O.maxime écrit: Je fais également des tests sur le micro trèfle et c'est vraiment miraculeux ! Effectivement, il apporte de l'azote.
Pour la saison 2012 j'ai fait 2 tontes et tout va pour le mieux

Je n'avais pas remarqué jusqu'à maintenant que tu étais producteur. Juste blogueur. Au bout de presque 100 messages, ce serait bien de passer par la rubrique présentation ?

Wapato écrit: La discrétion (y compris sur lpv) est essentielle pour ne pas être reçu en grande pompe chez les vignerons

En tout cas, on ne peut pas dire que tu fais une entrée discrète sur LPV

Une présentation serait également appréciée.

C'est pour le coup réducteur que de s'intéresser uniquement au vin après la mise. En tout cas, c'est l'approche juste et contemporaine que je souhaite transmettre au lecteur dans la rédaction de mon livre sur les vins authentiques...

Est-ce que les vins authentiques sont des vins vivants ? Vous avez 4 pages pour en discuter

wapato écrivait:

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Wapato écrit:
Sur un autre sujet, et parmi plein d'autres, en
> vinif par exemple, doit on comparer des vins avec
> des doses de SO2 importante autour de 80 pour les
> Champagnes(ce qui est le cas dans de très
> nombreuses cuvées dite de prestige), avec des vins
> raisonnés autour de 35 en SO2 total ?

>

Tout le monde ne sait pas forcément à quoi ça correspond.. Il s'agit de milligramme de so2 total par litre j'imagine, et à 80mg cela reste correct si peu que le vin est une Malo bloquée.. Bien sur la moyenne devrait plutôt se trouver autour de 50mg. Ce qui m'intrigue c'est comment vous pouvez connaître de telles informations sur de supposés cuvées de prestige dont vous ne donnez pas le nom, sans avoir fait une analyse précise en labo ?!

Jean-Marc

et surtout on est sur un site d'amateur, donc si tant est que l'on doive comparer quelque chose, ce sont les vins entre eux et non la quantité de soufre total dans les vins. quel intérêt? rester à sa place d'amateur n'est pas donné à tout le monde visiblement.

En tout cas, c'est l'approche juste et contemporaine que je souhaite transmettre au lecteur dans la rédaction de mon livre sur les vins authentiques...

Ah Ben nous y voilà, vous aussi vous avez quelque chose à vendre! Un petit tour par la case présentation serait du meilleur effet!

rester à sa place d'amateur n'est pas donné à tout le monde visiblement.

C'est pas un amateur : le monsieur a écrit un livre sur les vins authentiques (c'est pour cela qu'il vient incognito chez les producteurs, au cas où ils feraient le rapprochement avec le célèbre auteur).

Ah ces "écrivains" qui viennent sournoisement sur LPV!!!

jlj

La rançon du succès sans doute!

Enfin des abus, il y a dans tous les domaines, dans tous les métiers du monde, et ça s'arretera malheureusement pas demain.

Après Wapato semble, en lisant son message partir réellement dans l'excès, mais c'est en partie une réalité partout, faut être connaisseur pour savoir ce qui se trame en coulisse, et poser la bonne question...oser demander une visite plus large des vignes. (1 parcelle à voir suffit pas...surtout si c'est une parcelle demonstration.)

Et pour finir, il y a autant d'abus dans un vigneron dit en "raisonnée" que dans un biologique...les contrôles sont désastreux surtout lorsque nous pouvons voir un viticulteur/Agriculteur (ça touche le monde de l'agriculture aussi.) avoir 500Kg de récolte dans sa parcelle, et déclaré 11 000Kg à la fin de récolte / HA. Puis tu pourra ensuite faire un sujet béton sur le produit bio sulfate de cuivre, avec les feuillages bien bleu. ^^

Heureusement, nous ne l'avons constaté qu'une seule fois ce soucis...mais bon ton argument n'est pas bon.

