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La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

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Quel est l'intérêt pour un domaine de vendre du vin sur internet par lui-même plus cher que des cavistes déjà réputés cher, à part de se foutre de la gueule du potentiel client?

tarifs boutique domaine en ligne
tarifs grands bourgognes
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Roger Soif
12 Mai 2021 14:32 #1

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Réponse de oliv sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Julien Dubertret abordait à propos d'un autre domaine le sujet de ces boutiques en ligne dans sa dernière newsletter.

" Dans cette lettre vous trouverez, une fois n'est pas coutume, des soldes sur un domaine.
Il s'agit du domaine Antoine Jobard.

C'est une bien triste histoire qui nous a conduit à cette décision. Une histoire d'ego surdimensionné, d'ingratitude, de grossièreté. Les mots sont forts, mais je ne saurai en choisir d'autres. Antoine Jobard est sûrement riche de mille qualités humaines, comme nous tous d'ailleurs, et je veux en rien lui donner tort sur toute la ligne.
Peut-être certains d'entre vous le connaissent, l’apprécient, et ne comprendront pas le ton que j'emploie.
Mais je dois vous dire qu'après 15 ans de relations commerciales, Antoine Jobard m'a tout bonnement fermé la porte au nez.
Non en raison de pratiques déloyales de ma part, de vente sur le second marché, que sais-je... Non, rien de cela, mais pour l'unique raison que je n'ai pas de boutique physique, et qu'il a décider de rayer de sa clientèle tous les cavistes en ligne avec qui il travaillait jusqu'à présent.
Il ne s'agit pas pour lui, comme par exemple pour Emmanuel Reynaud, que ces vins n'apparaissent pas sur le Net, bien au contraire, il a le projet d'ouvrir sa propre boutique en ligne, et ne veut pas de concurrent.
Evidemment passer du statut de prescripteur, de partenaire d'un domaine, à celui de concurrent, c'est un peu dur à avaler. Nous traiter de la sorte c'est un peu vite oublier que pendant 15 ans pour moi, 20 ans pour d'autres, nous avons défendus, expliqués ses vins. Il y a encore peu la demande n'était pas la même ! Et même aujourd'hui Antoine Jobard n'a pas le statut d'un Arnaud Ente ou d'un Raphaël Coche-Dury dans le paysage murisaltien. Il y a là une ingratitude envers tous ceux qui par leur modestes efforts ont participé au rayonnement du domaine. Et en vendant ses vins directement sur Internet, il va à son tour devenir le concurrent de ses prescripteurs physiques, les cavistes qui partout en France peuvent proposer ses bouteilles.

Bref, c'est son choix, je le trouve blessant, d'autant plus que, comme certains le savent, c'est en goûtant les vins de son père, François, que j'ai découvert le monde des blancs et qu'une partie de ma passion pour le vin est née. Alors, vous le comprendrez, il n'est plus possible pour moi de proposer ses vins, j'ai besoin de faire le ménage.

Vous trouverez donc les derniers millésimes que j'avais en stock à un prix très avantageux. Et par ailleurs j'ai ressorti les bouteilles et magnums que j'avais mis de côté. Malgré le caractère fâcheux de la situation, cela reste de grands vins, faites vous plaisir !"
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12 Mai 2021 17:29 #2

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Plusieurs vignerons Bourguignons se sont réunis (je n'ai pas la forme exacte de cette association) pour lancer prochainement un site de vente à leurs clients particuliers. Je pensais que cela ne concernait que leurs allocataires particuliers en direct.
Le message de Julien Dubertret peut laisser penser que cela sera élargi et que les cavistes en ligne seront bypassés.

HD
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12 Mai 2021 19:33 #3

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Réponse de pierrelepecheur sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

A ce sujet (je ne sais pas s'il faut ouvrir un sujet particulier), voici la liste de quelques vignerons qui vont y participer :

Droin
Domaine des Croix
David Duband
Méo Camuzet
Dominique Lafon (sur un mail reçu aujourd’hui apparait une bouteille des vins du mâconnais et des vins de Meursault)
Taupenot Merme
Nicolas Rossignol
Trapet
René Bouvier
Bruno Colin
Antoine Jobard

Ils sont 17, il manque encore quelques domaines.

