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Champagne Jacquesson

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Ah mais non, je m'inscris en faux, si vous avez lu mon dernier post au sujet de la dégustation, ce vin fait bel et bien une sacrée unanimité : entre 35 et 40€, 87% des dégustateurs ayant participé à la bouteille commune ne rachèteraient pas ce vin. B)-

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21 Jan 2016 11:56 #901

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Réponse de ziboss sur le sujet Re: Jacquesson

on va pas commenter des commentaires, mais j'ai trouvé la bouteille bue peu vineuse justement n'en déplaise à Olivier Poels

Yann
21 Jan 2016 18:57 #902

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Jacquesson

La question que je me pose, c'est où en est cette maison après l'engouement (légitime) de ces dernières années? Pour ma part, j'ai du mal à lire leur stratégie et leur positionnement...
21 Jan 2016 22:42 #903

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Jacquesson

Je vais mettre les pieds dans le plat : je n'ai jamais acheté une bouteille de Jacquesson tout simplement parce je n'aime pas leur Champagne .

Au Grand Tasting c'est le seul Champagne dont j'ai goûté toute la gamme à chaque fois pour essayer de comprendre : désolé je n'ai jamais compris .
Je trouve cette marque très surestimée sur LPV .
21 Jan 2016 23:13 #904

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Réponse de denaire sur le sujet Re: Jacquesson

Il n'y a pas que sur lpv : la RVF met *** au domaine dans le guide vert et 17/20 à la cuvée 738, que Bettane et Desseauve notent eux... 18/20. Je suis moins négatif dans mon jugement global sur la maison, mais je ne comprends pas non plus d'où vient cet engouement.

Mathieu
22 Jan 2016 00:25 #905

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Dans toutes les revues les champagnes (notamment des maisons plus importantes) sont systématiquement surévalués. Mais il ne faut pas non plus oublier que ce sont leur principaux annonceurs et promoteurs de salons.

Quant à Jacquesson, j'avoue aussi ne pas trouver très claires et justifiables les récentes orientation marketing. Aussi, le concept du BSA quasi-millésimés me semble un pari dangereux. Certes dans les années 2000 ca a pas mal marché mais les années 2010 semblent des millésimes plus difficiles et je pense qu'on va en voir la limite.

Quant au fait de se séparer de sa clientèle traditionnelle pour se repositionner haut de gamme-luxe, tout en continuant à être vendu en GMS (à des prix parfois drôlement bas par à rapport au standard), je suis perplexe...

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22 Jan 2016 06:51 #906

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Jacquesson

Je n'ai jamais vu Jacquesson en GMS ?
22 Jan 2016 09:00 #907

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Plusieurs l'on signalé, dont des achats en FAV. Il est même sur CDiscount :D

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22 Jan 2016 09:08 #908

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Jacquesson

Suis allé voir cdiscount : on y voit même du Egly Ouriet !

Donc Egly Ouriet c'est de la daube :D
22 Jan 2016 09:33 #909

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

espelette écrivait:
>
> Donc Egly Ouriet c'est de la daube :D

J'ai dit ça ?

Je dis juste que je ne comprends pas la stratégie de Jacquesson qui a changé quasiment du jour au lendemain avec l'introduction des parcellaires à 140€ (sachant que le millésimé sortait dans les 50-60€, on est passé d'une gamme 30-60€ à 40-140€).

On est passé d'un champagne qui cultivait ses connections avec les amateurs, relativement bien pricé et même d'un rqp assez fantastique sur le millésimé, à un vin positionné luxe. Son image initiale a complètement été modifiée et les prix avec ainsi que la distribution (beaucoup moins facile de commander en direct, avec des prix élevés). Mais on continue de le trouver discounté en GMS... car si tu compares chez cdiscount, le Jacquesson se retrouve à 35,5€ environ alors qu'en réseau caviste normal, il tourne à 40-42€, alors que Egly est bien à 44€, comme ailleurs.

