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Prophétie d'un non-voyant ou lettre ouverte aux amoureux de la Bourgogne

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet vers une baisse de prix ?

Il y a 20 ans, on parlait plus de mortet et dugat-py que de rousseau sur gevrey par exemple.
Et à cette meme époque le bourgogne à la mode était extrait ... LE vinificateur faisait le vin en cave.


Moi qui ai toujours lu à l'époque que pour comprendre la richesse des vins de Bernard Dugat, il fallait aller voir le travail accompli à la vigne... :?

jlj
01 Mar 2020 15:33 #691

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Réponse de Nilgiri sur le sujet vers une baisse de prix ?

francois999 écrit: Sylvain
D’une part la notoriété comme la mode, cela peut rapidement disparaître ou décliner.
Rien ne dit que tout le monde est pret à s’arracher du chambertin de rousseau dans 5-10ans.
Il y a 20 ans, on parlait plus de mortet et dugat-py que de rousseau sur gevrey par exemple.
)


Certes, néanmoins aujourd'hui un chambertin de l’un ou de l’autre ça pique ! Chambertin Dugat-Py 2015 â 2045€ (Côte Idealwine).

Quand bien même la mode passe ou décline, pour certains domaine les prix ne suivent pas la même courbe.

Salutations

Christophe

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
01 Mar 2020 16:18 #692

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet vers une baisse de prix ?

Si on les compte, on doit avoir quelques dizaines d'articles faisant état ou augurant d'une baisse des prix à court (ou au plus moyen) terme à Bordeaux et en Bourgogne.
Seulement voilà, quand je vais chez le caviste, désolé mais je ne la vois pas... même à Bordeaux.

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
01 Mar 2020 17:46 #693

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Réponse de Laurent V. sur le sujet vers une baisse de prix ?

Hypothèse : si le phénomène n'est pas perceptible par le consommateur français, c'est peut-être parce que les baisses de prix ou le rognage de marge se feront d'abord à l'export pour maintenir en vie des canaux de distribution qui ont été construits de haute lutte, face à une concurrence étrangère agressive.

Cordialement,
Laurent V.

Laurent V
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01 Mar 2020 18:44 #694

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claudius écrit: Je crois que s’il est bien qqchse que l’ont peut dire de Frédéric Mugnier, c’est qu’il est tout sauf prétentieux! ... ensuite oui il s‘efforce de faire mieux à chaque millésime et augmente ses tarifs 10% par année.
C‘est un perfectionniste à la recherche de l‘excellence qui n‘hésite pas à se questionner et se remettre en question, chaque discussion avec lui est passionnante. Parmi les stars de la Côte de Nuits c‘est celui avec lequel je me sens le plus en phase, les faux modestes, les gonflés, les arrogants et même les malotrus, il y en s qquns.


Je n'ai pas perçu de prétention personnelle chez Frédéric Mugnier pour ses vins lors mes dégustations au domaine (il y a bien des années). Je ne suis pas aussi catégorique quant à la fausse modestie, mais c'est un ressenti personnel.
Toutefois, affirmer que les prix des vins de Bourgogne se justifient par l'excellence des vins sans prendre en compte que le facteur de l'offre et de la demande est infiniment plus prépondérant est une ineptie. Or Frédéric Mugnier est très intelligent. Ce qu'il dit revient donc à dire que les autres régions ne produisent pas de vins aussi excellents ni aussi réguliers, etc etc. Et ça, désolé, mais c'est de la prétention pure et simple. Il est lui aussi dans une logique commerciale, quoi qu'il puisse en dire.
Cela n'enlève rien à sa recherche de perfection et à la qualité de ses vins. Mais là encore, justifier l'augmentation annuelle de 10% par l'augmentation de la qualité, c'est un peu -passez moi l'expression- se foutre du monde. Mais, bien entendu, cet avis n'engage que moi.

Concernant ces augmentations affolantes, ma remarque ne concerne pas particulièrement Mugnier. Presque tous les domaines "stars" font de même.

Michael
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01 Mar 2020 20:33 #695

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breizhmanu écrit: En tant que jeune amateur de vin qui a grandi en dehors de ces appellations prestigieuses bordelaises ou bourguignonnes fermées pour ma génération, je ne vois pas de raison d'y revenir.. . Ce d'autant que j'ai pris des habitudes de consommation de vin ailleurs et que les vins qui me font rêver sont ailleurs... Bref après plusieurs essais plus ou moins réussis sur ces gothas français je n'ai plus véritablement de lien avec ces produits probablement remarquables par ailleurs... Bref même si ça baisse ce n'est probablement plus vraiment mes références, suis-je le seul dans ce cas ?