C'est un projet sur lequel ils réfléchissent depuis longtemps. Un des noms cités m'avait annoncé que c'était pour récupérer la marge des cavistes via de la vente en directe... J'attends de voir exactement de quoi il en retourne.

Le site ouvre le 18 Mai !
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12 Mai 2021 20:05 #4

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Réponse de Oyaji-sama sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Thibault Liger-Belair fait également partie du comité de direction.

Martin / Oyaji-sama LPV Tokyo (Emzansi, 2 Rives, Paname)
12 Mai 2021 20:15 #5

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Réponse de Bobo1 sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Cette histoire me fait un peu penser à la super ligue en football, une entité propre, afin de marger plus et s'en mettre plein les poches... C'est assez dégueulasse en soi... mais si les pigeons clients n'y vont pas...

Thibaut
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12 Mai 2021 20:38 #6

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Réponse de dfried sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Bonjour,

Tous ces vignerons partagent leurs fichiers clients (ce qui est légalement plutôt délicat au regard de la législation en vigueur), ce qui se traduit de façon ironique par le fait que nombre de mes connaissances ont reçu une invitation à acheter via cette plateforme commune par des mailing griffés non de l'un des domaines dont elles ont été ou sont encore allocataires, mais souvent par d'autres domaines de la liste.

Quoi qu'il en soit, outre une logistique commune, entre autres raisons à ce mouvement, c'est aussi une tentative d'apparaitre directement chez des agrégateurs d'offres (tous ces sites/app, qui à partir d'une référence affichent une liste de point de vente du moment).
 
12 Mai 2021 20:39 #7

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Réponse de Gastronomix sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Vont-ils avoir une plateforme logistique commune (et ça bénéficiera au particulier qui pourra panacher) ou est-ce un site qui ne ferra que distribuer les commandes à chacun des vignerons (auquel cas l'intérêt est plus limité)?

Pas exactement le même type d'investissements non plus ...
12 Mai 2021 20:41 #8

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Pas que, mais beaucoup de second couteaux beaucoup trop chers. 
Plateforme logistique partagée. 

Jean-Paul
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy
12 Mai 2021 20:43 #9

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Réponse de Oyaji-sama sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Jean-Paul B. post= écrit: Pas que, mais beaucoup de second couteaux  

Tu as la liste de la première division?

Martin / Oyaji-sama LPV Tokyo (Emzansi, 2 Rives, Paname)
12 Mai 2021 20:48 #10

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Je confirme les propos de dfried, j’ai reçu le mail. 

Ça va être également rigolo de voir comment vont réagir certains domaines habitués à la vente liée quand un client du site achètera un Echezeaux sans les 72 Bourgogne génériques habituels 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B., Gastronomix, Marc C, romu
12 Mai 2021 20:56 #11

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Réponse de leguitou sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Également le domaine De Montille !

J’y vois l’envie de ne plus vendre qu’à distance et d’éviter ainsi les visites de ces clients qui osent encore demander de goûter ...
Certains comme Trapet avaient déjà tout mis en place, ce regroupement semble miser sur l’ouverture à de nouveaux clients.
Je ne suis pas certain que tous ces domaines arrivent encore bien à vendre toute leur production à leurs tarifs haute couture ;)

Bien cordialement,
Guillaume
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: David Chapot
12 Mai 2021 21:07 #12

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Réponse de Vaudésir sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Également le domaine De Montille !

J’y vois l’envie de ne plus vendre qu’à distance et d’éviter ainsi les visites de ces clients qui osent encore demander de goûter ...
 