Donc je dis juste la même chose que Tarkan, à savoir que je ne trouve pas la stratégie très lisible.

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22 Jan 2016 09:41 #910

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Jacquesson

T'inquiètes, je faisais le raccourci sur le ton de l'humour, je sais bien que tu n'as pas dit ça.

Pour C Discount, je pense que c'est comme Amazon ou la fnac, c'est devenu une sorte de centrale de vente, par forcément en direct. Don je suppose que Jacquesson ne traite pas directement avec eux.

Sur la stratégie de Jacquesson, je suis d'accord avec toi qu'elle est décevant pour l'amateur. Le dernier millésimé 2002 je l'ai touché à 45 euros, maintenant les parcellaires sont à 140 ! Donc ça nous éloigne de cette maison. Pour autant, la stratégie (pour eux, pas pour nous) est elle mauvaise ? Ce n'est pas évident. Peut être qu'ils s'y retrouvent bien d'un point de vue financier.
22 Jan 2016 09:50 #911

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Jacquesson

hyllos écrivait:
> Dans toutes les revues les champagnes (notamment
> des maisons plus importantes) sont
> systématiquement surévalués. Mais il ne faut
> pas non plus oublier que ce sont leur principaux
> annonceurs et promoteurs de salons.
>
> Quant à Jacquesson, j'avoue aussi ne pas trouver
> très claires et justifiables les récentes
> orientation marketing. Aussi, le concept du BSA
> quasi-millésimés me semble un pari dangereux.
> Certes dans les années 2000 ca a pas mal marché
> mais les années 2010 semblent des millésimes
> plus difficiles et je pense qu'on va en voir la
> limite.

La première remarque que Fait Matthieu concernant la presse, les notes et la publicité est tout a fait juste. C'est exactement de cette façon que cela fonctionne.
Pour ce qui est de Jacquesson je ne suis pas forcément sur que ce soit un gros annonceur. Cela relève plus du copinage je pense.

Pour ce qui est de la remarque sur le BSA "quasi-millésime" je ne suis pas tout à fait d'accord. Il s'agit pour beaucoup de marketing et de communication de la par de Jacquesson. Car dans les fait si on prend la 738 il y a 33% de vins de réserves ce qui pour un BSA commence à faire une proportion de vins de réserves assez importante.
Donc faire croire que les BSA de Jacquesson sont des quasi millésime c'est aller un peu loin à mon sens. Evidemment que entre 736-737-738 il y a des différences, mais c'est loin d'être un cas isolé sur les BSA en Champagne.

Et pour les millésimes des années 2010, à part 2010 qui effectivement n'est pas un bon millésime et champagne, et peut être 2011 qui n'est pas non plus super, pour le reste 12-13-14-15 pas de problème.

Florent
22 Jan 2016 11:44 #912

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Ceci dit, il y a pas mal de choses sur lesquelles je trouve que Jacquesson a une bonne démarche :

- Communication des dates de dégorgement
- Communication du dosage
- Communication de l'assemblage précis...

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22 Jan 2016 12:30 #913

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Jacquesson

Parfois, je m'interroge aussi sur la lisibilité de... LPV

A une époque, on y parlait des vins que l'on avait aimés, des bons moments passés à partager de jolis flacons. Aujourd'hui, on fait le procès d'une bouteille, que par ailleurs au moins la moitié des lecteurs ont appréciée, on remet en cause la politique et la stratégie d'une maison... Où sont passés plaisir, convivialité, partage ? Et qui êtes-vous pour vous permettre cela ? Des clients, biensûr, le client doit être respecté, a le droit d'avoir des attentes légitimes, notamment qualitatives, ensuite il est libre d'acheter ou pas. Pour cela a t'il le droit de penser et de dire haut et fort que si cela ne lui convient pas, c'est que rien ne va ? Le client a t'il toujours raison ?

Certes forcément vendu et non objectif, j'ai goûté sans doute 40 fois la cuvée 738 et l'ai toujours trouvé d'excellent niveau. Peu importe que je la trouve excellente et que d'autres ne l'apprécient pas, mon témoignage est-il moins digne de confiance et ceux de ceux qui ont aimé également ?