Cordialement

Manu


Non (Jeff) Manu t'es pas tout seul. Les vignerons "stars" de Bourgogne (et d'ailleurs), je m'en tamponne le coquillart.

Michel
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01 Mar 2020 20:39 #696

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Réponse de claudius sur le sujet vers une baisse des prix ?

Les prix des domaines stars ne baissent pas ... ni à Bordeaux ?
Ah bon ? Vous ne vous souvenez donc plus de l‘époque des 1ers GCC à 1000.- et Lafite encore plus

A combien se vendent aujourd“hui les 1ers GCC en primeurs ou pour prendre 2 ex en grand millésime, Latour et Margaux 1996 ... autour des 600.- ?
01 Mar 2020 23:04 #697

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet vers une baisse des prix ?

Claudius, je ne suis pas à jour des tarifs de Lafite qui malgré cette baisse substantielle n'est pas mon cœur de cave.

Non, je faisais plus allusion à des domaines moins prestigieux, à des classiques des cavistes qui ne se cassent pas leur tête pour leur sélection de Bordeaux.

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
01 Mar 2020 23:09 #698

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Réponse de Eric B sur le sujet vers une baisse des prix ?

Que ce soit en Bourgogne ou en Bordeaux, les domaines qui n'avaient pas augmenté démesurément leurs prix n'ont pas de raison de les baisser.

Eric
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02 Mar 2020 06:50 #699

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Réponse de Kaldébaran sur le sujet vers une baisse des prix ?

Bonjour à tous,

J'aime beaucoup le débat, pris avec une perspective française. Je ne peux qu'être d'accord avec la grogne manifestée par la communauté eu égard des augmentations tarifaires invraisemblables pris par certaines cuvées. Néanmoins, même si les deux sont condamnables, je préfère pointer du doigt l'acheteur plutôt que le vendeur.

Je me trouve actuellement au Japon et je travaille en restauration. Ici, on n'a d'yeux que pour la Bourgogne et, dans une moindre mesure, le Bordelais. Les Côtes du Rhône, la Loire et les autres régions françaises sont reléguées au rang de simples curiosités. L'Alsace est un peu à part, car au début le vin importé au Japon était plutôt allemand, et l'Alsace a profité de cela. Les restaurants "cheap" proposent des IGP Pays d'Oc accessibles tarifairement, au goût quelconque (pour être gentil).

J'ai l'impression qu'ici le marché est séquencé en deux parties :
- la curiosité pour la France : on vient pour la bouffe française et, en passant, on boit du vin sans rien y comprendre. Alors là, la majorité des ventes va être le "house wine", comprendre le vin en BIB. Que ce soit du californien, du chilien ou du français, pas grave, c'est rouge, c'est blanc, c'est du vin quoi.
- le marché haut de gamme. Ici, 85% des ventes ou des yeux vont se tourner vers la Bourgogne et le Bordelais. Et ici, peu importe l'augmentation des prix, le japonais achète principalement l'étiquette. Il trouvera forcément meilleur un Latour par rapport à un Lynch-Bages, puisque le premier est plus cher et 1er cru classé alors que le second n'est que 5e cru classé. Donc peu importe l'augmentation des prix, ils achèteront.

De ce fait, pourquoi en vouloir aux vendeurs ? Par rapport à leur cupidité ? Je suis d'accord, cette dernière est un vilain défaut et pourrit le monde du vin comme elle a pourrie certains autres secteurs d'activités (football, art,...). Maintenant, je préfère critiquer l'acheteur.

Le Coronavirus est en train de faire beaucoup de mal à cette inflation. J'ai eu un entretien d'embauche avec un restaurant qui a sauté car, pour lui, les temps sont très difficiles. Une fois le corona derrière, ça repartira de plus belle.

Nous autres amateurs, on a qu'à se tourner vers autre chose. D'autres producteurs qui refusent de rentrer dans ce petit jeu ou même d'autres régions... En ce sens, j'adhère à ce que dit Luc, le vin s'apprécie car il est bon, peu importe sa région (dommage que tu ne te rappelles pas du nom du VDN, je raffole de ce genre de vins).

Merci à tous les intervenants, j'ai pu lire quelques domaines intéressants qui susciteront mon intérêt si d'aventure je rentre en France.

