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Champagne Louis Roederer

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Réponse de Plaruelle sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Bonjour Nash et les autres,

Cristal 96 dégusté a plusieurs reprises ces derniers mois m'a paru loin de manquer de caractère. Bien au contraire je l'ai trouvé très racé, marqué par la minéralité (austerité?) des 96 en général.
Peut être n'y avez vous pas trouvez le coté oxydatif des Krug NV que vous semblez apprécier? Il est vrai que le style est bien différent, pour ma part je penche plus du coté "dentelle" que puissance, mais il en faut pour tous les gouts.

Pierre L
02 Sep 2006 07:36 #31

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Réponse de rayas sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Dégusté hier Salon 1996 à la propriété, c'est un vin d'une personnalité unique, certainement le plus beau champagne que j'ai bu jusqu'à ce jour.Son acidité est assez forte mais il exprime au plus haut point la noblesse du chardonnay.
A coté le cristal 1996 et son dosage assez important m'a semblé bien pâle.
07 Sep 2006 17:14 #32

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Réponse de rémi sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Savez vous combien de bouteilles de Cristal sont tirées en moyenne chaque année? Bon ça peut être multiplié par 10 en fonction du millésime mais si vous avez des chiffres en fonction des années...
08 Sep 2006 13:57 #33

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Réponse de Plaruelle sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Rémi,

Je ne connais pas le chiffre exact mais je pense que l'on parle en millions de bouteilles comme pour Dom Perignon.

Pierre
10 Sep 2006 06:29 #34

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Beaucoup moins en rosé ...
11 Sep 2006 10:49 #35

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Réponse de edouard69 sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

j'ai gouté le cristal 1999 bof manque de relief et de "vinosité" par rapport a un krug ou un bollinger 1997

le dernier champagne sublime que j'ai degusté etait un jacquesson 1990 degorgement tardif d'une finesse et d'une vinosité remarquable
13 Sep 2006 19:42 #36

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Et ben dis donc! Si tu as préféré le Bollinger 97, ce Cristal paraît bien surcôté (qualité et prix). Pas pour dire que le 97 est moyen, mais je serais choqué de payer deux fois plus cher pour un champagne moins bon... Et entre nous, le Bollinger 97 est loin d'être transcendant (bien 60 euros tout de même!!)
13 Sep 2006 20:36 #37

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Réponse de rayas sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Je pense qu'il sous entendait qu'il était loin d'être transcendant par rapport à d'autres millésimes de Bollinger qu'il a goûté.
14 Sep 2006 14:26 #38

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Je l'ai pourtant préfére au GA96, mais pour le coup, je pense que cette bouteille était défectueuse. J'ai bu 3 ou 4 fois du GA97: très bon, mais je trouve le rapport qualité prix un peu excessif.
14 Sep 2006 17:06 #39

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Réponse de Plaruelle sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Tout a fait d'accord pour moi GA n'a rien a envié aux cuvées prestiges des grandes marques et les surclasse dans bien des millésimes. Meilleur rapport Q/P sans hesitation, quand je vois le prix d'un Krug NV, je ris de cette enorme blague!

Pierre
16 Sep 2006 07:50 #40

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Je ne suis pas d'accord!

Déjà, à tout casser, le GA est 2x moins cher qu'un Krug NV. Et je trouve qu'il y a une nette différence. Je bois du GA et je pense que je bois du champagne très fin (d'ailleurs beaucoup plus fin que bon nombres de champagnes); je bois Krug, je pense que je bois un grand vin justifiant largement un prix un peu élevé. Je bois Cristal, je me dis que je me suis fait roulé!
16 Sep 2006 19:50 #41

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Réponse de pittrez sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Ma seule rencontre avec Cristal s'est faite sur un 1999. Pas terrible.
Mais j'ai été très déçu par Bollinger RD 1990 (dégorgé en 2004, bu courant 2005). Idem pour Krug (non millésimé).

