Auteur: francis b

1) Auteur: frank
Date: 11-10-2003 19:38

EXEMPLE aujourd'hui les vignerons mettent leurs vins en tonneaux car les clients veulent des vins boises (autant mettrent un chêne dans une cuve !), ...

2) Auteur: frank
Date: 11-10-2003 19:56

Cela me fait plaisir et confirme ce que je pense des Belges, ce sont vraiment des personnes de très bon goût car ils savent apprécier ce qui est bonet il faudrait que nous francais arretions de vous prendre pour des imbeciles, vive la Belgique !!!!!! nous avons du bon vin et vous vou savez ce que veut dire le mot CONVIVIALITE ...

==>
Bonsoir Frank,

Lire gentil :

Bah, à  te lire comme ça ,
je me demande si tu es belge ?

Pcq la convivialité avec les vignerons champenois
tu ne sembles pas beaucoup la partager... )

Alors, ...
pour en revenir au premier chapitre...
" les vignerons mettent les vins en tonneaux rien que pour les boiser,
afin de répondre à  la demande des consommateurs..."
Et les maisons feraient aussi de cette façon mais beaucoup mieux,
pcq c'est pour exprimer le terroir , les cépages, les vins ? ? ? ?
D'un côté les gentils et de l'autre les méchants ?
Je me demande si ce n'est pas un jugement un peu prématuré,
voir simpliste ?
Oui ? Non ?

Je m'interroge.

Et j'en parle avec beaucoup d'aisance,
pour défendre depuis toujours toutes les différentes familles, les composantes,
de la Champagne : RM, NM et CM.
Il y a les plus grands vins de Champagne qui sont produits
dans chacune de ces entités,
comme il y a les plus génériques dans chacune de ces familles aussi.
amha

Tous les meilleurs producteurs ( comprendre les gens qui élaborent les vins : NM, RM et CM) pourront te donner des confrères qu'ils admirent dans chacune de ces différentes catégories.
Opposer systématiquement ces différentes entités,
me semble plus à  de vieilles querelles de chapelles,
qui n'ont comme finalité que de ternir l'image du champagne, de la Champagne et de tous les champenois ( RM, CM et NM).
Quand c'est un membre de la famille qui est calomnié, sali,
c'est toute la famille qui en patit.

Pour être constructif :
Pourquoi n'apprécies-tu pas les vignerons ( RM ? voir CM ? ) ?
Pourquoi préfères tu les maisons ( NM ? ) ?

Et les maisons qui possédent plus de 75 % de vignoble personnel qui couvrent leurs approvisionnement, tu les considères comment : vigneron ou maison ?
C'est le cas de la très sérieuse maison Bollinger ( chez qui j'entretiens les meilleures relations avec Mr. Hervé Augustin, toujours prêts à  m'accueillir
avec beaucoup d'érgards et de gentillesse pour une visite ... quand je fais découvrir la Champagne à  des amateurs qui souhaitent avoir un vaste panorama de la région et découvrir les différentes facettes de notre belle région, composée comme une mosaà¯que avec beaucoup de diversités ... )...

Si, si, tu as *aussi* des vignerons qui travaillent très bien en barriques anciennes, en demi-muids anciens, en foudres anciens aussi.
si tu apprécies, préfères, un bois bien fondu, discret, ...
ou juste l'effet de l'élevage en barriques qui apporte soulesse et rondeu aux vins...
pour te convaincre qu'il y a des vignerons
qui travaillent en harmonie avec la barrique- le bois et le terroir,
essaies les cuvées de chez Vilmart à  Rilly la Montagne,
Charlier à  Montigny sous Châtillon...
Pour citer qq vignerons, parmi d'autres, qui travaillent très bien sous bois...
dans le style que tu affectionnes, qui convient le mieux à  tes goûts bien personnels.
Tu peux aussi consulter les notes de l'expert ( un parmi des ) en champagnes & sparklings : Tom Stevenson.
C'est pas un belge, ni un français, c'est un anglais...