Je lis des aberrations sur la distribution de Jacquesson : Jacquesson ne vend ni à la GD ni aux sites du style CDiscount, leur taille ne leur impose absolument pas cela et le succès connu à l'export et chez certains clients (limités dans leur volume d'achat) rendent aberrante l'idée de vendre à ces cibles misant tout sur le prix et rien sur la prescription. Ceux-ci, très opportunistes, cherchent néanmoins par tous les moyens à se procurer ces bouteilles mais il s'agit purement et simplement de distribution parallèle, parfois au prix d'achat avec d'autres incitations (ventes par lots, gros volumes de vins moins prestigieux sur lesquels il est possible de faire des marges, ...) et ces bouteilles proviennent toujours de cavistes, de restaurateurs ou d'importateurs (marché local difficile mais volonté de ne pas perdre l'allocation ou la distribution) peu regardants. Il y a tout en GD (et sur internet) mais le chemin suivi par les bouteilles est rarement très direct.

Pour les parcellaires, là encore, on se contente de dire c'était 60 avant c'est 140 maintenant donc ce sont des voleurs. J'ai voici quelques années essayé d'expliquer l'évolution en terme de prix, de volumes, d'origine des raisins, de vieillissement, ... entre le Blanc de Blancs (millésime 1990), puis l'Avize Grand Cru (jusqu'en 2000) et enfin l'Avize Champ Caïn (à partir de 2002). Pas besoin de comparer les prix, ce n'est plus le même vin, la même approche, ...
Le seul critère est, quand j'achète une bouteille d'Avize Champ Caïn à 150 Euros et que je la compare à d'autres bouteilles ayant le même positionnement, m'apporte t'elle moins de plazisir, autant de plaisir ou plus de plaisir et ensuite, suis-je prêt à acheter voire à racheter à ce prix-là ? Si je ne suis pas prêt à acheter ou à racheter à ce prix-là, il ne faut pas attendre que le prix baisse, il ne faut pas acheter ou racheter, c'est tout.

Le but de chaque entreprise (dont Jacquesson) parait être de valoriser son travail. Au niveau de qualité, d'image, de prix qu'elle a choisi - c'est l'entreprise qui choisit, pas le client - elle trouve ou non une clientèle suffisante ou non en nombre pour lui permettre de vendre ses produits. Si elle trouve ces clients, c'est que sa politique est cohérente, si elle ne les trouve pas, elle s'est trompée et doit sans doute revoir sa copie. Je constate que Jacquesson vend bien ses bouteilles.

Le but pour le client ce n'est pas de faire une bonne affaire c'est de savoir si l'argent qu'il va dépenser va lui apporter le plaisir, le service qu'il attend. On appelle ça parfois maximiser son utilité. Avec le succès - mérité - rencontré par les vins de Champagne depuis pas mal d'années, il faut être naïf et ou cynique pour penser être en mesure de faire de bonnes affaires. Tout le monde a le droit de gagner sa vie mais évidemment, en bout de chaîne, le client décide d'acheter ou non.
Voir une maison ou un vigneron vendre une bouteille 45 Euros, certes ça ne m'arrange pas en tant qu'acheteur mais ça me fait plaisir car ça montre que le travail bien fait est récompensé.

Comment justifier que nous, simples amateurs ni au fait des contraintes techniques, commerciales, financières de la maison, sans recul par rapport à leur vision, leur stratégie, ...puissions nous permettre de remettre en cause les choix de la maison en terme de dosage, de stratégie, ...

