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Le prix des 2021 en Bourgogne

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Le prix des 2021 en Bourgogne a été créé par claudius

Augmentation de jusqu'à + 25 % sur les 2021 !
difficile à avaler pour un amateur vu la qualité de ce millésime ...

La pression et la passion asiatique pour la Bourgogne et le peu de bt disponibles font que cette enième augmentation va passer comme une lettre à la boîte ... 

je me demande bien ce qui pourrait stopper cette frénésie d'achat asiatique ?
 
29 Jan 2023 04:05 #1

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Réponse de pierrelepecheur sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Pas sûr que ca passe si facilement chez certains. De plus en plus d'importateurs se posent la question de continuer à acheter des seconds couteaux aux prix des stars...

Tu as reçu les tarifs de qui (en direct) ? 
29 Jan 2023 08:21 #2

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Ça ne concerne pas spécifiquement les 2021 mais je remarque quand même un tassement dans les ventes aux enchères. Je ne parle pas de chute, mais de plus en plus de lots bourguignons sont retirés de la vente car ne trouvant pas preneur au vu de leur mise à prix délirante. 
29 Jan 2023 08:48 #3

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Réponse de starbuck sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Quand les 2009/10 sont sortis, on lisait "heureux les anciens qui ont pu remplir leur cave avant"
Quand les 2015 sont sortis, on lisait "heureux ceux qui ont pu acheter des 07/09/10"
Désormais à chaque sortie et nouvelle hausse de 20%, je me dis que j'aurais dû prendre plus de 2015 !

La Bourgogne a la capacité de réunir toutes les générations de clients derrière le slogan conservateur:
"C'était mieux avant ! " 

Sylvain
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29 Jan 2023 09:48 #4

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Réponse de claudius sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Tu peux toujours encore rechercher des 2015 (perso 2016 et 2019)  … en cherchant bien ils coûtent aujourd‘hui moins cher sud les 2021 😜

perso grâce aux mystères de le relativité, je trouve les Barolo et Barbaresco dr moins en moins chers 😉🤣
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29 Jan 2023 11:12 #5

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Réponse de claudius sur le sujet Le prix des 2021

Benoit, 

il y a effectivement des „frémissements“ de saturation …
un gros caviste suisse se plaignait de n‘avoir pas reçu une seule demande en quelques mois pour les quelques 150 bt de Arnoux Lachaux qu‘il offre sur sa liste. 
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29 Jan 2023 11:17 #6

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Réponse de rkrk sur le sujet Le prix des 2021

C'est effectivement compliqué car la réputation de millésime "moyen" aurait justifié une baisse des prix mais la rareté a fait que les tarifs augmentent.

Certains acheteurs accepteront les augmentations pour garder leurs allocations pour l'avenir et traîneront les stocks pour les brader ensuite (c'est-à-dire en-dessous des 2019).

Une année difficile à gérer pour les professionnels et les particuliers allocataires. Les autres feront un tri sévère. Sur le peu que j'ai goûté je trouve l'année sympathique (un peu en-dessous de 2017) mais certainement pas indispensable.

Ralf

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
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29 Jan 2023 13:37 #7

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Réponse de Vyat sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Augmentation de jusqu'à + 25 % sur les 2021 !


 

Que 25% d'augmentation? C'est dans quel domaine?
Chez Matrot, on est plus proche des 40%, et chez François Carillon on est entre 50 et 80% sur certaines cuvées...
29 Jan 2023 14:52 #8

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Réponse de Marc C sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

80%, c'est encore possible pour certains de quasi doubler leurs prix sur 1 an 

Marc
29 Jan 2023 15:34 #9

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Réponse de Vyat sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Toutes mes excuses, après vérification c'est 70%.
Le Murger des Dents de Chien passe de 52 à 86€...
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29 Jan 2023 16:05 #10

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Réponse de Minsc sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