Je t'en trouve dans tous les milieux et tous les domaines, après faut connaitre son vigneron/artisans ect... et bien lire entre les lignes.

*******

A propos de ta phrase sur les OGM...juste un fake. Personne ne mettra d'OGM dans une appellation Champagne, d'ailleurs c'est completement interdit, et ça tuerai directos notre crédibilité. Non mais là faut être sérieux quand même, c'etait une attaque gratuite ça .

Puis une dernière chose, les anciens, avaient lourdement abusé des désherbants, tous les vignerons, même les grandes maisons...ça fait quoi...20ans que nous avons un retour draconien à l'écologie pur, et pourtant chaque jour, je vois des vieux Champagne/Vin Rouge/Vin Blanc divers, être dégustés avec des commentaires majestueux sur LPDV.

N'empêche il vend bien son livre, le titre?. ^^

Ça me rappelle un mail que O.Maxime à reçu...

Moi ca me rappelle en son temps un mec qui était venu sur ai chaos donner des leçons de morale aux champenois mais qui, à l.epoque au moins n.avancait pas masque...

Francis s'en souvient sans douté ?

Amicalement

moogly51 écrivait:

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> Ça me rappelle un mail que O.Maxime à reçu...

Je n'avais même pas fait de rapprochement...

Wapato,

pour que le dialogue soit plus clair faite un sujet svp.

To see a Buy MapleStory Mesos or Cheap Guild Wars 2 Gold world in a granda of D3 Gold stand.And a heaven in a wild flower.Hold infinity in the palm your hand and eternity in an hour.

Wapato a écrit
L'arrêt TOTAL des désherbants n'est pas une question de bio, c'est de la lutte raisonnée. C'est surtout de l'intérêt commun pour les AOC.

Dans la diatribe de Wapato, je trouve cette phrase intéressante et questionnante. Amateurs ou critiques professionnels, ne se doit-on pas se préoccuper de cet aspect ? Cf; la Bourgogne des années 60-70.

Je dirai que le changement de mentalité est en route Michel; quand on prend le top 100 des vignerons champenois, combien désherbent encore façon lance-flamme?

Là où tout va se jouer à mon humble avis, c'est chez ces messieurs de l'AOC, que je ne trouve pas toujours à la hauteur de l'appellation: demander des dérogations pour les hélicos, autoriser des rendements généreux, choix des dates de vendanges pas toujours optimum (cf 2011) que beaucoup suivent encore comme de braves petits soldats...

Néanmoins, l'évolution des mentalités est en marche, souvent initiée par les grandes maisons, des précurseurs (comme F. Boulard) ou la nouvelle génération qui se réapproprie son terroir. Combien de vignerons mettaient en bouteille sous leur nom il y a 30-40ans? Beaucoup moins qu'aujourd'hui...

Je me souviens que lors de ma visite dans une maison prestigieuse champenoise, une femme vigneron, après 30ans de métier, était toute émue de pouvoir gouter le fruit de sa récolte, son vin et seulement son vin. Elle avait l'habitude de vendre toute sa récolte au négoce, et celle-ci partait direct dans l'assemblage. C'est dingue non? 30ans de travail à la vigne sans jamais pouvoir gouter le fruit de son effort! Et bien le résultat était pas mal du tout...

Je pense que là est la clé du changement dans la région, cette "dé-segmentation" du secteur, où de récoltant mécanique, parfois industriel, on passe de récoltant-manipulant, c'est une prise de conscience qui est en marche, laissons là faire sans vouloir brusquer. Bien sûr ça ne va jamais assez vite, bien sûr il y aura toujours des brebis galeuses, mais lorsque l'on prend le tableau dans son ensemble, l'amélioration est palpable.