Cela ne semble pas le cas de certains...
12 Mai 2021 21:11 #13

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Réponse de Vyat sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Un viticulteur murisaltien m'a parlé récemment de cette "association" et notamment d'Antoine Jobard. Le but de ce dernier est de vendre ses vins à prix cavistes à la place des cavistes, afin de générer plus de marges. Est-ce qu'une double tarification est possible pour ces domaines ( 1 tarif allocataires + 1 tarif Pigeons) ou bien les tarifs des allocataires des différents domaines seront dès l'année prochaine aux tarifs du site internet? 
A priori, le domaine Bachelet-Monnot serait aussi dans la liste selon mes infos.
12 Mai 2021 21:12 #14

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Réponse de Minsc sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Ils vont au moins vendre moins cher que les cavistes en ligne ou ils vont vendre au même prix pour enfin gagner plus d'argent?
12 Mai 2021 21:13 #15

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Réponse de Gastronomix sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

( 1 tarif allocataires + 1 tarif Pigeons)

Je suis pas bien sûr que ce soit prévu par la loi.

Les allocataires risquent donc de connaitre quelques changements à la hausse. Et ça combiné aux manques de quantités des 2019 et 21 ...
12 Mai 2021 21:19 #16

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Réponse de asonge sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

L'appetit vient en mangeant!... Puisque la Bourgogne n'a jamais autant fait d'argent...
Pas de commentaires si ce n'est que je préfère grandement les Arnaud Ente et Coche Dury aux vins d'Antoine Jobard... Mais que personne ne veut me vendre des vins de CD et AE à un prix raisonnable...
12 Mai 2021 21:24 #17

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Réponse de ysildur sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

En tout cas, si un client attaque en justice... ils vont morfler... le RGPD...ils ne connaissent pas les bourguignons? trop cher un avocat conseil pour goupiller correctement le projet?

Laurent
12 Mai 2021 21:43 #18

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Réponse de Vyat sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

L'appetit vient en mangeant!... Puisque la Bourgogne n'a jamais autant fait d'argent...
Pas de commentaires si ce n'est que je préfère grandement les Arnaud Ente et Coche Dury aux vins d'Antoine Jobard... Mais que personne ne veut me vendre des vins de CD et AE à un prix raisonnable...

Le problème avec les vins d'Arnaud Ente, c'est que, même au domaine, les tarifs ne sont pas raisonnables (et son frère prend le même chemin  ).
 
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12 Mai 2021 21:44 #19

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Outre le grand plaisir de la rencontre et de l'échange avec un vigneron, la motivation pour aller rendre visite à un domaine réside également dans l'accès à un prix plus avantageux que celui pratiqué par un intermédiaire. J'espère que cette phrase ne se conjuguera pas à l'imparfait. La prise de marge caviste par les domaines est une interrogation qui aura sa réponse avec la mise en ligne du site.

Le delta prix caviste / prix domaine en direct a été et demeure un sujet récurrent de mes échanges avec les viticulteurs. Beaucoup ont souvent dû jongler et jonglent encore pour ménager l'amateur qui fait l'effort de venir le voir et le caviste qui se plaint qu'un client se soit plaint d'avoir trouvé moins cher au domaine.

Mes camarades et moi avons pu constater deux approches: maintenir la distinction particulier/pro en augmentant subitement le prix particulier pour qu'il rejoigne celui du caviste (tarif pro + marge du pro) ou effacer le delta, à savoir prix de vente au particulier HT = prix de vente au pro. La première voie fut malheureusement plus fréquente lorsque la noble seconde bien plus rare mais d'autant plus méritoire à nos yeux.

Si le site permet au plus grand nombre de payer le prix domaine sans pic d’inflation, tant mieux. S’il s’agit de faire dorénavant payer le prix caviste à tous les clients particuliers alors nous aurons perdu beaucoup.

HD
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12 Mai 2021 21:51 #20

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Réponse de Vaudésir sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

asonge post=1149488

Le problème avec les vins d'Arnaud Ente, c'est que, même au domaine, les tarifs ne sont pas raisonnables (et son frère prend le même chemin  ).