À bientôt,
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02 Mar 2020 07:45 #700

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Réponse de oliv sur le sujet vers une baisse de prix ?

Raboso del Piave DOC écrit: Si on les compte, on doit avoir quelques dizaines d'articles faisant état ou augurant d'une baisse des prix à court (ou au plus moyen) terme à Bordeaux et en Bourgogne.
Seulement voilà, quand je vais chez le caviste, désolé mais je ne la vois pas... même à Bordeaux.


Ben pourtant, au moins à Bordeaux où les chais sont pleins, va falloir trouver une solution...

www.lapassionduvin.c...
02 Mar 2020 15:26 #701

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Réponse de milleret sur le sujet vers une baisse de prix ?

" Au delà de la baisse de prix tant attendue sur le marché français, il y aura probablement des possibilités d'allocations pour des nouveaux (chanceux) venus...Au delà de la baisse de prix tant attendue sur le marché français, il y aura probablement des possibilités d'allocations pour des nouveaux (chanceux) venus.. ""

Très certainement , un ami " pro " a déjà bénéficié d'une petite rallonge pour le Chambertin de Rousseau ...son allocation passe de 3 à 12 btlles . On va reprendre l'expédition des lettres de motivation pour frapper à la porte de quelques domaines ...Rousseau - Roumier ...
Personnellement , je vais me satisfaire de rester bien sagement à Chambolle au domaine Mugnier ..qui fait l'effort de nous recevoir chaque année avec énormément de gentillesse ...Claudius , je te rejoins effectivement...
02 Mar 2020 16:50 #702

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Réponse de Kaldébaran sur le sujet vers une baisse de prix ?

milleret écrit: Personnellement , je vais me satisfaire de rester bien sagement à Chambolle au domaine Mugnier ..qui fait l'effort de nous recevoir chaque année avec énormément de gentillesse ...Claudius , je te rejoins effectivement...


Quel effort de recevoir ses clients... Le mot m'a fait sourire. C'est quand même un comble d'en arriver là, car effectivement pour certains c'est un vrai effort.
02 Mar 2020 17:28 #703

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Réponse de leteckel sur le sujet vers une baisse de prix ?

"excusez moi d'être client"....
Je leur souhaite que tout cela dure !

ArnoulD avec un D comme Dusse
02 Mar 2020 19:15 #704

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Réponse de oliv sur le sujet vers une baisse de prix ?

Euh, au passage, je pose ça là...

www.infos-dijon.com/...
02 Mar 2020 20:19 #705

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet vers une baisse de prix ?

Ben pourtant, au moins à Bordeaux où les chais sont pleins, va falloir trouver une solution...

Malheureusement sur Pessac par exemple les prix continuent à augmenter.
Exemple: Carbonnieux blanc était depuis quelques années entre 26 et 30€ chez les cavistes bien placés, le 18 se trouve à 34 chez les mêmes cavistes.
Je n'ai plus les tarifs en tête mais des classiques comme Fieuzal et Latour-Martillac même constat, voire même chez des plus petits comme le Sartre.

Ok on est trèèèès loin des délires bourguignons et je ne dis pas que les prix ne baisseront pas, on dit que les chais sont plein mais pour l'instant les prix ne chutent toujours pas (et bien sûr si Carbonnieux tombait à 20€ je serais le premier à m'en réjouir).

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
02 Mar 2020 20:30 #706

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Non (Jeff) Manu t'es pas tout seul. Les vignerons "stars" de Bourgogne (et d'ailleurs), je m'en tamponne le coquillart.

Arrête Michel tu n'es ni drôle ni crédible .
Une chose est de critiquer des prix débiles .
Autre chose est de "s'en tamponner le coquillart" des vins qui sont derrière . Dans un buffet tu serais le premier comme moi et tous les autres à te précipiter sur les bouteilles de Rousseau, Roumier , Coche, etc................s'il y en avait (on peut toujours rêver B) ) !
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02 Mar 2020 20:53 #707

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Dans un buffet tu serais le premier comme moi et tous les autres à te précipiter sur les bouteilles de Rousseau, Roumier , Coche, etc................s'il y en avait (on peut toujours rêver ) !

Il vaut toujours mieux parler pour soi et pas pour autrui. Personnellement, je me fiche éperdument de la spéculation frénétique sur les vins de certains domaines. L'idée de boire leurs vins à tout prix (à tous prix non plus…) ne m'effleure pas. J'ose affirmer que dans un buffet, j'irais à rebours de la cohue et que je chercherais le vin de qualité délaissé par les autres. Le trouver serait une très belle satisfaction. Ensuite je le leur ferais goûter.