Mon palais n'apprécie pas ces champagnes trop corsés. Je préfère nettement Dom Pérignon (1995 et 1996). Bu récemment une Grande Dame 1985 très belle et une Cuvée Rare de Piper (superbe) : ces champagnes me correspondent mieux.

Tous les goûts sont dans la nature...

Cordialement,
Pierre
16 Sep 2006 20:19 #42

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Réponse de Plaruelle sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Bien sur tous les gouts sont dans la nature et tant mieux.

Mes gouts varients d'ailleurs selon mon humeur et le moment.

J'avoue qu'avec le temps je me suis un peu lassé des champagnes très riches, ou corsés comme tu le dis et je me suis tourné vers plus de délicatesse.
Comtes de champagne Blc de Blc 89 dégusté le mois dernier reste un souvenir immense, toute en finesse, bulle discrète et finale interminable.

Pour répondre à Nash Krug NV deux fois plus cher que GA je trouve ça ENORME! quand je réfléchis à ce que l'on compare. Krug NV reste un NV même si l'assemblage est spécial. Les Freres Krug ont promu leur vin avec tres grand talent il est vrai, et leur vin est bien sur de grande qualité, mais tout de même une cuvée de base à ce prix là...

Pierre.
18 Sep 2006 12:09 #43

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Réponse de Groroujo sur le sujet quelques réponses... CRISTAL ROEDERER

La quantité produite est un secret d'Etat; néanmoins on peut estimer les ventes à 500 000 par an donc la production à 1 million de blles. Ce qui est proportionnellement beaucoup plus que Dom Pérignon pour Moët.

Bollinger n'a qu'une seule cuvée pour son haut de gamme : le GA et le RD sont le même vin à trois ans d'écart. C'est pour ça que le GA est si bon! (sauf le 97, mais c'est normal).

Krug... Pffff. C'est parfois décevant, mais quand c'est bon, faut reconnaître, c'est exceptionnel (Krug collection 81 par exemple). Par contre Clos du Mesnil, c'et n'importe quoi, mieux vaut boire du Dom Ruinart ou du Comtes de Champ'

Mais le rapport Q/P, sur une cuvée de prestige, j'ai du mal à voir ce que ça veut dire!
19 Sep 2006 10:23 #44

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Réponse de rémi sur le sujet Re: MAISON ROEDERER

Bu hier pour le canon de 12H un Téophile de Roederer (leur marque destinée à la GD). L'étiquette est hideuse. Pour le contenu, ils ont du mettre les 2èmes tailles de vendanges botrytisées...C'est en effet acqueux, acide, agressif, sans intérêt. Mais rien de surprenant à celà. (un brut impérial de Moet est meilleur mais je pense que le prix du Théophille ne doit pas dépasser 13€ en GD, ou alors c'est du vol)
20 Sep 2006 08:21 #45

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Réponse de Groroujo sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

parce que 97 est un millésime médiocre et c'est étonnant que Bollinger l'ait millésimé. Voilà!
20 Sep 2006 10:50 #46

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Réponse de Groroujo sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

changeons de groupe de discussion qui est cristal et non bollinger.

Mais je confirme (tous les champenois le confirmeront) que 97 est une année médiocre. Peu de grandes maisons l'ont millésimé. Sauf Taittinger avec le comtes de champagne qui est quelconque, alors que normalement c'est le meilleur blanc de blancs! Les Pinot n'étaient pas mûrs. Je ne suis pas un fan de 98 non plus mais 99 sera bien meilleur. Quant à 2000 ou 95, pas de comparaison !

Pour le GA je ne connais pas le 95. Je connais le 96 (en devenir, mais excellent), le 92 (pas terrible), le 90 (excellent mais fatigué), le 89 (variable), le 88 (bon et encore intéressant). Après j'ai goûté 75 et 73, mais c'était mort.
21 Sep 2006 12:29 #47

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Réponse de J Ph Durand sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Groroujo : Par contre Clos du Mesnil, c'est n'importe quoi

Pourquoi ?