 


Quand on voit sur des sites 200€ un Bourgogne, 400€ un Meursault et et 600€ avec un nom de climat, on dirait qu'il y a un 0 de trop....
12 Mai 2021 22:01 #21

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

J'ai moi aussi été invité à cette fiesta mais je doute que ce soit la même ou alors chaque vigneron a des objectifs différents. 
Ci-dessous un extrait du mail qui ne corrobore pas certaines des spéculations des intervenants précédents mais ne répond pas à toutes les questions :

" Cher/Chère client/cliente,Je suis très heureux de vous compter parmi les clients du domaine !
Commander nos vins en ligne directement chez nous, avoir un accès privilégié à nos vieux millésimes, faire votre réservation quand vous le souhaitez... vous avez été patients et ce sera bientôt possible !


NOTRE SITE DE VENTE, CRÉÉ POUR VOUS
Cela fait plusieurs années que nous réfléchissons à la manière dont vous commandez et prenez possession de nos vins. Nous avons donc mis à profit cette période troublée, en compagnie d’autres amis bourguignons, pour lancer notre site de vente en ligne à destination unique de nos clients particuliers : Au total nous serons 17 vignerons à partager ce site.

UNE PLATEFORME COMMUNE
Nous mettons en commun une plateforme logistique, qui garantira la sécurité des expéditions, et une plateforme informatique qui vous permettra, si vous êtes client chez plusieurs d’entre nous, de grouper votre commande en une seule livraison et en un seul règlement ! 

TOUT CHANGE, RIEN NE CHANGE
Pour le reste, rien ne change et vous aurez toujours accès aux mêmes offres aux périodes habituelles. Cela ne nous empêchera pas non plus de vous recevoir en dégustation avec plaisir quand les virus nous laisseront en paix !
SURVEILLEZ VOS MAILS Plus de détails très bientôt lorsque vous recevrez votre procédure d’accès privilégié par mail dans quelques semaines. (annoncé pour le 18 mai) "


Rien ne dit que les tarifs vont rejoindre ceux des revendeurs, si c'était le cas ça serait une terrible déception. 
"lancer notre site de vente en ligne à destination unique de nos clients particuliers" .... Cela ne suggère pas que ce vigneron veut reprendre en direct la clientèle des cavistes physiques ou en ligne. ça va soulager le domaine de la gestion des commandes et expéditions.
Si on peut encore déguster comme indiqué, j'espère qu'on pourra toujours en profiter pour enlever notre commande sans frais

 
12 Mai 2021 22:03 #22

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

(...)
Rien ne dit que les tarifs vont rejoindre ceux des revendeurs, si c'était le cas ça serait une terrible déception. 
"lancer notre site de vente en ligne à destination unique de nos clients particuliers" .... cela ne suggère pas que ce vigneron veut reprendre en direct la clientèle des cavistes physiques ou en ligne. ça va soulager le domaine de la gestion des commandes et expéditions.
Si on peut encore déguster comme indiqué, j'espère qu'on pourra toujours en profiter pour enlever notre commande sans frais


 

Nous avons eu le même mail.
La seule lecture de ce mail ne laisse en effet pas penser à un rattrapage du prix vers le haut. La lecture du mail du caviste en ligne en revanche..., cf. post d'Oliv.

HD
12 Mai 2021 22:12 #23

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Réponse de Delphinette sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Je pense qu'on devrait rebaptisé ce post en Bourgogne Basching. 
assez prémonitoire après les recentes discussions plus ou moins ironique comme souligné Jérôme Perez sur ke Bordeaux basching. 
c'était écrit d'avance et ce n'est que le début. 
A quand la dégustation payante ? 
dans quelques temps on verra le post .
Ou peut-on déguster et acheter du vin au domaine en Bourgogne ? 

I feel a supersonic give me gin and tonic...
12 Mai 2021 23:40 #24

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Réponse de romu sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Je confirme les propos de dfried, j’ai reçu le mail. 

Ça va être également rigolo de voir comment vont réagir certains domaines habitués à la vente liée quand un client du site achètera un Echezeaux sans les 72 Bourgogne génériques habituels 

 

Cela se fait déjà chez certains cavistes.
Récemment j'ai dû m'acquitter de 6 Ampodium de Rostaing pour obtenir un magnum de Côte Blonde. Je n'ai pas trouvé ça si injuste...

