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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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bien vite des co-branding Bizot avec royalties sur des domaines improbables produisant du Pinot Noir  

Xavier L.
17 Mar 2023 16:49 #1411

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en tout cas, ils ne sont pas en bizbiz

Michel
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17 Mar 2023 17:29 #1412

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Bourgogne
Les vins de Bourgogne appelés à ne pas se laisser griser par le succès.

www.vitisphere.com/a...
23 Mar 2023 20:15 #1413

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Si ça peut, un peu, remonter le moral des bourguignons de se dire qu'il ne sont pas un cas isolé, et saper celui des amateurs de vin qui savent déjà très bien que, pour accéder à certaines appellations, ils se sont fait grillet, Antoine Gerbelle livre ses regrets...



Enfin, si on regarde sa page, on peut voir qu'il a encore des occasions de boire de jolies bouteilles ! 
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24 Mar 2023 08:19 #1414

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Si ça peut, un peu, remonter le moral des bourguignons de se dire qu'il ne sont pas un cas isolé, et saper celui des amateurs de vin qui savent déjà très bien que, pour accéder à certaines appellations, ils se sont fait grillet, Antoine Gerbelle livre ses regrets... A voir sur Instagram!
Enfin, si on regarde sa page, on peut voir qu'il a encore des occasions de boire de jolies bouteilles ! 

C'est vrai que Grillet fait partie des vins devenus inaccessibles ;)

Eric
Mon blog
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24 Mar 2023 08:33 #1415

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C'est vrai que Grillet fait partie des vins devenus inaccessibles ;)
La formulation est un peu capillotractée, mais c'est la seule qui m'est venue pour glisser la blaglounette... J'ai hésité avec "pour accéder à certaines appellations, à moins d'être riche bourgeois, la tâche est impossible..."
Jean Blaguin, humoriste 



 

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24 Mar 2023 09:14 #1416

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Effectivement, se plaindre de ne pas ou plus pouvoir se payer de grands crus nuitons ou les meilleures cuvées de la vallée du Rhône, c'est pour beaucoup ( je m'y inclus), avoir faim la bouche pleine.
Ceci dit j'ai eu la chance par exemple de goûter et d'apprécier "Les Reignots" chez Dominique Laurent.
450 ou 600 bouteilles par millésime, limitées à 3 par clients.
59€ HT en primeurs 2019, ce n'était pas donné mais pour un passionné, ça restait acceptable au regard de ce qu'on pouvait avoir d'autre pour la même somme.
Les primeurs 2022 viennent de sortir ... ta ta ta ta ... roulement de tambours ... 240€ HT !!! 

Une cuvée de plus qui quitte le monde des amateurs pour entrer dans celui du luxe.

Une vie entière ne suffisant pas pour découvrir toute la galaxie du vin, je me dis qu'une porte qui se ferme donne l'occasion d'en ouvrir une autre.

Sylvain
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24 Mar 2023 09:19 #1417

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Reignots c'est le "must have" du moment donc le délire bat son plein !

Marc
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24 Mar 2023 10:06 #1418

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Reignots ou Beaumonts c’est la hype du moment sur Vosne, sans que personne ne sait pourquoi 
24 Mar 2023 12:02 #1419

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Le nom d'un climat de Vosne résume bien tout ça : le pré de la folie !

Marc
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24 Mar 2023 12:21 #1420

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Il y a aussi le vide bourse à chassagne,  j’avais dans le passé une vision plus coquine...aujourd'hui je pense surtout au porte-monnaie 
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24 Mar 2023 12:28 #1421

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Incroyable. Maintenant c'est mieux d'acheter des millesimes anciens sur le net que d'acheter au domaine des 2021. Surtout sachant que 2021 est au moins pire que 2019 ou 2017 selon les critiques.
24 Mar 2023 14:34 #1422

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« Pire que 2019 » ? 2019 n’est pas censé être un excellent millésime en Bourgogne ?
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24 Mar 2023 22:55 #1423