Et je suis désolé mais si la stratégie de beaucoup de maisons est parfois difficile à lire, celle de Jacquesson est a priori très simple et lisible : faire chaque année les meilleurs vins possibles dans ce que la nature permet d'élaborer. Une cuvée non millésimée - aucun sens de parler de quasi millésime, ... c'est une cuvée non millésimée point - la meilleure possible en fonction de l'année majoritaire dans l'assemblage et des vins de réserve disponible et ensuite, rien, une partie ou tout de 4 cuvées parcellaires pour lesquelles le choix est simple : la faire ou ne pas la faire. Ensuite, assurer des vieillissements suffisants (3 ans mini pour les 7xx, 10 ans pour les millésimes) pour commercialiser les cuvées dans leur première "vie" et 5 ou 10 ans de plus pour une seconde présentation. Pour obtenir les meilleurs vins possibles, un travail considérable à la vigne est nécessaire et a été entrepris voici pas loin de 20 ans, souvent sans le crier sur tous les toits.
Cela aura pris une génération pour transformer Jacquesson d'une maison de Champagne familiale comme il en existe pas mal d'autres à une maison remarquable aux vins d'exception, que l'on peut aimer ou ne pas aimer.
Mais en terme de stratégie si c'est peu lisible, ça va être assez difficile de faire beaucoup plus simple.

Vous n'aimez pas les vins de Jacquesson, ne les achetez pas, ne les buvez pas mais surtout, ne montrez pas du doigt ceux qui les boivent avec plaisir.
22 Jan 2016 13:01 #914

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Réponse de LoneWD sur le sujet Re: Jacquesson

J'ai l'impression que c'est beaucoup de chichi pour pas grand chose. Le partage c'est également dire ce que l'on aime et ce que l'on a pas aimé et surtout pourquoi. Si c'est argumenté, je trouve que cela apporte quelque chose aux lecteurs. Les échanges sont restés conviviaux de plus.

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt tout ces échanges et cela ne m'a pas éloigné de cette cuvée, elle a attiré ma curiosité et j'ai envie de me faire mon propre avis.

Rémy
22 Jan 2016 13:24 #915

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Quant à ce 738, je crois que l'ensemble de la discussion a été plutôt constructive. Je te rappelle que c'est toi qui a focalisé sur ceux qui n'ont pas aimé (tu leur accorde plus d'importance ? ;) ). Sans ta remarque militante du départ, la discussion ne se serait pas prolongé et je n'aurai pas eu l'idée de demander si au delà des critiques les gens avaient aimé au point d'en faire un achat. Ce qui a donné un éclairage intéressant.

Moralité, si tu ne t'étais pas senti obligé de défendre un vin que tu vends et bien la discussion se serait arrêtée sur le CR de bouteille commune.

Pour ce qui est de critiquer uniquement les vins qu'on a aimé, ça, c'est une démarche personnelle, je trouve qu'il est important de dire pourquoi on a aimé autant que pourquoi pas. Justement, l'intérêt de LPV, c'est d'avoir aussi des avis divergents. Moi, je suis content que cette bouteille commune ait confirmé des impressions d'irrégularité que j'avais eu sur cette cuvée (dont j'étais un grand amateur et que je regoûte régulièrement, avec bonheur parfois). Le fait est que quand 7xx est bon, c'est vraiment un super vin.

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22 Jan 2016 13:54 #916

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Jacquesson

PY Cainjo écrit: Parfois, je m'interroge aussi sur la lisibilité de... LPV

A une époque, on y parlait des vins que l'on avait aimés, des bons moments passés à partager de jolis flacons. Aujourd'hui, on fait le procès d'une bouteille, que par ailleurs au moins la moitié des lecteurs ont appréciée, on remet en cause la politique et la stratégie d'une maison... Où sont passés plaisir, convivialité, partage ? Et qui êtes-vous pour vous permettre cela ? Des clients, biensûr, le client doit être respecté, a le droit d'avoir des attentes légitimes, notamment qualitatives, ensuite il est libre d'acheter ou pas. Pour cela a t'il le droit de penser et de dire haut et fort que si cela ne lui convient pas, c'est que rien ne va ? Le client a t'il toujours raison ?