86 Euros pour un Saint Aubin premier cru, c'est fou. C'est sûr que sur Internet on peut trouver des millesimes anciens moins chers, qui va les acheter a ce prix??
Personellement je n'achetent que des villages entre 30 et 40 euros ou des premier crus entre 40 et 70 pour les villages plus réputés (L'exception est Clos Prieur de Marc Roy qui a le niveau d'un premier cru). 
29 Jan 2023 18:06 #11

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Réponse de bonaye sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Ce qui est effarant, c’est que l’augmentation la plus massive se produit sur un millésime (2021) qui ne se présente pas sous un jour très glorieux, ni en terme de qualité intrinsèque,  ni en perspective de conservation, sur le seul motif que les rendements ont été bas.
je ne sais pas si les marchés internationaux vont continuer à suivre, mais je suis par contre convaincu que la "grande" Bourgogne va se couper de son marché intérieur, notamment en regard des problèmes de pouvoir d’achat auxquels les français sont confrontés. 
A noter, qu’à Bordeaux, les prix primeurs 2021 sont restés globalement stables l’an dernier, bien qu’assurément trop chers au vu de la qualité du millésime.
A Bordeaux, on a au moins la décence de n’augmenter les prix qu’à l’occasion de la mise sur le marché d’un bon millésime.
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29 Jan 2023 18:56 #12

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Réponse de Jeremy sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Peut être que cette inflation complètement délirante qui n'a pas de fin va nous inciter à creuser sur des domaines moins "bling bling". J'entends par là, sortir des sentiers battus et pourquoi pas dénicher de nouvelles pépites 👍

 Et sur les années à venir alors ??? 
Inflation ou stabilisation ??? 
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29 Jan 2023 19:08 #13

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

 Et sur les années à venir alors ??? 
Inflation ou stabilisation ??? 


Sur 2022 aucun problème de volume, on comptera les courageux ou plutôt ceux qui ont l'honnêteté de rectifier leurs délires.
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29 Jan 2023 19:31 #14

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Réponse de Marc C sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

@Vyat il faut le voir pour le croire !! 

Marc
29 Jan 2023 19:58 #15

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Réponse de claudius sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

cette fois il semble vraiment que les Bourguignons ont poussé le bouchon trop loin.
Live Ex a publié samedi un article avec un ratio intéressant :

-pour les 2020 il y avait 1,1 acheteur pour chaque bt en vente donc plus d'acheteurs que de bt 
-pour les 2021 il n'y a plus que 0,26 acheteur pour chaque bt en vente  

l'article complet ici
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29 Jan 2023 23:36 #16

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Réponse de oulababa sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

il faut bien payer les droits de succession ( il y a quelques années c'était l'excuse) 

Xavier L.
30 Jan 2023 08:54 #17

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Réponse de starbuck sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Je lis des voeux pieux quant à une future baisse des prix.
Matrot est cité un peu plus haut, je viens de regarder sur le site de la cave Carrière qui en propose une vaste gamme.
Le Meursault village est désormais à 64€, soit plus cher que les 1ers crus vendus 55/60 il n'y a encore pas si longtemps.

A Bordeaux les prix n'ont jamais rebaissé significativement.
Je ne parle pas des Lafite 2010 mais des Figeac, Vieux Château Certan, Las Cases, Cos D'Estournel ... bref tout ce qu'on appelle les supers seconds.

Il est illusoir de penser que les prix vont baisser avec la sortie des 2022.
Les premières offres primeurs ne devraient pas tarder et seront un signe avant coureur de ce qui va se passer.

Sylvain
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30 Jan 2023 09:01 #18

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Réponse de oulababa sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Je lis des voeux pieux quant à une future baisse des prix.
Matrot est cité un peu plus haut, je viens de regarder sur le site de la cave Carrière qui en propose une vaste gamme.
Le Meursault village est désormais à 64€, soit plus cher que les 1ers crus vendus 55/60 il n'y a encore pas si longtemps.

A Bordeaux les prix n'ont jamais rebaissé significativement.
Je ne parle pas des Lafite 2010 mais des Figeac, Vieux Château Certan, Las Cases, Cos D'Estournel ... bref tout ce qu'on appelle les supers seconds.

