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Baisse de qualité des colissimo bouteilles

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Quand ce post a été ouvert, ça n'a pas posé de probleme !

non il parle de la qualité des colissimo mais pas de la formation des livreurs de la poste
17 Jui 2012 20:58 #61

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Mais tu joues a quoi ??? Ai-je parlé de la formation des livreurs ??? Une baisse de qualité dans une entreprise ça existe et je dis juste que c'est le cas CHEZ MOI, DEPUIS QUELQUES MOIS !
Je suis moi même salarié d'un grand groupe qui vit grace à ses clients et je ne sais que trop bien (malheureusement) que des fois le service rendu n'est pas à la hauteur ! Mes clients ne se genent pas pour me le dire et ils ont raison.
17 Jui 2012 21:12 #62

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Concernant le service de la poste voici ma petite expérience pro et particulier:

- à l'entreprise, située dans l'une dans plus grandes zones industrielles de la région, le service aux entreprises a été privatisé, et faut dire ce qui est, ça débite grave. Pas de files au guichet vu qu'on a un guichet reservé, courriers et colis sont distribués chaques jours avant 10h pétante peu importe les conditions météo...

- à la maison, petit village, et là ça rame grave. On peut faire 2 à 3 jours sans courrier. Et les seules fois où j'ai dû récupérer un colis, ça souffle chez la guichetière, parce que vous comprenez, un colis de 2 bouteilles, c'est vachement lourd...

Cela dit je n'en tire aucune conclusion ni généralité, c'est plus une affaire de personne, et il y a quelques années le service était plus fiable... Mais les tournées se sont rallongées... Donc qui dit livraison dit adresse du bureau pour ma part.

Niveau transporteur privé, c'est tout et n'importe quoi, certains glissent un avis de passage même en cas de présence, d'autres jouent les imbéciles et ne trouvent pas, et puis il y a ceux qui passent sur l'heure de midi pour livrer une entreprise... Mais! Quelques uns qui ont encore le soucis du service et du client appellent pour annoncer leur passage dans les 10 minutes...

Globalement, le respect des délais, poste ou pas poste, tiens plus de l'anecdote qu'autre chose...

Maintenant je reviens au sujet initial, les colis bouteilles de la poste:

Quand on sait comment ils fonctionnent et qu'on a le coup de main, c'est pas forcément mal fait. Il faut juste améliorer de manière artisanale l'isolation.
Par contre, la fine couche de colle adhésive pour fermer le colis est mesquine et pas d'une qualité à toute épreuve, il faut renforcer les extrémités avec du scotch (et du déménageur, pas de bureau) car il n'est pas rare qu'un colis s'ouvre en cours d'acheminement. Ce fut le cas avec un de mes envois qui a mis une semaine à être acheminer et qui est arrivé ouvert (le colis, pas la bouteille!). Depuis, je ne lésine pas sur l'adhésif!

Pour la petite histoire, savez vous que si on mettait bout à bout toutes les petites chutes d'un colis entre sa prise en charge et sa livraison, cela équivaut en moyenne à une chute de 15m! Alors ne soyez pas radin en protection!
17 Jui 2012 21:16 #63

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Benoit je suis en phase avec toi (tu)
Il y a des servics qui marchent, d'autres non, comme des bureaux de postes qui fonctionnent bien et d'autres non !

Nous sommes quand même sur un forum ou l'on est censé critiquer en bien ou en mal tout ce qui a trait au vin ... Si je critique un vin de Claude Dugat par exemple, je ne critique pas Claude Dugat, ni ses talents.
17 Jui 2012 21:31 #64

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Mon expérience perso ici en haute loire :

- la poste : çà marche nickel, j'ai même des collissimo à J+1 et ma factrice est super sympa, elle se lève le *** à chaque fois et fait tout pour arranger...
- UPS : nickel aussi. Je suis un gros utilisateur avec Amazon où avec mon compte premium j'ai une livraison à J+1 par transporteur. Les mecs font tout pour me livrer et çà marche à 99,99%

Comme quoi je pense que c'est surtout une question de personnes...et de région.