On parle et on a toujours parlé sur LPV des vins qu'on a aimé,... ou pas.
Je ne vois pas le problème et je n'ai rien lu dans cette discussion qui relève d'autre chose que d'avis donnés sur des bouteilles achetées et bues, et sur leur rapport qualité-prix. Le positionnement en terme de prix des différentes cuvées en fait bien entendu partie.
Le client n'a pas toujours raison, non, mais il a toujours raison de dire ce qu'il pense, quand c'est un minimum argumenté, ce qui est le cas ici. Cette charge contre la liberté d'écrire ce qu'on pense sur LPV me semble par ailleurs plutôt déplacée.

Luc
22 Jan 2016 14:04 #917

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Jacquesson

écrire des conneries n'est pas un droit et quand je lis que Jacquesson vend en GD et sur Cdiscount, c'est une connerie. Que Jacquesson y soit vendu est un autre débat, mais que Jacquesson y vende, oui c'est une connerie.
22 Jan 2016 14:09 #918

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Jacquesson

Franchement, c'est vraiment un détail et ce n'est pas le fond du problème.
Résumer ce qui a été écrit ici au fait que ce soit vendu ou pas en GD, c'est risible.
Ce genre de choses, tu as bien entendu tout à fait le droit de le corriger, ça ne me pose pas de problème.
Ça m'en pose un peu plus quand, en tant que vendeur, tu donnes ton avis sur la qualité des bouteilles que tu vends. C'est contraire à la charte LPV, et tu le sais très bien.
Écrire que tu as goûté 40 fois 738 à un excellent niveau, ça ne va pas, désolé... D'autant plus que ça sous-entend que les minables amateurs que nous sommes, qui l'ont sans doute goûté une fois ou deux tout au plus ont juste le droit de la fermer.
Et bien non, désolé, ce n'est pas comme ça que ça marche ici.
Nous ne sommes pas l'organe officiel de communication du CIVC, nous sommes un forum d'amateurs qui disent ce qu'ils pensent des bouteilles qu'ils paient et qu'ils boivent, en toute honnêteté et en toute impartialité.
Et donc, oui, j'estime que ça a bien plus de valeur et que c'est davantage digne de confiance que ce que je peux lire de la part de vendeurs ou de la part de professionnels qui vivent de la publicité.
Ce n'est pas pour ça que c'est la Vérité avec un grand V, mais ça a le mérite de la transparence.

Luc
22 Jan 2016 14:51 #919

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Réponse de espelette sur le sujet Re: Jacquesson

Je signale quand même que subrepticement on est en train de croire que la 738 est pourrie alors que les divers CR disent en majorité le contraire. C'est là que le bât blesse.
22 Jan 2016 15:03 #920

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Réponse de Vougeot sur le sujet Re: Jacquesson

espelette écrivait:
Je signale quand même que subrepticement on est en train de croire que la 738 est pourrie alors que les divers CR disent en majorité le contraire. C'est là que le bât blesse.

Raccourci intellectuel un peu facile...
Personne ne dit que 738 est pourrie. Certains l'ont aimé, d'autres non.
Beaucoup pensent que ce champagne présente une vertu et quelques vices.
Une vertu : c'est parfois très bon.
Quelques vices : irrégularité des bouteilles, prix peu corrélé à la qualité.
Quand on se veut une maison "haute couture", on se doit d'assurer la régularité de sa production.

La cuvée 7XX me rappelle furieusement ce que Ruinart a fait de son R... 8-)

Vincent
22 Jan 2016 15:29 #921

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Réponse de ziboss sur le sujet Re: Jacquesson

Vous n'aimez pas les vins de Jacquesson, ne les achetez pas, ne les buvez pas mais surtout, ne montrez pas du doigt ceux qui les boivent avec plaisir

mais où as-tu vu ça ? où as-tu vu que ceux qui n'avaient pas aimé critiquaient ceux qui ont aimé ?
Surtout que personne ou presque n'a pas aimé, mais seulement émis des réserves

moi j'ai envie de te rendre la politesse, laisse ceux qui s'interrogent s'exprimer, le site sert à ça, est n'est pas qu'un collier de CR

