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Goûter ? Mais je ne demande que ça... :-)herve2 écrit: On doit donc pouvoir faire confiance à ces domaines. Après, il suffit de gouter.
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Patrick Essa écrit: La plus funeste pouvant potentiellement être celle liée à la flavescence dorée.
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herve2 écrit:
Au final, si le vendeur conduit sa vigne comme l'acheteur le lui demande, le vin final obtenu sera le même que si l'acheteur du raisin avait en fait acheté (ou loué) la vigne... Je suis clair ?
En terme de qualité, un domaine reconnu n'a aucun intérêt à moyen terme à se galvauder dans l'achat de matière première indigne. Il ne ferait que scier la branche sur laquelle il est assis.
On doit donc pouvoir faire confiance à ces domaines. Après, il suffit de gouter.
Cordialement,
Hervé
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Patrick Essa écrit: Je ne suis pas habilité à donner un point de vue sur la qualité des vins de Raphael si ce n’est que j’apprécie la personne.
Comme dans beaucoup de domaine le nom « Coche-Dury » est devenu une marque et tout est distribué par la société de négoce. Il en est de même pour nous.
On se retrouve avec des vins de négociants propriétaires à 90% des vignes qui servent à produire leurs vins. Cela augmente nettement la qualité du négoce.
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francois999 écrit: 2/ Comme le dit michel : Mais pourquoi les viticulteurs revendent leurs raisins au negoce ?
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Jean-Paul B. écrit: Rassurez-moi, les mises sont bien distinctes et la différence identifiée sur la bouteille ?
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francois999 écrit:
herve2 écrit:
Au final, si le vendeur conduit sa vigne comme l'acheteur le lui demande, le vin final obtenu sera le même que si l'acheteur du raisin avait en fait acheté (ou loué) la vigne... Je suis clair ?
En terme de qualité, un domaine reconnu n'a aucun intérêt à moyen terme à se galvauder dans l'achat de matière première indigne. Il ne ferait que scier la branche sur laquelle il est assis.
On doit donc pouvoir faire confiance à ces domaines. Après, il suffit de gouter.
Cordialement,
Hervé
Hervé,
Plusieurs GROS MOUAIS ce qui veut dire que je suis dubitatif
1/ Comme le disait Alix Roulot née de montille dans mondovino : « On recoit du vin écrit meursault premier cru mais comme il n’y a pas de traçabilités possible, on est obligé de faire confiance aux vendeurs ... Et j’ai souvent des gros doutes »
J’avais posé cette question (comment il est sur de la qualité des vins qu’il achete) à frederic magnien et son negoce bio : il me disait qu’il avait dressé un cahier des charges stricts, une selection des vendeurs. Mais comment etes vous sur que c’est bien respecté et de l’appelation ?
Il a fini par me dire qu’il etait quand même obligé de surveiller et controler de pres, de prendre le raisin à la cueillette... (voire recolter lui même.
2/ Comme le dit michel : Mais pourquoi les viticulteurs revendent leurs raisins au negoce ?
La drc et d’autres car ils revendent les vins qu’ils estiment pas digne d’entrer dans leur cuvée
3/ Il y a eu un débat ici ou sur un autre site sur les vins de jc ramonet.
On voit écrit « élevé et mise en bouteille »
Oui mais c’est le vin de son frere. Ah ok
Oui mais il achete aussi du vin ou raisin et les étiquettes de ces bouteilles sont quasi les mêmes.
Je fais confiance à coche et ramonet.
Mais quid des personnes dont ils ont acheté leur raisins et leur vins ?
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Eric B écrit: Ce phénomène de vignerons qui se mettent au négoce n'est pas spécifique à la Bourgogne. On en trouve dans toute la France (mais aussi à l'étranger). Mais il y a encore quelques années, c'était souvent une société séparée, et il était facile de distinguer ce qui relevait du négoce ou non. Mais ce que l'on voit de plus en plus est comparable à ce qui est décrit plus haut. La société de négoce se charge aussi de la commercialisation des vins du domaine. Il devient alors compliqué de s'y retrouver. C'est le cas d'Olivier Pithon, Fabien Jouves, Elian Da Ros, et j'en oublie. Alors que par ex Ganevat fait bien la distinction.
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Friends écrit: La pour Coche Dury je trouve le procédé limite quand même.
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Blog écrit:
Friends écrit: La pour Coche Dury je trouve le procédé limite quand même.
Il ne faut pas dramatiser non plus, à priori on parle de 10% de son bourgogne qu'il doit vendre entre 10 et 20 € au domaine ... Et encore pour remplir des fût qu'il n'aurait pas pu conserver autrement, pas pour flouer l'amateur dépensier qui va lâcher 200 € au marché gris pour obtenir cette bouteille ...
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Oui, celle-là était mythique .....Blog écrit:
starbuck écrit: mythes abolis
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Patrick Essa écrit: [...]La plus funeste pouvant potentiellement être celle liée à la flavescence dorée. Mais ce qui intrigue depuis 10 ans - cela n’est pas complètement nouveau donc - a trait à l’apoplexie des canaux nourriciers du porte greffe 161-49 qui est « Le » plant des meilleurs crus. Ce porte greffe semble - rien n’est complètement certain - ne pas supporter les fortes périodes de chaleur, à fortiori lorsqu’elles se succèdent, ce qui est le cas depuis 2011 et plus encore entre 2015 et 2020. La plante de moins de 20 ans - donc les nouvelles plantations Sur 161-49 et les récentes - se met alors à former des thylles qui sont des sortent de petites billes qui empêchent les canaux nourriciers de véhiculer la sève et qui par suite donnent aux plants un aspect rachitique et chétif. Une forme d’apoplexie du végétal.
Ce qui est assez curieux est que les fruits continuent de se développer mais qu’évidemment ils sont plus petits et moins équilibrés jusqu’à ce que parfois ils se nécrosent. Cela n’est pas systématiquement le cas et certaines vignes mal en point ont en 2020 continué de donner des raisins.
Diverses prophylaxies ont été mises en œuvre et il semble que l’apport mesuré de potasse puisse au moins retarder cette maladie. Appelée Thyllose. Sinon il faut arracher. Mais les vieilles vignes bien enracinées ne souffrent pas et il est absolument notable que celles ayant 20 ans et qui sont profondément enracinées souffrent beaucoup moins. Ce sont en fait les plants jeunes dont les racines hydriques ne sont pas encore suffisamment profondes qui souffrent.
Donc l’ensemble du vignoble n’est pas concerné même si certains producteurs qui ont replanté généreusement dans une période comprise entre 15 et 1 an ont de nombreux pieds impactés et sont inquiets à juste titre.
Revenir à des plants un peu plus vigoureux lors des complantations, les planter en pot au lieu de les positionner en greffe, ne pas hésiter à les arroser pour leur permettre de s’enraciner lorsqu’ils viennent d’être implantés, ajouter une pincée de potasse et compléter avec des engrais biologiques foliaires ciblés nous a permis d’éviter le pire depuis 5 ans.
[...]
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oulababa écrit: Ce n'est pas le seul , à ma connaissance deux autres domaines très réputés le font également. Un de Puligny et l'autre de Vosne vendent sous l'appellation Bourgogne générique des bourgognes de négoce provenant de la Cote Châlonnaise, le plus tranquillement du monde.
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