Marc, assez vieux débutant
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02 Mar 2020 21:23 #708

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Réponse de TIMO sur le sujet vers une baisse de prix ?

oliv écrit: Euh, au passage, je pose ça là...

www.infos-dijon.com/...


Nos amis de Baghera Wines... visiblement ça continue de rouler pour eux.
Tiens!! Mathusalem de RC 79 sur numérotée 6 chiffres... moui bon... on l'aura plutôt vu sur 4 non?

TIMO
02 Mar 2020 21:34 #709

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Bonsoir
Je suis quand même plutôt d'accord avec Raymond. Même si mes goûts évoluent il y a dans ces vins aux prix désormais débiles des merveilles bouleversantes. Le vieillissement en magnifie beaucoup et si l'occasion m'est offerte d'en profiter je ne boude jamais mon plaisir. Voici quelques jours un merveilleux Clos Vougeot 1949...
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02 Mar 2020 22:22 #710

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Bien sûr, mais il ne s'agit pas de bouder l'occasion qui se présente. Il est ici davantage question, me semble-t-il, de ruée, de frénésie, de bousculade autour du buffet. Et là, je ne joue pas. C'est évidemment très personnel.

Marc, assez vieux débutant
02 Mar 2020 22:28 #711

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Réponse de Delphinette sur le sujet vers une baisse de prix ?

Kaldébaran écrit:

milleret écrit: Personnellement , je vais me satisfaire de rester bien sagement à Chambolle au domaine Mugnier ..qui fait l'effort de nous recevoir chaque année avec énormément de gentillesse ...Claudius , je te rejoins effectivement...


Quel effort de recevoir ses clients... Le mot m'a fait sourire. C'est quand même un comble d'en arriver là, car effectivement pour certains c'est un vrai effort.


En réalité, c'est l'acheteur qui remercie le vendeur, qu'il accepte de lui prendre son argent.
C'est fou mais c'est pourtant la vérité.
Je ne sais pas si c'est de l'aveuglement ou de la dévotion.
La passion est elle une drogue ?

I feel a supersonic give me gin and tonic...
02 Mar 2020 23:53 #712

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Kiravi écrit: Bien sûr, mais il ne s'agit pas de bouder l'occasion qui se présente. Il est ici davantage question, me semble-t-il, de ruée, de frénésie, de bousculade autour du buffet. Et là, je ne joue pas. C'est évidemment très personnel.


Personne n'a parlé de bousculade. J'ai parlé de choix proposé afin qu'il ne soit plus question de prix .
J'avoue que c'est une hypothèse bien peu probable actuellement mais j'ai eu la chance de connaître ce type de soirée il y a très longtemps ( au moins 25 ans ) !
Je serais assez amusé de voir , dans la vraie vie , celui qui va refuser un verre de Clos St Jacques de Rousseau , de Meursault Perrières de Lafon , ou de Musigny de Mugnier
Moi aussi j'aime le Beaujolais ,et depuis longtemps , mais ce n'est pas tout à fait la même chose ......
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03 Mar 2020 00:33 #713

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Sur une autre thématique, un mien-ami, comme dirait F. Mauss ( que devient-il au fait?), importateur belge m'informe qu'un beau domaine de la côte de nuits ayant récemment bien fait augmenter ses prix fait de la retape auprès de ses clients pro pour refourguer ses 4 palettes de grands crus destinés à la chine mais dont la commande a été annulée.

Ou va-t-on. :D

Xavier L.
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03 Mar 2020 09:18 #714

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comme dirait F. Mauss ( que devient-il au fait?)


Il se porte comme un charme ! :)
03 Mar 2020 10:47 #715

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de la retape pour des GC ... voilà qui fait plaisir à entendre

ici un petit tableau de LIV ex sur les Bx 2010 ... même les 100/100 y passent

03 Mar 2020 11:25 #716
Pièces jointes :

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Ok.
Mais les 96/100 coûtent encore plus de 6.000 £... ;)

jlj
03 Mar 2020 11:36 #717

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Mes propos concernent essentiellement la Bourgogne puisque c’est la région que je connais le mieux.