A une époque, on y parlait des vins que l'on avait aimés, des bons moments passés à partager de jolis flacons. Aujourd'hui, on fait le procès d'une bouteille, que par ailleurs au moins la moitié des lecteurs ont appréciée, on remet en cause la politique et la stratégie d'une maison.
pure nostalgie :)

Yann
22 Jan 2016 15:43 #922

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Jacquesson

A une époque, on y parlait des vins que l'on avait aimés, des bons moments passés à partager de jolis flacons

Pas de panique, PYC, on en boit et on en boira encore... :D

jlj
22 Jan 2016 15:49 #923

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Jacquesson

Oui j'ai le droit de corriger les conneries qui sont écrites et oui j'ai le droit de dire que j'ai aimé surtout dans la mesure où je suis sur LPV depuis 9 ans et pense avoir modestement apporté au forum sans rien en attendre en retour. Les sous-entendus laissant croire que tout professionnel est vendu et ne pense qu'à son business sont insultants et te réfugier derrière ta charte pour justifier l'injustifiable revient à te cacher derrière ton petit doigt.

Oser écrire que depuis quelques semaines on se contente de commenter Jacquesson sans plus c'est se foutre de la gueule du monde. Certains ont même osé mettre en doute la maturité des raisins... De quel droit, avec quelle compétence, quelle information ?

Maintenant c'est simple : comme je vends toutes les cuvées dont on parle, soit on me fait confiance en se souvenant que depuis 9 ans ça se passe plutôt bien soit je m'en vais. Mais si je dérange, pas de soucis. Mais réfléchissez. Vous n'avez pas l'impression que depuis 2/3 ans, pas mal des intervenants qui faisaient la richesse et le fond des échanges ne viennent plus ?
22 Jan 2016 15:52 #924

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Jacquesson

revient à te cacher derrière ton petit doigt

Là, il va déborder... :D

jlj
22 Jan 2016 15:53 #925

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

PY, tu déformes ce que je dis. J'ai juste remarqué qu'on trouvait ce vin en GMS et que trouver ce 7xx à prix "cassé" sur CDiscount, quand même pas loin de 25% de moins que chez toi, ca ne clarifie pas les choses.

Ce que je trouve c'est que la maison à renié son ADN de marque et que ce qu'elle propose en remplacement pose question.

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22 Jan 2016 15:57 #926

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Réponse de PY Cainjo sur le sujet Re: Jacquesson

Je ne déforme rien : " tout en continuant à vendre en GMS ".
22 Jan 2016 16:08 #927

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

Nos post se sont croisés...

La GMS, j'ai répondu. Crois bien que je sais combien il est difficile de contrôler ses canaux de distribution.

Mais je répète, c'est toi qui a focalisé le débat au départ sur les 3 critiques réellement mauvaises et omettant totalement les bonnes ou les questions évoquées sur l'impact de la date de dégorgement, des lots etc... qui ne sont que des interrogations !

Ensuite tu t'insurges qu'on parle de maturité. Alors je vais te dire deux choses. D'une part, quand on est devant un jus aussi amer et acide, tu ne peux que te poser des questions sur la maturité et/ou la vinification du vin. Ce sont des questions, évidemment, une interprétation des sensations perçues en bouche. Tu noteras que cette acidité excessive ressort quand même aussi dans les CR positif. Pour ma part je ne questionne pas que la maturité mais également le bénéfice d'un dosage aussi minimaliste. Et le deuxième point, c'est quoi la maturité en Champagne ? Un vin clair, ça ne me fait pas penser à un vin mûr. Ils peuvent avoir structure et arômes mais on ne peut pas parler d'une maturité canonique... à mon avis, tu es sur un terrain glissant.