PIERRE MONCUIT - Millésimé 2005: Je rentre du Salon des Vignerons Indépendants de la Porte de Versailles avec ce vin. Il m'a fait beaucoup d'effet, tout comme le 2004. Autant le dire tout de suite, je suis inculte en terme de champagne. Ce qui me sidère en versant un premier gorgeon, c'est que les bulles sont absentes ou presque du verre ! Cela nous écarte du traditionnel collier de perles qu'on voit monter sans fin, aussi charmant et festif soit-il. Ici, visiblement tout est tranquille ! Quoiqu'en bouche, le perlant se révèle bien énergique avant agitation. Moi qui aime particulièrement les blancs tranquilles, je suis gêné par cette effervescence qui masque la nappe du vin et je ne retrouve pas l'émotion vécue au salon. Sans doute leur bouteille avait-elle été ouverte plus longuement. Alors j'agite mon verre pour lui faire perdre son gaz, c'est mieux. Plus de vinosité arrive. Le nez est sur la brioche, la pomme verte. Les arômes en bouche sont salins un peu fumé avec une acidité longue sans agressivité. Mais je ne retrouve pas cette touche fruité, d'abricot. Encore une fois, le vin est une affaire de contexte et d'instant, difficile à retrouver. Je pensais avoir trouvé la clé pour m'ouvrir au champagne. Ce ne sera pas pour ce soir. Je resterais davantage attiré pas les grands blancs de bourgogne. C'est mon goût jusqu'à prochaine preuve du contraire !

Je vais vous faire un CR de confiance :

C'est grand.

Robe qui commence à dorer.
Une acidité enrobé par une matière dense, douce et mûre. Complexe, aucune trace d'oxydation et long.

Seul bémol : des bulles qui envahissent un peut trop la bouche à l'ouverture. Le lendemain et le troisième jour, c'était bien mieux et alors très grand.

Voilà donc un grand 1996 qui se boit remarquablement aujourd'hui. A ouvrir la veille.

Jmm

Jmm, en buvant un 1995 il y a quelques temps (mais pas la cuvée Nicole Moncuit), j'ai également trouvé la bulle envahissante, donc oui, je te rejoins, à ouvrir bien avant la dégustation pour que l'effervescence s'assagisse!

Champagne Pierre Montcuit. cuvée Pierre Montcuit Delos. GC blanc de blanc.
[size=x-small] cr tiré de Orgie de Champomy pour les petits, belles bouteilles et bons accords pour les amis ! [/size]

A l' ouverture de cette bouteille achetée au dernier SVI, je comprend pourquoi le Guide Bett Dess recommande de ne pas goûter cette bouteille avant courant 2013, tant le nez et la chair du vin paraissent jeunes, serrés dans leurs bottes, pas franchement épanouis et ludiques, avec pourtant l' évidence d' un beau potentiel pas encore actualisé. Ce n' est vraiment qu' en fin de soirée, après donc quelques heures d' aération, que le tiers de la bouteille restante se révèlera pour de bon.
Au nez, la bulle fine, légère, dessine une jolie partition aromatique à base d' agrumes (citron, pamplemousse) et de fruits blancs (poire), avec en toile de fond, une sacrée charpente minérale (craie), m' évoquant une portée musicale sur laquelle les notes de fruits, de noisette, de brioche s' harmonisent en une mélodie d' arômes empreints de finesse, d' équilibre et d' élégance.
En bouche, avec l' aération prolongée, la bulle toujours fine et précise, mais nettement moins présente, semble prouver que son effervescence est le parement de la chair du vin. Mise à nu, ou presque, la texture est superbe, équilibrée, avec de beaux amers charnus et persistants dont le goût de fruit et de craie, vous tapisse longtemps la bouche.
Conclusion, soyez patient, le vin n' en sera que meilleur....