Il est illusoir de penser que les prix vont baisser avec la sortie des 2022.
Les premières offres primeurs ne devraient pas tarder et seront un signe avant coureur de ce qui va se passer.

Je suis bien d'accord  avec les prix qui n'ont pas baissé, 

par contre maintenant, on voit Pontet-Canet sur 1 jour 1 vin ... comme un vulgaire muscadet sur lie ...

Xavier L.
30 Jan 2023 09:06 #19

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Réponse de Xavier1227 sur le sujet Le prix des 2021

Je suis curieux de découvrir les prix 2021 de chez François Carillon...déjà les 2020 on grimpé de +50%...on va bien dépasser les 100€ sur un Puligny village! 
30 Jan 2023 09:07 #20

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Réponse de Vyat sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Je lis des voeux pieux quant à une future baisse des prix.
Matrot est cité un peu plus haut, je viens de regarder sur le site de la cave Carrière qui en propose une vaste gamme.
Le Meursault village est désormais à 64€, soit plus cher que les 1ers crus vendus 55/60 il n'y a encore pas si longtemps.

A Bordeaux les prix n'ont jamais rebaissé significativement.
Je ne parle pas des Lafite 2010 mais des Figeac, Vieux Château Certan, Las Cases, Cos D'Estournel ... bref tout ce qu'on appelle les supers seconds.

Il est illusoir de penser que les prix vont baisser avec la sortie des 2022.
Les premières offres primeurs ne devraient pas tarder et seront un signe avant coureur de ce qui va se passer.

Je ne sais pas si cave Carrière à rehausser le prix des 2020 en prévision de la sortie des 2021, mais les prix affichés sur le site sont ceux des 2021 direct domaine ( à 2 euros près environ).
Dans les tarifs 2021 reçus pour le moment, seul les domaines Bart (+10%) et Pierre Morey (quasiment pas d'augmentation) restent corrects.
Pour le domaine Joseph Voillot, je suis passé au domaine vendredi. Etienne Chaix m'a annoncé que les prix devraient baisser l'an prochain (pour info 65 euros le Champans et 100 euros le Pézerolles cette année).
 
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30 Jan 2023 09:15 #21

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Réponse de Vyat sur le sujet Le prix des 2021

Je suis curieux de découvrir les prix 2021 de chez François Carillon...déjà les 2020 on grimpé de +50%...on va bien dépasser les 100€ sur un Puligny village! 

78 euros le village, 86 euros le Clos du Vieux Chateau, 94 euros Les Enseigneres.
125 euros les Champs Gains, 155 euros pour les trois autres PC de Puligny
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30 Jan 2023 09:17 #22

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Réponse de Vyat sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

il faut bien payer les droits de succession ( il y a quelques années c'était l'excuse) 

Une des raisons de la hausse des prix cette année est le prix délirant des vins vendus au négoce, la demande étant bien supérieure à l'offre.
Sur certaines appellations, le prix de la pièce à doublé entre 2020 et 2021.
Et comme nombre de viticulteurs ajustent le prix des cuvées domaines avec ceux des cuvées négoce achetées cette année au prix fort (François Carillon et Jérôme Castagnier notamment), on se retrouve avec cette hausse significative.
Ce qui est inquiétant, c'est que le prix moyen de la pièce lors de la vente des vins des hospices a augmenté de 15 à 20% entre 2021 et 2022, donc la hausse dans certains domaines n'est pas prête de s'arrêter.
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30 Jan 2023 09:30 #23

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Réponse de Minsc sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Je ne sais pas si cave Carrière à rehausser le prix des 2020 en prévision de la sortie des 2021, mais les prix affichés sur le site sont ceux des 2021 direct domaine ( à 2 euros près environ).
Dans les tarifs 2021 reçus pour le moment, seul les domaines Bart (+10%) et Pierre Morey (quasiment pas d'augmentation) restent corrects.
Pour le domaine Joseph Voillot, je suis passé au domaine vendredi. Etienne Chaix m'a annoncé que les prix devraient baisser l'an prochain (pour info 65 euros le Champans et 100 euros le Pézerolles cette année).