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Bourgogne 
Hôtellerie de luxe : boom sans précédent autour de Beaune.

www.larvf.com/hotell...
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22 Avr 2023 23:02 #1424

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Réponse de oliv sur le sujet Du Bourgogne bashing

Bourgogne
Prix des bourgognes : Stop ! on ne peut plus suivre…

www.larvf.com/prix-d...
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07 Juil 2023 18:55 #1425

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"4) La jeune génération ne sera plus éduquée à ces vins, inabordables pour elle, s’en désintéressera et cherchera, comme toujours, des alternatives, dans d’autres régions ou pays du monde. Est-ce vraiment ce que nous voulons ?"


La dernière phrase de la tribune est très juste. Je suis arrivé au vin en 2020, et pas par le bourgogne  et malheureusement, l'allocation de mes euros est vite entendue quand pour le budget d'un village d'un producteur sérieux, il est possible de taper le haut de gamme d'un nombre significatif de grands producteurs d'autres vignobles.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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08 Juil 2023 00:12 #1426

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Et pourtant, je lisais dernièrement sur la page FB d'un domaine bien connu des internautes que les Bourgognes génériques seraient les meilleurs vins d'appellation et qu'ils n'étaient pas assez chers. En gros, le vigneron dénonçait avec ferveur les prix délirants des stars, mais s'inscrivait en faux sur l'article cité supra en affirmant que quelques arbres cachaient la forêt et que la grande partie des bons domaines bourguignons avaient des prix fort raisonnables. Bref, tout le monde cherche à se justifier si ce n'est à se rassurer.

Jérôme Pérez
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08 Juil 2023 07:00 #1427

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En ce moment il y a un habitant de Hong Kong qui vide les caves des restos français par le sommet et qui publie les photos sur Burgundy Lovers.
Il doit en être à sa 3 ème Romanée Conti ( 2010,2017 et 2018), je ne liste pas tout le reste mais c'est uniquement dans ce qu'il y a de plus cher.
A priori il n'aime pas trop les vins de Rousseau ( Cyrielle si tu nous lis tu devrais m'en laisser un peu et en vendre moins vers Hong Kong   ) 

Les grands Bourgogne sont désormais des trophées brandis par les gagnants de la mondialisation.

Sylvain
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08 Juil 2023 08:40 #1428

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Et pourtant, je lisais dernièrement sur la page FB d'un domaine bien connu des internautes que les Bourgognes génériques seraient les meilleurs vins d'appellation et qu'ils n'étaient pas assez chers. En gros, le vigneron dénonçait avec ferveur les prix délirants des stars, mais s'inscrivait en faux sur l'article cité supra en affirmant que quelques arbres cachaient la forêt et que la grande partie des bons domaines bourguignons avaient des prix fort raisonnables. Bref, tout le monde cherche à se justifier si ce n'est à se rassurer.


 

Mouais pour une grande partie des bons domaines nuitons et beaunois les prix d’entrée de gamme sont au dessus de 20€.
Je me rappelle des réflexions de Patrick Essa sur le fait qu’il gagnait tres bien sa vie avec son bourgogne ( je crois me rappeller de 17€ ?)

Heureusement qu’il reste le maconnais et chablisien.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
08 Juil 2023 09:13 #1429

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Et pourtant, je lisais dernièrement sur la page FB d'un domaine bien connu des internautes que les Bourgognes génériques seraient les meilleurs vins d'appellation et qu'ils n'étaient pas assez chers. En gros, le vigneron dénonçait avec ferveur les prix délirants des stars, mais s'inscrivait en faux sur l'article cité supra en affirmant que quelques arbres cachaient la forêt et que la grande partie des bons domaines bourguignons avaient des prix fort raisonnables. Bref, tout le monde cherche à se justifier si ce n'est à se rassurer.