Le monde du vin est un petit monde. Tout petit. Tout le monde se connait, même sans se connaître. Le jour où on me l’a dit j’avais rigolé en me disant « pff n’importe quoi, pépé déconne encore ». Il avait raison. Quand on dépense en vin une somme annuelle non négligeable, les langues des professionnels se délient. Ca parle plus facilement parce qu’il pense que comme j’achète je m’y connais (c’est un peu vrai mais dans le domaine du vin l’ensemble de mes lacunes pourraient être publiées sous le titre d’encyclopédie). Le simple amateur que je suis entends de temps en temps de drôle de conversations en laissant un peu trainer ses oreilles. C’est assez instructif d’entendre quelques professionnels parler entre eux, que ce soient des cavistes ou bien des importateurs. Ce que je retire de ces quelques échanges c’est qu’il n’y aura pas en Bourgogne de véritable tendance baissière à court terme. Sauf catastrophe qui nous éloignera nous aussi de notre envie de boire du vin. Pour plusieurs raisons. Une raison évidente est celles des intérêts financiers. Depuis quelques années beaucoup de gens ont investi en Bourgogne. Que ce soient par l’achat de terres, par l’agrandissement/rénovation des chais, ré-adaptation des modes de cultures de la vigne face au réchauffement climatique. D’autres part quand on goûte à l’argent facile (je parle de l’actionnariat familial de certains domaines qui ne demandent qu’une chose : le montant du chèque annuel), il est difficile d’accepter d’en gagner beaucoup moins sous prétexte que les ventes sont plus difficiles. Ces phénomènes réunis font que personne dans le commerce du vin n’a intérêt à une baisse des prix. Sauf nous les petits amateurs mais nous ne sommes pas des clients intéressants puisque dixit certains domaines « nous râlons, nous ne comprenons rien aux vins (ce n’est pas de l’oxydation la pomme blette monsieur c’est une évolution normale du vin et de toute façon dans 15 ans ce gout sera passé, vous savez des clients j’en trouve des dizaines alors vous pouvez partir »

Un marqueur des tendances dans le vin se sont les ventes aux enchères. Elles permettent beaucoup de choses. Elles créent des tendances (cf Gonon, GDP dernièrement, Cotat à un moment etc). Y compris de continuer à faire croire que les ventes se passent bien. J’y vois comme une manipulation. Par exemple en ce moment sur les ventes de Bizot sur Idealwine, il y a un enchérisseur qui ressemble beaucoup au nom d’un de ses importateurs… Il ne doit pas être le seul. Donc les importateurs soutiennent les cours en Bourgogne (plus facile financièrement à faire qu'en bordelais). Donc pas de baisse de prévue car il ne faut pas que ça baisse. Parce que la nouvelle clientèle chinoise n’aimerait pas ça. Elle ne veut pas s’entendre dire que les vins achetés hier valent moins aujourd’hui. Cela s’est passé pour Bordeaux, ils ne veulent pas reperdre la face… IL faut que les prix se maintiennent. Sinon cela ferait mauvais effet. Et quand on a acheté des terres à 15, 20, ou 40 millions l’hectare, que le business model sur lequel lest basé cet achat s’est fait sur une constante augmentation du prix du vin, il faut faire tout son possible pour maintenir le prix de vente.

Je suis donc assez pessimiste sur une correction. Je l’espère, cette baisse, histoire que tout redevienne moins tendus (pour le commerce, pour les relations entre les clients particuliers et les domaines, pour la vie elle-même au quotidien des domaines), pour que de nouveau on prenne son temps en Bourgogne. Surtout que ce problème de prix occulte à mon avis le défi majeur auquel est confronté la Bourgogne : le changement climatique, où comment continuer à cultiver du pinot noir avec un temps digne du Rhône Sud. Et qu’on arrête cette mode de la vendange entière partout : elle demande tellement de précision à la vigne et en cave que peu de domaines la maitrise !
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03 Mar 2020 11:37 #718

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Et qu’on arrête cette mode de la vendange entière partout : elle demande tellement de précision à la vigne et en cave que peu de domaines la maitrise !

En même temps, c'est en expérimentant que l'on apprend. Mais vaut mieux tester sur une cuve que sur toutes ;)

Eric
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03 Mar 2020 12:24 #719

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claudius écrit: de la retape pour des GC ... voilà qui fait plaisir à entendre

ici un petit tableau de LIV ex sur les Bx 2010 ... même les 100/100 y passent


Même pas foutu d'écrire "Bordeaux" correctement... pour un site spécialisé sur le marché du vin...

Luc
03 Mar 2020 14:03 #720

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