Je pense que tu es d'une mauvaise foi consommée concernant ce vin, concernant la critique qu'on peut faire et surtout, tu es en porte à faux complet avec la Charte. La question n'est pas la qualité des interventions (et les tiennes peuvent être d'une qualité remarquable) mais il a été décidé une chose dans la charte. Et le traitement est le même pour tout le monde. Est-ce que tu vois d'autres pro intervenir de la sorte sur les vins qu'ils vendent ? Si tu veux faire un post sur lequel personne n'aura rien à dire, attèle-toi à une description des derniers millésimes et des évolutions des vins, ça intéressera tout le monde et personne ne viendra te faire de remarques.

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22 Jan 2016 16:21 #928

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Jacquesson

PY Cainjo écrivait:
> Je ne déforme rien : " tout en continuant à
> vendre en GMS ".

Oui, la formulation est imprécise. Mais ne fait pas semblant de ne pas avoir compris ce que j'ai expliqué après sur le sujet. Je parlais évidemment de présence en GMS. Ce qui me fait douter qu'ils n'y vendent pas directement, c'est le tarif particulièrement bas. Mais je veux bien te croire que ce n'est pas le cas.

Et puis franchement c'est un détail, un exemple que je donnais à Espelette. Ca n'est pas le coeur du débat, du tout. Et tu oublies même que je donne plusieurs aspect positifs sur la démarche de Jacquesson et même que j'ai dit avoir bu d'excellents vins de chez eux... tu as vraiment une lecture orientée.

NB : non, je confirme après avoir relu que tu es de mauvaise foi. Je dis plusieurs fois, "on le trouve", "on m'a signalé sa présence". Tu as relevé UNE occurrence imprécise alors que j'ai expliqué plusieurs fois ce que je voulais dire.

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22 Jan 2016 16:24 #929

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Jacquesson

PY Cainjo écrit: Oui j'ai le droit de corriger les conneries qui sont écrites et oui j'ai le droit de dire que j'ai aimé surtout dans la mesure où je suis sur LPV depuis 9 ans et pense avoir modestement apporté au forum sans rien en attendre en retour. Les sous-entendus laissant croire que tout professionnel est vendu et ne pense qu'à son business sont insultants et te réfugier derrière ta charte pour justifier l'injustifiable revient à te cacher derrière ton petit doigt.


Je n'ai lu aucune connerie ici (sauf si tu considères cette histoire de vente en GD comme une connerie, moi je considère que c'est un détail insignifiant).
Et non, tu n'as pas le droit de dire si tu as aimé ou pas, c'est comme ça.
Oui, bien entendu, tu as apporté au forum, comme tous les intervenants, ni plus, ni moins, sans rien attendre en retour, comme tout le monde ici (quoique, ça n'a certainement du te faire aucun tort...). Et alors ?
Aucun sous-entendu insultant dans mon propos, un simple rappel du fait que lorsqu'on est financièrement impliqué, l'objectivité peut être mise en doute. Ce n'est pas une insulte, c'est une évidence. Rien d'injustifiable là-dedans, à part part peut-être le fait que tu te moques de la charte LPV comme de ta première chemise.

PY Cainjo écrit: Maintenant c'est simple : comme je vends toutes les cuvées dont on parle, soit on me fait confiance en se souvenant que depuis 9 ans ça se passe plutôt bien soit je m'en vais. Mais si je dérange, pas de soucis. Mais réfléchissez. Vous n'avez pas l'impression que depuis 2/3 ans, pas mal des intervenants qui faisaient la richesse et le fond des échanges ne viennent plus ?


Ce qui est simple sur LPV, c'est que soit on respecte la charte (qui permet aux pros d'intervenir dans certaines limites) soit on s'en va. A toi de décider, pas à moi. Quant à la sempiternelle rengaine des meilleurs qui s'en sont allés, je l'entends depuis les débuts de LPV, je commence à en avoir l'habitude... Certains s'en vont avec fracas (et beaucoup d'entre eux reviennent la queue entre les jambes) , d'autres arrivent, pas forcément meilleurs ni moins bons, c'est la vie du forum, et ça ne me fait ni chaud ni froid.

Luc
22 Jan 2016 16:46 #930

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