 

Mouais pour une grande partie des bons domaines nuitons et beaunois les prix d’entrée de gamme sont au dessus de 20€.
Je me rappelle des réflexions de Patrick Essa sur le fait qu’il gagnait tres bien sa vie avec son bourgogne ( je crois me rappeller de 17€ ?)

Heureusement qu’il reste le maconnais et chablisien.
 

C'est pourtant lui qui affirment  que les Bourgogne génériques ne sont pas assez chers, qu'ils sont sans équivalent qualitatif (à ce niveau d'appellation) et que les Aligotés sont des merveilles non égalées ailleurs.
 

Jérôme Pérez
08 Juil 2023 09:28 #1430

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Et pourtant, ces domaines devraient faire attention au renversement de vapeurs, je constate depuis quelques mois que la Bourgogne collectionne des retraits massifs de lot dans les ventes faute d’enchère. La faute à une mise à prix délirante qui calme tout le monde. Résultat, plus personne ne regarde ces vins, persuadés qu’il sera incapable de se les offrir. Depuis quelques semaines, les mises à prix fléchissent sur des 1er crud de domaines réputés (non pas stars mais réputés). 

pour le moment chacun vit sur ses stocks mais le moment où les pros auront besoin de trésorerie et de s’aligner aux attentes du marché arrivera bien assez vite. 

Par contre la tendance est clairement à la hausse en Champagne, comme par effet de vases communicants. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Marc C, IH1456, Chaccz, Ilroulegalet
08 Juil 2023 09:54 #1431

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En Motrot 99 de Mortet à 310€ prix de départ sur IDW en ce moment... Avec les frais, on est proche 400€ quand on voit le panel de vins qu'on peut s'offrir avec cette somme !

En tout cas merci les  bourguignons, sans leur politique tarifaire en apesanteur, jamais je n'aurais (re)découvert les bordeaux à maturité et les beaujolais !

Marc
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08 Juil 2023 10:05 #1432

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08 Juil 2023 10:21 #1433

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Benoit, je crois que tu es bien optimiste.
Pour l'heure je vois surtout la seconde partie du peloton qui se met en danseuse pour recoller vers l'avant.

Sylvain
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08 Juil 2023 10:23 #1434

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Réponse de leteckel sur le sujet Du Bourgogne bashing

Bourgogne
Prix des bourgognes : Stop ! on ne peut plus suivre…

www.larvf.com/prix-d...


Villa René Lalique à Wingen-sur-Moder - La Passion du Vin

Quand on voit la réalité de la politique tarifaire du restaurant amiral (La Villa Lalique), on a une lecture un peu différente de l'article.
Disons que les prix de départ domaine sont tels aujourd'hui qu'ils ne permettent plus de marger comme des cochons (X5 ou X6, ou plus....) au risque de ne plus rien vendre (on est pas sur la Côte d'Azur en plus)
Certains récoltent peut-être ce qu'ils ont eux-mêmes semé !
Désolé, mais je ne pleurerai pas avec ces restaurants qui se foutent des clients avec leurs cartes des vins magnifiques qui ne font plaisir qu'aux yeux (sauf la colonne de droite).
 

ArnoulD avec un D comme Dusse
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08 Juil 2023 10:39 #1435

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Du Bourgogne bashing

Et maintenant, sans un ressaisissement collectif, voici l’avenir qui se dessine.
1) Les grands vins vont devenir une chasse gardée du marché export, bien moins fidèle que le public français.
[...]
3) Les Français ne boiront plus des bourgognes que lors de grandes occasions, s’ils en ont les moyens.
4) La jeune génération ne sera plus éduquée à ces vins, inabordables pour elle, s’en désintéressera et cherchera, comme toujours, des alternatives, dans d’autres régions ou pays du monde.