Daniel

??? Je ne vois pas le rapport ...
>
> A l' ouverture de cette bouteille achetée au
> dernier SVI, donc de mise récente,

Cyril, je pense que Daniel a confondu dégorgement et mise;)

Cyril, Benoit, je me suis mal exprimé. Je faisais référence à un échange avec Jean Luc Javaux [size=x-small]sur le premier fil où cette bouteille a été chroniquée[/size] où je lui confirmais que cette bouteille avait été achetée récemment au dernier SVI, d' ou sa jeunesse apparente

Daniel

Et le 2005 , non dosé , est une pure merveille en tout début de vie ...

bu lors d'un superbe repas

1er vin
La robe est d’un jaune prononcé et très brillante, la bulle fugace.
Le nez est expressif avec des notes de fruits exotiques, de notes d’oxydation, de pomme, c’est assez vif et encore assez minéral.
En bouche c’est bien équilibré, on retrouve la pomme et la minéralité, la bulle par contre disparaît très vite et c’est de longueur moyenne.
Des bulles très agréables mais qui ont peut-être dépassé leur apogée (à mon goût).

Il s’agit de :
[size=large]Pierre Moncuit - Champagne Blanc de blancs 1995 [/size]

Pierre Moncuit - Cuvée Nicole Moncuit Vieilles Vignes Blanc de blancs 2004
Le nez est vraiment intense et profond sur un mélange de fruit mûr sur le citron, mirabelle ; autolyse sur du grillé, biscuit aux amandes ; côté minéral sur les embruns, craie. Une légère touche beurrée. Tout les arômes sont sur le même niveau et offre comme une vision large. De temps en temps un arôme se met plus en avant lorsqu'on s'y intéresse de plus près et revient à sa place lorsqu'un autre attire notre attention.
La bouche est superbe. Le vin emplit tout la bouche et déploie son énergie grâce à une superbe acidité mûre et fine. Texture crémeuse et tactile. Il y a une sensation pleine, presque de la richesse mais en même temps une tension qui donne de la finesse. La longueur est très belle, longue et salivante avec une légère amertume fine.
Un très très beau champagne et un superbe potentiel.

J'ai bu cette cuvée Nicole Moncuit 2004 fin de l'an passé,et j'ai encore en cave;je dois dire que j'avais aussi bien aimé.
Un vin équilibré,complexe,assez vineux et de belle longueur.

jlj

Tiré de ce CR d'un dîner d'amis
Il s'agit du Pierre Moncuit-Delos acheté au domaine il y a déjà quatre ou cinq ans (macaron médaille d'or 2007) mais je le trouve très agréable et l'ai bu trois fois depuis le début de l'année.
Je trouve que ce repos au calme lui a été très bénéfique.
Robe assez claire,petits reflets verts, bulles fines.
Un Champagne agréable,de belle vivacité et assez typé chardonnay;sur les agrumes,fruits secs,noix. Dosage très juste et élégance.

jlj

la robe est jaune pale , de billes bulles remontent dans le verre ; le nez est tres intense sur des notes de miel , de chevrefeuille et de fleurs d'acacia
le vin tapisse la bouche avec des notes crémeuses tout en finesse , l'acidité procurée par des aromes de citron (mais très mur le citron) lui confère de la fraicheur qui fait ressortir le miel et le chevrefeuille presents au nez ,et pour finir une grande persistance tout cela dans beaucoup de finesse et d'élegance

Pierre Moncuit - Grand Cru Blanc de Blanc 2005:

robe jaune plutôt claire/
Nez très élégant typique d'un blanc de blanc: fleurs blanches, amande, brioche, noisette.
En bouche la bulle est fine et très élégante, elle se fait discrète. C'est fin, équilibré et sa fini assez long en bouche.

Un beau champagne.

TRES BIEN

Merci à Didier pour cette découverte

PIERRE MONCUIT - cuvée Nicole MONCUIT vieilles vignes 2002

Un nez très minéral et pâtissier. Un cordon extrêmement fin.

D'emblée, le toucher de bouche met la barre haute, il y a un côté velouté mais en même temps très tendu par l'acidité. Impression que la matière est quelque peu patinée par le temps. Excellent équilibre avec une belle fraîcheur. Grande finale sur la craie.

On sent la race et la noblesse du terroir, couplé à un très beau millésime. Excellent!!