi ;)

Laurent
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22 Oct 2020 12:49 #832

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Blog écrit:

Friends écrit: La pour Coche Dury je trouve le procédé limite quand même.


Il ne faut pas dramatiser non plus, à priori on parle de 10% de son bourgogne qu'il doit vendre entre 10 et 20 € au domaine ... Et encore pour remplir des fût qu'il n'aurait pas pu conserver autrement, pas pour flouer l'amateur dépensier qui va lâcher 200 € au marché gris pour obtenir cette bouteille ...


Je ne dramatise pas. comme dirait l'autre ça m'en touche une sans m'en faire bouger l'autre vu que la probabilité que j'en boive dans les années à venir est très faible. Je dis juste que c'est limite.
22 Oct 2020 12:56 #833

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Réponse de Blog sur le sujet Du Bourgogne bashing

Et bien justement non, je ne trouve pas ça limite, il a informé ses clients, utilisé des raisins de qualité équivalente voire supérieure, le tout sur une entrée de gamme, qu'est ce qui est limite ?

Laurent
22 Oct 2020 13:04 #834

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Réponse de Friends sur le sujet Du Bourgogne bashing

Que l'étiquette soit strictement la même hormis la mention domaine qui a disparu. Ses clients en direct ne sont pas les seuls buveurs de ses vins et tous n'ont donc pas eu l'information.
22 Oct 2020 13:11 #835

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Réponse de starbuck sur le sujet Du Bourgogne bashing

Ce n'est pas 10% mais 15% et ça ne concerne pas que le Bourgogne mais également le Meursault si j'en crois ce qu'un visiteur annuel du domaine a écrit sur FB.
Avec 15% du volume total du domaine mais des achats uniquement en régionale et village, ça veut dire que proportionnellement c'est plus de 15% de ces cuvées.
Si en 2016, on pouvait le comprendre pour justifier le fait de remplir les fûts vides, le motif doit être différent pour 2018.
Bien entendu que le vigneron gère son affaire comme il veut mais il ne faut pas nous sortir l'excuse des volumes pour tout et n'importe quoi.

La marque Coche-Dury restera probablement mythique chez les hommes mais les femmes méprisent les mythes abolis. ::oups::

Sylvain
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22 Oct 2020 13:17 #836

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Réponse de Blog sur le sujet Du Bourgogne bashing

starbuck écrit: mythes abolis


:dry: :O! :woohoo:

Laurent
22 Oct 2020 13:39 #837

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Du Bourgogne bashing

Blog écrit:

starbuck écrit: mythes abolis


:dry: :O! :woohoo:

Oui, celle-là était mythique .....

Jean-Paul
22 Oct 2020 13:47 #838

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Réponse de Frisette sur le sujet Du Bourgogne bashing

Patrick Essa écrit: [...]La plus funeste pouvant potentiellement être celle liée à la flavescence dorée. Mais ce qui intrigue depuis 10 ans - cela n’est pas complètement nouveau donc - a trait à l’apoplexie des canaux nourriciers du porte greffe 161-49 qui est « Le » plant des meilleurs crus. Ce porte greffe semble - rien n’est complètement certain - ne pas supporter les fortes périodes de chaleur, à fortiori lorsqu’elles se succèdent, ce qui est le cas depuis 2011 et plus encore entre 2015 et 2020. La plante de moins de 20 ans - donc les nouvelles plantations Sur 161-49 et les récentes - se met alors à former des thylles qui sont des sortent de petites billes qui empêchent les canaux nourriciers de véhiculer la sève et qui par suite donnent aux plants un aspect rachitique et chétif. Une forme d’apoplexie du végétal.
Ce qui est assez curieux est que les fruits continuent de se développer mais qu’évidemment ils sont plus petits et moins équilibrés jusqu’à ce que parfois ils se nécrosent. Cela n’est pas systématiquement le cas et certaines vignes mal en point ont en 2020 continué de donner des raisins.

Diverses prophylaxies ont été mises en œuvre et il semble que l’apport mesuré de potasse puisse au moins retarder cette maladie. Appelée Thyllose. Sinon il faut arracher. Mais les vieilles vignes bien enracinées ne souffrent pas et il est absolument notable que celles ayant 20 ans et qui sont profondément enracinées souffrent beaucoup moins. Ce sont en fait les plants jeunes dont les racines hydriques ne sont pas encore suffisamment profondes qui souffrent.

Donc l’ensemble du vignoble n’est pas concerné même si certains producteurs qui ont replanté généreusement dans une période comprise entre 15 et 1 an ont de nombreux pieds impactés et sont inquiets à juste titre.

Revenir à des plants un peu plus vigoureux lors des complantations, les planter en pot au lieu de les positionner en greffe, ne pas hésiter à les arroser pour leur permettre de s’enraciner lorsqu’ils viennent d’être implantés, ajouter une pincée de potasse et compléter avec des engrais biologiques foliaires ciblés nous a permis d’éviter le pire depuis 5 ans.
[...]


Revenant de Bourgogne, nous avons eu cette discussion concernant ce (pas si...) fameux porte-greffe 161-49 avec 2 domaines, qui nous ont confirmé ces propos dans des termes tout à fait similaires. Il s'agissait de 2 domaines à Saint Aubin: Langoureau et Bachelet.

Flo (Florian) LPV Forez
22 Oct 2020 14:29 #839

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Réponse de Garfield sur le sujet Du Bourgogne bashing

oulababa écrit: Ce n'est pas le seul , à ma connaissance deux autres domaines très réputés le font également. Un de Puligny et l'autre de Vosne vendent sous l'appellation Bourgogne générique des bourgognes de négoce provenant de la Cote Châlonnaise, le plus tranquillement du monde.


Xavier puisque ça ne semble pas confidentiel pourrais tu les citer afin que tous les lecteurs puissent profiter de cette info ? j'avoue que je ne suis pas très fan des "un domaine célèbre" ou "j'ai entendu que " a partir du moment ou bien sûr cela ne tient pas d'un devoir de confidentialité ou de ne pas s'exposer à une plainte en diffamation !

Charles
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22 Oct 2020 15:35 #840

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