Jean-Philippe Durand

"La cuisine n'est que passion et partage" - Marc Meneau
26 Sep 2006 17:03 #48

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Réponse de J Ph Durand sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Le Clos du Mesnil est effectivement une parcelle entourée de murs, de 90 ares, située dans le village de Mesnil sur Oger. Elle est plantée en mono-cépage chardonnay et les vignes sont plutôt jeunes (moins de quarante ans je crois). La production est d'environ 10.000 bouteilles par an, toutes numérotées, avec une petite série de magnum. C'est un monopole de la maison de champagne Krug.

Je ne crois pas que l'on puisse réellement considérer Krug comme un petit producteur même s'il n'a pas de château.

Parmi les autres clos célèbres en champagne : Clos des Goisses de Philipponnat et les Vieilles Vignes Françaises de Bollinger.

Jean-Philippe Durand

"La cuisine n'est que passion et partage" - Marc Meneau
26 Sep 2006 18:29 #49

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Réponse de Groroujo sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Pardon pour le clos du Mesnil, je ne voulais pas dire que le vin était lamentable (il est vrai que c'était un peu bref), je voulais dire que le prix était hors de toute proportion. Ce n'est pas parce que c'est un clos qu'il faut le faire surpayer (Clos des Goisses reste raisonnable, et ça peut être grand), et je pense qu'il ne faut pas exagérer le côté boisé sur un blanc de blancs. Donc dans la gamme Krug, les prix sont chers évidemment, mais justifiables (notamment le millésime est remarquable),SAUF pour le clos du Mesnil, qui n'est qualitativement pas supérieur (ni sur l'âge des vignes, ni sur les rendements). Après, la rareté, évidemment...

Pour Pididi, un conseil : pour bien boire le Cristal, mets du gin dedans, ça déchire plus!
29 Sep 2006 14:26 #50

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Réponse de J Ph Durand sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Je pense qu'il ne faut pas exagérer le côté boisé sur un blanc de blancs.

Effectivement mais ce n'est pas vraiment le cas du Clos du Mesnil.
Jeunes vignes et rendement plutôt raisonnable pour la Champagne.

Groroujo, avez-vous eu de mauvaises expériences de dégustation avec Clos du Mesnil ?

Jean-Philippe Durand

"La cuisine n'est que passion et partage" - Marc Meneau
29 Sep 2006 21:19 #51

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Réponse de rémi sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Je suis sur le point d'acquérir un Cristal 99 que je vais déguster avant la fin de l'année avec des amis. Il y a un commentaire négatif à son sujet, mais celui de Laurent G m'a rassuré. Quelqu'un d'autre a t il goûté ce millésime? Est ce si dommage que celà de l'ouvrir maintenant?

Merci
06 Oct 2006 12:09 #52

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Réponse de Groroujo sur le sujet Re: CRISTAL ROEDERER

Je tiens de la maison Roederer elle-même qu'il vaut mieux attendre un an ou deux. Il serait encore très fermé. Du coup, je ne l'ai pas goûté et je ne peux répondre!
10 Oct 2006 09:14 #53

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Réponse de miggy1 sur le sujet CR: Champagne Louis Roederer, Cristal, 1999

gouté hier le CR: Cristal 1999 lors d'une belle dégustation de champagnes.
Nez tres réservé de noisette, d'accacia, beurré. Un poil de pêche. Il est assez réduit. A l'aveugle il serait passé pour un blanc de blanc tres jeune.
En bouche la bulle est fine, la texture est grasse, et la matiere charnue. Le dosage rend le vin un peu enrobé. La longueur est conséquente.

C'est un beau vin, bien fait, mais qui n'exprime pas encore grand chose.

Miguel S.
10 Oct 2006 21:20 #54

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Réponse de rémi sur le sujet Re: MAISON ROEDERER

Le Cristal c'est bien mais personne n'a goûté le Brut Premier???
3ans sur lattes, 1/3 de Chardonnay et 2/3 de Pinot, c'est fou comme c'est à l'opposé du BSA de Bollinger!!! On est vraiment dans la discrétion et la finesse, mais c'est très bien fait et rafraichissant.