Sinon, je te rejoins :
- je préfère des vins vinifiés sous bois de 2, 3 , 5 ans ,
que des vins élevés sous bois neufs ou même plus anciens ( 2,3, 5 ans).
L'élevage sous bois marque trop les vins.
Amha
mais bon, tous les vignerons ne font pas *que de l'élevage*, il y en a qq'uns qui font les vinifications dans ces barriques, pièces, demi-muids ou foudres.

- puis Bollinger, c'est la meilleure qualité à  prix doux.
pour dire, que ce n'est pas par hasard que Bollinger fait partie de mes favoris en Maisons... avec Krug, Jacquesson, Roederer, et évidemment Salon et Delamotte + qq 10 autres encore ... et en vignerons c'est Agrapart, de Sousa, André-Jacques Beaufort - des vins très typés - des vins de repas que j'adorent sur un foie gras, Vazart coquart aussi en foie gras - sa cuvée spéciale, M-N Ledru, les vins d'Anselme Selosse, Jerome Prevost, Egly-Ouriet, Vilmart, les frères Aubry à  Jouy, Union Champagne à  Avize, .. et qq 10 autres encore -
Je les apprécie tous dans des styles très différents...
sinon la vie serait trop monotone ...

Bien amicalement,

Francis
Disciple d'Amour, Fraternité et Convivialité
)

Franck,

Je ne sais pas les producteurs qui mettrent "la chene dans la cuve" , je suis sur que entre les 5000 producteurs il y a les "crapauds" qui pratiquent ces "malhonneties", peut-etre tu peux donner les noms.
Les bons producteurs comme Diebolt-Vallois, Selosse, deSousa , Guy Charlemagne, Egly-Ouriet, Vilmart etc. Je pense qu' il y a aussi les Negociants qui ont les practiques loins d'ideale.

Franck, je t' invite de deguster un Diebolt-Vallois Fleur de Passion ou un Guy Charlemagne Mesnillesime et dit moi si c'est un vin denaturé ou pas .

Je pense comme Francis que c'est vraiment un dommage que le plupart des consommateurs sur ce forum (et autreparts) se limitent aux grandes maisons comme Bollinger ( excellent Maison bien sur) c'est seulement une seule expression des grands vins de la Champagne. Pour moi c'est un peu comme dire je buvrai seulement Rousseau ou DRC ou deVogue en Bourgogne. Comme ca on ratera l'opportunite de decouvrir les autres expressions aussi excellent et bien moins chers comme Fourrier, Clavelier, Engel, Bizot etc, etc.

Je comprend que ce n'est pas toujours facile de trouver ces petits diamants mais par ce site je pense que on peux trouver les sources. Comme j'ai deja ecrit vous francais ont un mine d'or pour les champagnes
en www.thechampagne-ave... avec le conseil de Pierrre-Yves Cainjo. Il y a probablement les autres que nos autres "forumites" peuvent recommander.

Amicalement Ian

Ian,

continue ton combat pour que les petites maisons de qualité soient mieux connues. Tu contribues ainsi à  faire changer les habitudes.
Le forum Champagne s'anime et tu en est l'un des vecteurs.
Cependant, n'oublie pas que c'est beaucoup lus facile de trouver un Champagne de marque que de trouver du Montcuit quand on habite loin de la Champagne.

Par contre, j'ai l'impression qu'en Australie, c'est plus facile!(aaa)

Non, non, Jérôme, ne nous cherche pas d'excuse! Il suffit simplement d'être motivé!

Olif

Auteur: Jérôme
Date: 12-10-2003 07:53

Ian,

continue ton combat pour que les petites maisons de qualité soient mieux connues. Tu contribues ainsi à  faire changer les habitudes.
Le forum Champagne s'anime et tu en est l'un des vecteurs.
Cependant, n'oublie pas que c'est beaucoup lus facile de trouver un Champagne de marque que de trouver du Montcuit quand on habite loin de la Champagne.