Je suis vieux, mais j'ai vu Dimebag sur scène!.
13 Mai 2021 08:12 #25

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Injuste ou pas c’est surtout interdit par la loi. La pratique peut toujours se faire en caveau ou derrière un comptoir avec l’assentiment du client, mais en ligne aux yeux de tous ça risque d’être un peu plus délicat. 
13 Mai 2021 08:29 #26

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

romu post= écrit: Récemment j'ai dû m'acquitter de 6 Ampodium de Rostaing pour obtenir un magnum de Côte Blonde. Je n'ai pas trouvé ça si injuste...

C'était déjà la pratique au domaine.
La caisse de 6 = 3 Ampodium, 2 Landonne, 1 Blonde.

Olivier
13 Mai 2021 08:30 #27

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Réponse de romu sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Injuste ou pas c’est surtout interdit par la loi. La pratique peut toujours se faire en caveau ou derrière un comptoir avec l’assentiment du client, mais en ligne aux yeux de tous ça risque d’être un peu plus délicat. 
 

Pourtant c'était en ligne!

Je suis vieux, mais j'ai vu Dimebag sur scène!.
13 Mai 2021 08:36 #28

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Réponse de Eric B sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

Super-Pingouin écrit : " (...) Mes camarades et moi avons pu constater deux approches: maintenir la distinction particulier/pro en augmentant subitement le prix particulier pour qu'il rejoigne celui du caviste (tarif pro + marge du pro) ou effacer le delta, à savoir prix de vente au particulier HT = prix de vente au pro. La première voie fut malheureusement plus fréquente lorsque la noble seconde bien plus rare mais d'autant plus méritoire à nos yeux. (...) "

La première voie est celle qui a été prise ces dernières années en Champagne. Comme pas mal de producteurs avaient un retard tarifaire par rapport aux grandes maison, les prix finaux ne sont pas forcément déconnants (même si on ne peut qu'être nostalgique des prix d'antan). 

Par contre, la deuxième paraît peut-être méritoire aux yeux d'un particulier, mais a de quoi faire bondir un pro. Après, faut pas s'étonner qu'ils passent pour des voleurs alors que c'est loin d'être le cas.  

Si vraiment les vignerons vont vendre toute leur production au "prix caviste",  c'est clair qu'ils vont s'en mettre plein les fouilles. Le particulier va souffrir particulièrement, pour le coup, mais le caviste peut sortir son épingle du jeu puisqu'il sera enfin au prix propriété (comme c'est maintenant courant pour la Champagne). 

 

Eric
Mon blog
13 Mai 2021 08:38 #29

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet La Bourgogne se lance dans la vente en ligne

romu écrit : " Pourtant c'était en ligne! "



C’est plus subtil que ça. J’imagine que tu as acheté une caisse comprenant x + y + z et que le législateur part du principe que tu veux à la fois x + y + z de la même façon vu que l’offre te convient ainsi. 

Par contre si tu débarques dans une échoppe et que tu déclares vouloir x où le prix est affiché seul et qu’on te réponde que pour avoir x il faut aussi acheter y et z, là la vente liée est caractérisée. 

Pendant un moment ça se faisait beaucoup sur les vins de Meo, où les cavistes étaient fortement encouragés à prendre du négoce pour avoir accès aux références intéressantes, chose qu’ils essayaient du coup de répercuter au client car le négoce partait un peu plus difficilement. Sauf que quand on te vend déjà un Vosne-Romanée village 100€ et qu’il faut encore prendre 3 Fixin de négoce pour l’avoir, c’est un peu exagéré je trouve. 

Je me permets de rebondir sur le dernier message d’Eric: il est vrai que chez les bons cavistes on peut trouver des anciens dégorgements à prix très attrayants eu égard aux tarifs plus actuels pour peu que les cavistes n’aient pas suivi les hausses du domaine puisqu’ils ont acquis les lots à une autre époque. C’est particulièrement vrai pour Boulard et Gimonnet. 
13 Mai 2021 08:49 #30

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