Il y a une erreur d'usage des temps de conjugaison. Pourquoi mettre au futur ce qui est déjà d'actualité ?
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08 Juil 2023 10:50 #1436

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Au fond il nous faudrait un Molière ou un Jean de La Fontaine pour relater dignement cette tragicomédie schizophrénique bourguignonne. 

ceci dit je m’étonne d’entendre tous ces vendeurs
« tout va très bien Mme la Marquise » et de voir les amateurs roupéter contre la hausse des prix tout en continuant à acheter …

le vent a tourné depuis 6 mois, les prix -les 2021 mis à part- baissent …
à tel point que 2 des plus importants marchands Suisses s’excusent de ne plus faire d’offres de rachat même sur des domaine comme Rousseau et DRC  . oui vous avez bien lu !… ils sont bien évidemment hyper-connectés partout dans le monde, ergo les acheteurs Asiatiques sont aussi absents … malgré les petites histoires que l’on peut lire ici ou là comme celle ci-dessus

Donc malgré ce que racontent beaucoup de professionnels la correction des prix est bien là, c’est un fait ! 
correction seulement momentanée ? Personne ne peut le prédire

je me suis bu hier soir un VR Colombière 19 délicieux en solo … 
mais en ce qui me concerne, malgré mon amour pour la Bourhogne je n’ai pas rempli mon bulletin de commande (à prix non spéculatif) pour les 2021 de Roumier, Rousseau, Fourrier & co 
08 Juil 2023 10:51 #1437

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correction seulement momentanée ? Personne ne peut le prédire
 

je ne vois pas comment elle ne pourrait être que passagère.

La guerre en Ukraine n'a fait qu'exacerber et accélérer de qq petites années la prise en compte de phénomènes bien réels:
appauvrissement du gisement d'énergie,
tension sur les matières premières,
chacun pour sa gueule ( au niveau des pays ), ce qui pousse à l'instabilité entre états pour grignoter la richesse du voisin.
pression démographique ( un humain qui ne se nourrit pas il n'est pas content - à juste titre - et  ça pousse à l'instabilité ). 
La baisse de l'énergie dispo et la hausse de son prix, c'est la contraction du PIB, et donc des richesses individuelles. Il restera bien des riches, des ultra riches, mais il s'en crééra de moins en moins et le plus vieux ne sera pas forcément remplacé par un plus jeune à 1:1. Et la richesse sera à partager sur plus de monde. 
08 Juil 2023 12:11 #1438

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starbuck post= écrit: Benoit, je crois que tu es bien optimiste.
Pour l'heure je vois surtout la seconde partie du peloton qui se met en danseuse pour recoller vers l'avant.



 


Les prix au domaine restent très élevés. Mais la frénésie sur les bourgognes aux enchères c’est du passé. Cependant la demande mondiale sera toujours forte donc la correction sera relative.

Pour reprendre l’exemple de Marc quand on voit le Vougeot Mortet 1996 ré-enrolé de vente en vente à 600€ alors que sans être un radical des notations en se renseignant sur Cellartracker, Burghound ou Parker, cette bouteille fait un petit 92.

600€ pour un score de 92 j’ai beau aimer la région mais pour le même budget on a vraiment un grand vin partout ailleurs - et souvent pour une fraction de ce prix - pas juste un bon vin. 
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08 Juil 2023 13:01 #1439

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Les prix au domaine restent très élevés. Mais la frénésie sur les bourgognes aux enchères c’est du passé. Cependant la demande mondiale sera toujours forte donc la correction sera relative.
 


Tu ne peux pas / tu ne devrai pas décorréler le prix du neuf ( sortie propriété ) et le prix de l'occasion, c'est absolument lié sur tous les marchés associés 'luxe".
La hausse de l'ancien justifie que le neuf grimpe un col de 1ere catégorie tous les ans. 
Sur des objets pérennes, c'est la cote de l'ancien qui fait le prix du neuf, au moins autant que la réciproque, quand tous les ans du neuf apparait. 
08 Juil 2023 14:54 #1440

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