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Bonjour Jérôme,

oui, parfaitement, les maisons possédent des réseaux de distribution
beaucoup plus structurés et plus éparses que les vignerons,
et souvent pour des volumes plus importants.

Cependant,
c'est aussi, le cas dans toutes les autres régions viticoles,
on trouve plus facilement du Bouchard ou du Moillard dans toutes les capitales que par Ex. un Dugat-Py ou plus modestement qu'un Delarche de Pernand-Vergeless.
autre exemple Bordeaux : Mouton C*d*t posséde un circuit de distribution beucoup plus important qu'un Didier Michaud - Château Planquette en Médoc. Yquem posséde un circuit de distribution plus important que Cru Barréjats pour autre exemple liquoreux bordelais... etc...
Alsace : André Ostertag, Seppi Landman, ... ne disposent pas d'un réseau de distribution, ... etc...

A moins de ne pas apprécier la diversité,
on trouve dans tous les pays des cavistes et, ou, importateurs spécialisés, qui proposent à  leurs enseignes des productions ( des producteurs ) plus confidentielles.
Le soleil brille pour tout le monde.

Ben oui, comme le dit un autre intervenant clairvoyant,
Ian trouve bien ces petits producteurs aux antipodes,
ce serait bien le diable de ne pas trouver ces vins - ces producteurs
dans les pays européens frontaliers de l'hexagone...

)

Bien amicalement,

Et Vive la diversité des grands Vins de Champagne et *tout les champenois* qui les confectionnent,

Francis

Francis,

Je ne sais pas de tout si je change les habitudes souvent je pense que je "parle" pour rien. Depuis que j'ai "debuté" sur ce forum je ne vois pas aucune preuve que les gens essaient de decouvrir ses tresoirs "aux leurs pieds". Je me demande de temps en temps pourquoi continuer. Si je reussi les prixs vont monter et la disponibilte va diminuer On devrait juste profiter pour soi-meme , non? Malgres l'antipathie je continue parceque je crois que les bons ( qualite de vin et de personnage/esprit) producteurs, comme en Bourgogne, meritent d'etre mieux connu. Je voudrais souvent que je habite plus proche pour mieux profiter de cette region et ses vins qui pour moi sont entre les meilleurs rapports qualite-prix du monde. Je fait cette commentaire pour les bons producteurs parceque il y a encore trop de vins qui ne dignent pas la potentiel de cette region. Voila "the sermon is finished" .

Amicalement , Ian

Continue...
Je me souviens que quand nous avons monté ce forum, nous nous demandions si nous allions mettre une rubrique Champagne tant notre méconnaissance était grande sur cette région. Nous ne connaissions effectivement que les grandes maisonss et quelques propriétaires dont la presse spécialisée fait régulièrement écho, mais si peu...
Nous l'avons quand même mis en ligne parce que nous pensions qu'un forum était un don d'espace à  ceux qui voudraient bien se l'approprier.
Tu le fais avec d'autres, nous te lisons avec intérêt. Un an n'est rien et déjà  notre regard a changé. Toi et les autres passionnés de Champagne ont déjà  énormément fait.

Il ne faut pas déseperer et êre patient.
Un exemple: moi!
Si un jour je passe au nord-est alors, avant de partir, je décortiquerai cette rubrique avec plaisir.

Jmm

BOLLINGER Grande année 1990 : bouteille bue chez un ami

Robe jaune à  ambrée, bulle d'une extrême finesse; nez d'une réelle complexité: toasts, viennoiseies, avec des notes d'épices de tilleul de petites pêches blanches et de poires ; l'attaque est ferme , d'une grande netteté, faisant apparaitre une matière vineuse ample tapissant le palais d'aromes de noix, la finale est très longue, avec beaucoup de fraicheur marquée par des arômes de petits raisins secs confits.
J'avoue ne pas avoir dégusté jusqu 'à  présent un champagne d'une telle qualité que l'on pourrait comparer ( hormis les bulles) à  un très grand vin blanc !!!