Des avis?
30 Oct 2006 08:53 #55

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: MAISON ROEDERER

J'en ai bu il y a une dizaine d'année: un très bon souvenir :)

Eric

Eric
Mon blog
30 Oct 2006 11:29 #56

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Réponse de nico le médocain sur le sujet CR: Champagne Louis Roederer 1996

CR: Champagne Louis Roederer 1996
Bonjour, vendredi dernier, nous avons degustés ce 96 avec ma femme (champenoise), quelle merveilleuse bouteille, d'une telle finesse, bref cela a été un moment inoubliable. j' en garderé un trés grand souvenir.
19 Nov 2006 07:53 #57

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Réponse de paski55 sur le sujet Re: MAISON ROEDERER

Bonjour Nico,

Effectivement, le 1996 se profile comme étant une très grande année pour le champagne !


Santé - Pascal
19 Nov 2006 08:44 #58

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Réponse de rémi sur le sujet CR: Champagne Louis Roederer, Cristal, 1999

CR: Champagne Louis Roederer, Cristal, 1999

Robe jaune dorée pâle. Bulle très nerveuse.
Au nez plutôt discret j'ai trouvé de la levure…mais il y a derrière une vaste palette aromatique tellement subtile que je n'arrive pas à la décrire.
En bouche, le vin est porté par la bulle, à la fois élégante et puissante. L'équilibre est parfait, autant pour l'acidité que la structure. Tout est précis en bouche. Un vrai grand vin de Champagne, sans maquillage. La finale est très longue.
Après quelque temps, le nez s'ouvre d'avantage sur des notes florales et de fruits blancs (pêches), et j'arrive à distinguer de subtiles notes d'ananas en fin de bouche.
Très bien.

Le Cristal est comme on me l'avait décrit. Il fait dans la finesse, dans l'équilibre…Et si on veut épater des copains qui ne connaissent pas trop la Champagne, il vaut mieux ouvrir une Spécial Cuvée de Bollinger.
Autre remarque: c'est dommage d'ouvrir un 99 maintenant (moi je n'avais pas le choix) car on sent vraiment qu'il a un potentiel énorme…notamment le nez. Bref ce vin ne peut que s'améliorer.
Et enfin je comprend ceux qui se la mettent en boite avec du Cris' car ça passe vraiment tout seul!
22 Nov 2006 10:16 #59

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Réponse de Chevalier sur le sujet CR: Champagne Louis Roederer: une verticale de Cristal

CR: Verticale Cristal Roederer

Belle soirée chez Grains Nobles sous la houlette de Bernard Burtchy et de Jean-Baptiste Lecaillon, chef de cave et directeur général adjoint pour la maison Roederer.

Après une présentation de la maison Roederer où l’on apprend entre autres que la maison utilise 40 types de terroirs, que 70% de sa production est utilisée dans le Brut sans année et vend environ 3 millions de bouteilles par an (par comparaison, Moet vend 10 millions de bt/an).

Je n’ai pas l’aptitude à donner une description précise de toutes les nuances observées loin de là et mon expérience en matière de grands champagnes est assez récente même si j’ai déjà bu Bollinger, Dom Perignon, ou encore Salon. Aussi ferai-je de mon mieux. J’ai également du mal à donner des indications sur le nez des champagnes jeunes car je trouve que le gaz carbonique émis limite les perceptions. Je donne aussi qq infos techniques sur les champagnes goûtés mais je ne vais pas recopier toutes les docs que l’on m‘a donné, bien sur, je peux aussi donner + d’info si souhaité.

Voici donc la dégustation !

Gamme actuellement à la vente :

Brut Premier sans année
1/3 Chardonnay (C) et 2/3 Pinot dont 10 à 15 % Meunier (M) et le reste en Pinot Noir (PN).
80 % base 2002. 3 ans de vieillissement. Pas de malo.
Dosage de 11 g/l.
Bouche citronnée, bien équilibrée sur des aromes primaires.
Un champagne frais, fruité et simple, ayant son style propre mais manquant de complexité à mon goût.