 

Est-ce qu'il y une raison pour cette différence énorme entre Champans et Pezerolles? Est-ce que c'est un terroir clairement superior aux Champans ou les rendements sont beaucoup moindres?
30 Jan 2023 09:32 #24

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Réponse de Vyat sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Je ne sais pas si cave Carrière à rehausser le prix des 2020 en prévision de la sortie des 2021, mais les prix affichés sur le site sont ceux des 2021 direct domaine ( à 2 euros près environ).
Dans les tarifs 2021 reçus pour le moment, seul les domaines Bart (+10%) et Pierre Morey (quasiment pas d'augmentation) restent corrects.
Pour le domaine Joseph Voillot, je suis passé au domaine vendredi. Etienne Chaix m'a annoncé que les prix devraient baisser l'an prochain (pour info 65 euros le Champans et 100 euros le Pézerolles cette année).



 

Est-ce qu'il y une raison pour cette différence énorme entre Champans et Pezerolles? Est-ce que c'est un terroir clairement superior aux Champans ou les rendements sont beaucoup moindres?

Il existe depuis pas mal d'années cet écart de 50% entre les prix des 1er cru de Volnay et de Pommard au domaine. Je n'ai jamais demandé la raison. Peut être est-ce une histoire de superficie de vignes également?
Cette année, on m'a imposé une allocation. Est-ce le cas pour d'autres clients du domaine?
30 Jan 2023 09:38 #25

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Réponse de Martinez sur le sujet Le prix des 2021

'A Bordeaux, on a au moins la décence de n’augmenter les prix qu’à l’occasion de la mise sur le marché d’un bon millésime.'

Cette phrase est assez amusante ou alors c'est un humour incompris de ma part.

Cette affaire de 2021 me fait penser furieusement à Bordeaux pour les 1997. Entre temps et avec le temps, Bordeaux a connu un engouement qui a relativement faibli, avec certes des augmentations régulières par la suite avant stagnation, mais avec des critiques négatives de la part des amateurs qui se sont amplifiées (Bordeaux Bashing, vins ennuyeux, prix délirants.....). L'augmentation des 1997 n'est pas passée et est restée en mémoire pour commencer à aller voir ailleurs sérieusement.
Sur la Bourgogne, exceptés les grand crus ou autres équivalents produits en toute petite quantité, il se peut que ce même phénomène se produise et plus rapidement que pour les Bordeaux. Ce millésime 2021, avec ses augmentations, peut accélérer l'intérêt des amateurs vers le Rhône, l'Italie....et le rejet d'une certaine gamme.
Je pense qu'il y a pas mal de bourgognes blancs et surtout rouges, vendus aujourd'hui autour de 40/50....80/100 euros qui ont bénéficié de l'engouement pour La Bourgogne et donc d'une exposition et mansuétude dans les commentaires exagérés au regard du prix et de ce qui existe dans le grand Ailleurs.

Tout ça pour dire que je pense que les vignerons devraient sûrement réfléchir à trois fois sur ce millésime car si l'on a déjà pris l' habitude, de notre plein grès :)), d'être pris sur le prix et ses justifications pour des gogos consentants, l'être sur la qualité dans le verre pourrait être la goutte de trop à effet à retardement.

 
30 Jan 2023 09:55 #26

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Réponse de claudius sur le sujet Le prix des 2021

Les bordelais ont définitivement poussé le bouchon trop loin en 2009 et 2010, depuis le marché ne s’est plus relevé.
En 1997 aussi mais en 2002 il y avait eu une baisse massive: Mouton Rothschild à 80€, Cos à 40€, Vieux Chateau Certan aussi à 40€ , en 2003 à nouveau explosion des prix, en 2008 à nouveau prix très intéressants. Donc un marché très fluctuant avec une courbe presque sinusoïdale … 

la différence avec la Bourgogne ? Les prix n’y font que monter … au moins jusqu’à présent 

pourquoi ? La quantité de bt 
certains domaines du Médoc produisent 300’000 bt par année
certains GC ou 1ers, ce sont 1500 bt -3000 bt par année 

en 2021 un domaine bien connu n’a produit que 300 bt d’un GC , alirs qu’en année normale ce sont 1200 bt 