Cher Ian,

Tu n'as pas bon moral ce soir,
pourtant toutes les réfèrences citées sur ce forum sont d'un très bon niveau.
Il n'y a pas de quoi se lamenter.
Ce serait plus catastrophique de lire qu'en champagne il n'y a rien de bon,
que du très basique, comme on peut parfois le lire en d'autres lieux d'échanges, sur d'autres forums.

Les réfèrences sont belles et bien choisies,
même parmi les cavistes ... les Montagne,
Petit Caveau Ste Catherine à  Lille, une des plus belles caves à  vins de Champagne que je connaisse ( il y a Badie à  Bordeaux aussi, parait-il ? mais j'y suis encore jamais allé ) avec un éventail très large de producteurs et de grands vins ( RM, NM et CM ? je ne sais pas si Benoît propose des champagnes CM ?... c'est à  voir lors d'une prochaine visite chez lui ).

Tout comme toi, Françoise et Benoît Montagne sont les ambassadeurs
de la diversité de nos terroirs champenois, dans la région la plus septentrionale.

Quand tu viendras prochainement,
tu pourrais nous ramener qq sparklings australiens ?
Pcq la dernière dégustation sérieuse de sparklings ( une petite quinzaine) que l'on ait faite avec Pierre-Yves + qq amateurs de champagnes et pétillants, remonte à  qq 3 années.
Aussi, c'est pour continuer à  se cultiver, découvrir, ainsi ne pas trop baigner dans notre jus franco-français-cocorico,
pour voir ce qui se fait ailleurs, et ainsi pouvoir en parler en toutes connaissances de cause.
Y a t il quelques domaines australiens ou néo-zélandais qui produisent des raisins en Bio ou Bio-D pour élaborer des sparklings ?
pour voir .

Best sparkling wishes,

Francis

Francis ca doit etre le fait que je n'ai pas bu une bouteille de champagne depuis lundi que je ne suis pas "my sparkling self".

Jerome ne t' inquietez pas comme Don Quichotte je continuerai d'attaquer les moulins-a-vents. Mais il sera mieux pour la morale si de temps en temps de lire les notes des autres forumites sur les vins apart de Bollinger ( comme deja dit les vins excellents mais qu'est-ce-qu' on apprend de nouveau) et les essais avec les mets differents.

JMM tes mots me plait mais tu peux commence la decouverte facilement chez vous et peut-etre ca te donnerai plus de motivation de faire le voyage du nord est.

Francis le degustation des sparklings australiens il sera difficile parceque les Bourguignons ont deja reservé un degustation des syrahs australiens donc la valise sera deja beaucoup au dessus de la limite de poids. D'etre franc je ne pense pas qu'il y a trop d'interesse pour le moment.

Sparkling best to you all, Ian

c'est marrant vous parler de combat , quel est le rapport avec le Champagne

COMBAT ! Tu parle de ma reference de Don Quichotte?
Si c'est ca c'est juste les efforts , peut-etre inutile de faire les gens de decouvrir les champagnes de grande qualite dehors des Grande Maisons ( pas a l'exclusion des bonnes Grandes Maisons, bien sur).

Ian

Pour les Grande année et RD bollinger

je pense que je mieux et de le consommer entre 5 et 7° et de le laisser zérer 30 minutes avant la consommation... Personnellement j'ai suivi ces 2 conseils qui mon été fournis par plusieurs spécalistes. C'est en effet excellent.

Mes choix en ce qui concerne cette maison...