Blanc de Blancs 2000
100 % C. Dosage 11 à 12 g/l. Pas de malo.
En bouche, acidité moins présente que le précédent.
Moins gazeux aussi (4 kg de pression contre 6 kg pour le precedent).
Chardonnay bien travaillé rappelant des aromes de bourgognes blancs.
Bouche assez longue.

Brut Millesime 1999
66% PN, 34 % C, Dosage 11 à 12 g/l (liqueur vieillie en foudres de chênes)
4 ans d’age + 6 mois repos après dégorgement.
Commentaire de JB Lecaillon : C’est un millésime de chaleur en champagne ayant des similitudes avec 1959.
Goût puissant amené par le pinot, assez complexe, riche tout en montrant une grande minéralité de l’ensemble.

Brut Rosé 2000
Couleur oeil de perdrix nous dit-on cad rosé très clair.
En bouche, assez complexe, typé mais très fin.
Petite acidité en fin de bouche.

Cristal brut 1999
55 % PN, 45 % C. Dosage 10 g/l.
Millésime chaud.
Belle complexité, caressant, grande longueur, belle finesse des aromes, grand équilibre de l’ensemble.
Un bien beau champagne qui nous fait entrer dans le cœur du sujet.

Millesimes plus anciens

Trilogie Rayonnante :
Cristal 1990

55 % PN, 45 % C. Dosage 11 g/l. Récemment dégorgé (RD, même si c’est © Rollinger !).
Raisins bien mûr.
Belle attaque, ample et longue, complexe, offrant des aromes de pêche.
A cet age, c’est déjà très vineux, l’acidité étant en retrait et la complexité importante.
Une synthèse des deux vins à venir.

Cristal 1989
55 à 60 % PN, 40 à 45 % C. Dosage 11 g/l, R.D.
Année chaude.
Champagne très vineux, puissant voire typé !

Cristal 1988
55 à 60 % PN, 40 à 45 % C mais année moins chaude d’où + de Chardonnay.
Dosage 10 g/l.
Grande longueur, grande finesse, très racé.

Cristal 1982
55 à 60 % PN, 40 à 45 % C. Dosage 11 à 12 g/l, dégorgé en 1987, passage par l’Italie …
Nez assez oxydée, légère acidité en bouche apportant un peu de fraîcheur.
Très évolué en bouche, complexe.
On est plus sur un registre de vins même si les bulles sont encore bien présentes.

Quelques raretés :

Brut Millesime 1981
66 % PN, 34 % C, Dosage 11 à 12 g/l, dégorgé en 2006.
Faibles rendements, année difficile.
Nez puissant, grillé voire torréfié provenant du PN vieilli.
En bouche, complexe, vineux, sur des aromes de caramel et de cire d’abeille.
Très grand !

Brut Millesime 1977
66 % PN, 34 % C, Dosage 11 à 12 g/l, dégorgé après 6ans, en 1983.
Année difficile nécessitant de repousser la date des vendanges à fin septembre.
En bouche, coté aérien masquant l ‘évolution, peu oxydé, plutôt style demi sec avec un belle équilibre.
Aromes de viennoiserie voire champignonnant, truffé.

Brut Rosé 1982 en magnum
70 à 80 % PN, 20 à 30 % C, Dosage 11 à 12 g/l, dégorgé en 1986.
Très typé pinot noir, légèrement coupant en fin de bouche. Moins aromatique in fine par rapports aux blancs.
La maison produit aussi un Cristal rosé vieilli 6 à 8 ans sur lattes et produit uniquement les grandes années car nécessitant une grande concentration (produit en 1999, 2001 mais peu, 2002, 2005).

Mes préférés :
Brut millésime 1981.
Cristal 1989
Cristal 1988
Cristal 1999

Chevalier
08 Déc 2006 20:16 #60

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