 
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30 Jan 2023 10:54 #27

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Réponse de Martinez sur le sujet Le prix des 2021

Oui Claudius, je suis évidemment d'accord avec cet historique, et il y a eu aussi le boost année 2000. Mais ce que je veux dire est que l'association mauvais millésime/hausse des prix importante en 1997 a été pour moi une forme de mépris vis à vis des amateurs que nous sommes qui n' a pas impacté nos achats de suite mais qui est restée en mémoire et qui a nourri peu à peu, avec bien sûr, les augmentations qui ont suivi une forme relative de rejet.
Sur les volumes on est bien d'accord, Bordeaux est à part.
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30 Jan 2023 11:03 #28

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Réponse de SimThi sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Je ne sais pas si cave Carrière à rehausser le prix des 2020 en prévision de la sortie des 2021, mais les prix affichés sur le site sont ceux des 2021 direct domaine ( à 2 euros près environ).
Dans les tarifs 2021 reçus pour le moment, seul les domaines Bart (+10%) et Pierre Morey (quasiment pas d'augmentation) restent corrects.
Pour le domaine Joseph Voillot, je suis passé au domaine vendredi. Etienne Chaix m'a annoncé que les prix devraient baisser l'an prochain (pour info 65 euros le Champans et 100 euros le Pézerolles cette année).




 

Est-ce qu'il y une raison pour cette différence énorme entre Champans et Pezerolles? Est-ce que c'est un terroir clairement superior aux Champans ou les rendements sont beaucoup moindres?

Il existe depuis pas mal d'années cet écart de 50% entre les prix des 1er cru de Volnay et de Pommard au domaine. Je n'ai jamais demandé la raison. Peut être est-ce une histoire de superficie de vignes également?
Cette année, on m'a imposé une allocation. Est-ce le cas pour d'autres clients du domaine?

Oui, allocation définie sur base de "l'historique" des commandes précédentes mais je dois avouer que, sur base des prix 2021, je ne suis pas certain que je confirmerai l'entièreté de l'allocation....
30 Jan 2023 11:18 #29

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Réponse de Vyat sur le sujet Le prix des 2021 en Bourgogne

Je ne sais pas si cave Carrière à rehausser le prix des 2020 en prévision de la sortie des 2021, mais les prix affichés sur le site sont ceux des 2021 direct domaine ( à 2 euros près environ).
Dans les tarifs 2021 reçus pour le moment, seul les domaines Bart (+10%) et Pierre Morey (quasiment pas d'augmentation) restent corrects.
Pour le domaine Joseph Voillot, je suis passé au domaine vendredi. Etienne Chaix m'a annoncé que les prix devraient baisser l'an prochain (pour info 65 euros le Champans et 100 euros le Pézerolles cette année).






 

Est-ce qu'il y une raison pour cette différence énorme entre Champans et Pezerolles? Est-ce que c'est un terroir clairement superior aux Champans ou les rendements sont beaucoup moindres?

Il existe depuis pas mal d'années cet écart de 50% entre les prix des 1er cru de Volnay et de Pommard au domaine. Je n'ai jamais demandé la raison. Peut être est-ce une histoire de superficie de vignes également?
Cette année, on m'a imposé une allocation. Est-ce le cas pour d'autres clients du domaine?

Oui, allocation définie sur base de "l'historique" des commandes précédentes mais je dois avouer que, sur base des prix 2021, je ne suis pas certain que je confirmerai l'entièreté de l'allocation....


Je n'ai jamais acheté la cuvee de Bourgogne rouge au domaine, c'est les deux tiers de mon allocation en quantité cette année...
30 Jan 2023 11:41 #30

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