RD 1982 et RD 1979
Grande Année 1970,85 et 1996
Cote aux enfants 1996 ( Vin rouge de Ay )
Vieilles Vignes Francaises 1992

Sans Oublier Le Special Cuvée... un trés grand Moment a un prix raisonnable

Jojo,

Je trouve a faire descendre la temperature a 5o est trop d'un choque au vin. Je prefere deguste les champagne de qualité et un style vineux à  10-13oC au dessous de 10oC je crois on perd beaucoup , des aromatiques et du fruit. Anselme Selosse conseil la service a 12-13o (temperature de cave) pour ses vins. Que pense des autres forumites?

Cordialement, Ian

Bonjour Jojo,

autant je te rejoins pour une légère aération du vin de 30 minutes.

Je déconseille de boire les cuvées BSA ( jeunes) à  moins de 10° C.
car les arômes fleuris se ferment,
aussi trop de fraicheur ( le froid) du vin accentue
le côté vif ( l'acidité ) des jeunes cuvées tous producteurs confondus RM - NM ou CM.
Pareil que pour les vins tranquilles de toute région, de tout pays.

La température idéale de dégustation se situe à  10 - 12° C. ( température de cave) tout comme un grand vin blanc.
Pour les millésimes plus anciens qui s'expriment sur des arômes plus complexes, évolués , tertiaires, la température idéale de service se situe entre 11-13° C,
suivant âge et complexité du millésime, et suivant service à  l'apéritif ou pour accompagner un plat.
Pareil à  un grand vin blanc tranquille millésimé plus ancien.

Voilà  mes convictions,
que tout expert et grand sommelier éclairé te conseilleront.
Les hérétiques qui conseillent des températures plus basses, service de 8°C et moins, n'ont rien compris au grand Vin de Champagne,
sinon qu'ils donnent des conseils pour du saute-bouchon festif qui sert de rafraîchissant ....
(

Ce qui n'est pas le cas des grandes cuvées et grands producteurs cités, ici.

Il faut tout simplement consommer le vin de Champagne
à  la même température qu'un grand vin tranquille.
amha que je partage.

Amitiés,

Francis

Je vais tenter ce week end l'approche du fabuleux (c'est ce que j'ai lu ci dessus... z'avez pas intérêt à  l'avoir surestimé !): la GA 1996 .

J'ai un peu honte car mis à  part vos commentaires, c'est le packaging qui m'a fait craquer ! Fourni dans un superbe écrin de bois ciré, avec plaque métallique peinte en souvenir.

Et en plus, de la couleur de mon buffet... Cela change des emballages en palette recyclée ou en carton !

François.

Bouhi,
votre compte-rendu me sera très précieux, je compte acquérir très prochainement Bollinger GA 1996.
Merci d'avance (bbb)

Voila voila...
(ce n'est que ma troisième "bonne" bouteille de champagne)

aspect : bulles très très fines, couleur assez pâle

nez : agrumes, épices,... (je n'ai pas l'expérience suffisante pour décrire les autres notes!)

bouche : bonne acidité (à  mon avis j'aurais dû attendre quelques années avant de l'ouvrir), attaque franche (beaucoup moins doux mais moins complexe que le Philipponat Clos des Goisses) mais très imposant, s'ouvre à  l'aération.

finale : longue, ce que j'attendais dans cette gamme, avec des notes de brioche.

Verdict : j'ai beaucoup apprécié.

Ps : Frédéric, essaie de l'avoir en version boite en bois (je doute qu'elle soit en standart), qui peut garnir un coin de cave ou de bar...

François.

François,
malheureusement je n'aurai pas la caisse en bois, j'ai finalement acheté une caisse de 6 à  un prix raisonnable, mais dans la version standard (jjj)
Je ne me plains pas cependant, loin de là ! Je suis également un novice, et surtout en champagne. Une expérience récente et lumineuse (un Cristal 1976) m'a convaincu de m'y intéresser de plus près. Je pense que je vais conserver le Bollinger, car j'ai lu que les 96 avait beaucoup d'acidité et étaient plus lents au vieillissement.
Ceci dit, nul doute que je craque pour une bouteille dans les 18-24 mois (aaa)
Je livrerai, quoi qu'il en soit, mes impressions, avec mes mots à  moi!

Maintenant que j'ai la boite, le carton est à  combien ?

Pour la garde, je pense qu'il tiendra sans problème une petite dizaine d'années... (wineandco propose 2004-2008)

François

Message edité (11-05-2004 20:28)

50,50 euros par bouteille... ce n'est peut-être pas un prix raisonnable, d'ailleurs!! (aaa)

Je l'ai eu à  55 euros version coffret en bois.

françois

Zut alors, 4 euros 50 de différence! (ddd) Où l'avez-vous acheté???

Nananère !

Il y avait trois bouteilles au départ, puis deux puis une... et je suis arrivé !
J'ai dû avoir le tarif "fin de stock". Non je plaisante !

François(bbb)

... qui se fournit aux Caves Bossetti - Paris 4, spécialisé en Bourgogne, Loire, Rhône et accessoirement en champagne (Bruno Paillard, Bollinger, Philipponat, Ruinart, Veuve Clicquot, Billecart selon les arrivages, le stock est parfois faible et il faut se rabattre sur la concurrence, enfin pour le haut de gamme !).
L'accueil est "spécial" (selon l'humour/l'humeur du chef !), il faut le savoir, sous peine de se vexer. Quand on connait, on attend le client qui ne connait pas et on regarde sa tête(hhh). Ah les souvenirs ! Les prix sont sages, souvent au prix domaine.

Oups, je l'ai dit (ccc) (et en plus c'est de la pub : interdit)

Message edité (13-05-2004 18:11)

J'avais adoré le coteaux champenois rouge de Bollinger dit la côte aux enfants. J'avais en effet goûté plusieurs fois les millésimes 89 et 90 dans les années 97-98 et avait jugé que c'était des vins dignes de grands Bourgogne. Le 90 me semblait avoir un grand potentiel et je fondais de "grands espoirs" sur une dernière bouteille dans ma cave. La bouteille fut ouverte hier et ce fut une grande déception. Nez fané sentant le whisky, bouche passée sans aucune fraîcheur. Soit cette bouteille avait un problème soit c'est le vin qui a évolué bcp plus rapidement que je ne l'avais prévu.
Avez-vous des expériences à  partager sur ce cru ou ce type de vin.

Message edité (31-07-2004 22:13)

Je suis un fan de la maison Bollinger mais malheuresement je n'ai jamais trouvé La côte aux enfants trés interessant: Eu égard à  son prix je l'ai souvent trouvé tannique et même âpre dans sa jeunesse puis décadent et perdant tout son corps de façon prématurée. De façon générale je pense que le pinot noir tranquille en Champagne ne vieillit pas trés bien.
Peu de Bouzy m'ont laissé de grands souvenirs à  part le Pinot Franc de Laurent Perrier mais encore un fois il est préférable de le boire vite, plus vite que le champagne, c'est un comble mais c'est comme ça.
Ptitgars

Bonjour,
qui a une déjà  goûté le Bollinger grande année dans le millésime 1992 ?
Et qu'en pense-t-il ?
Cordialement.

Hervé.

Bonjour à  tous,

pour le Grande Année 1992, regoûté récemment chez Bollinger mais en magnum. Superbe en ce moment, rond, chaleureux, charmeur, mais, contrepartie négative, sans doute à  son apogée aujourd'hui et pour les 18 mois qui viennent. Ensuite, pas de vrai potentiel de garde (d'où la décision de ne pas faire de RD 1992 comme ça avait été le cas pour 1989).

Un bon moment en perspective.

Amicalement.

Pierre-Yves Cainjo.

Bonjour,
ah je savais bien qu'avec vous sur LPV, Pierres-Yves j'aurais une réponse rapide, précise et argumentée.

Mille mercis.

Hervé.