Amicalement.
Nico
___________________________
Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
18 Jui 2012 08:58 #65

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Mais tu joues a quoi ??? Ai-je parlé de la formation des livreurs ??? Une baisse de qualité dans une entreprise ça existe et je dis juste que c'est le cas CHEZ MOI, DEPUIS QUELQUES MOIS !
Je suis moi même salarié d'un grand groupe qui vit grace à ses clients et je ne sais que trop bien (malheureusement) que des fois le service rendu n'est pas à la hauteur ! Mes clients ne se genent pas pour me le dire et ils ont raison.


euhh t'es sur lpv là, pas sur le service après vente de la poste et en outre sur un fil qui parle de la qualité des colissimo, pas du service rendu de la poste et encore moins de la qualité de ses livreurs. Bref, visiblement tu as du mal à comprendre qu'il y a certains propos que tu aurais pu garder pour toi.
18 Jui 2012 09:07 #66

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Je crois que toi t'as vraiment du mal à te défaire de rôle de ZORRenzO ! Si sur LPV, on ne peut pas discuter de tout ce qui a trait au vin, alors on peut fermer ce forum !
Et puis je vais essayer une dernière fois parce que visiblement, ça ne connecte pas chez toi : Moi pas avoir parler de qualité des livreurs poste. Toi comprendre ?
18 Jui 2012 09:17 #67

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

(tu)
C'est exactement ce que j'ai dit ! Je me permet de m'autociter parce que visiblement certains ont des problèmes de lecture : " ici en Haute Savoie sur Annemasse, un délai d'une semaine est devenu la norme depuis plusieurs mois"

Sébastien.

whogshrog43 écrivait:
> Mon expérience perso ici en haute loire :
>
> - la poste : çà marche nickel, j'ai même des
> collissimo à J+1 et ma factrice est super sympa,
> elle se lève le *** à chaque fois et fait tout
> pour arranger...
> - UPS : nickel aussi. Je suis un gros utilisateur
> avec Amazon où avec mon compte premium j'ai une
> livraison à J+1 par transporteur. Les mecs font
> tout pour me livrer et çà marche à 99,99%
>
> Comme quoi je pense que c'est surtout une question
> de personnes...et de région.
18 Jui 2012 09:19 #68

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Sébastien, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est le ton que tu emploies, pourquoi être si énervé ? Aucun des LPViens ne peut quelque chose à tes ennuis avec le service Collissimo, et on peut échanger tranquillement sans crier.

Si j'en juge ma propre petite expérience, j'ai quelque fois envoyé des colis ou lettres via ce moyen, et le délai des 48 heures supposé a rarement été respecté, on est plutôt à 3 4 jours... Comme certains l'ont dit, il n'est malheureusement pas contractuel..

Arnaud
18 Jui 2012 10:05 #69

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Et puis je vais essayer une dernière fois parce que visiblement, ça ne connecte pas chez toi : Moi pas avoir parler de qualité des livreurs poste. Toi comprendre ?

va souffler dehors un bon coup pour te calmer et tu reviens nous voir quand ça ira mieux ok.

je cite "Et oui des fois que le pauvre petit dos des livreurs subissent le poids des bouteilles, ils prennent l'excuse que le colis est "fragile" pour ne pas l'emmener au domicile !"
mais bien sur jamais tu n'as dit mot de travers sur les livreurs de la poste, tellement facile de jouer les redresseurs de tord qui connaissent les coupables tout désignés.8-)
18 Jui 2012 10:12 #70

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Réponse de hopla67 sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

On est plus dans ce sujet sur la qualité des délais que sur la qualité des emballage en eux-memes, cela dit le site de la Poste (et le document sur les conditions d'envoi des colissimos) est relativement clair:
Affranchissement au poids avec preuve de dépôt, livraison contre signature,
suivi, engagement sur les délais en 2 jours ouvrables(1). (1) Pas d’engagement sur les délais vers Andorre.

Donc les 48h semblent toujours valables.

Christophe
18 Jui 2012 10:15 #71

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Christophe, cet engagement n'est effectivement pas toujours respecté.. Mais je n'arrive pas à savoir si on peut demander des dédommagements ou pas ..

Arnaud
18 Jui 2012 10:21 #72

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

engagement sur les délais en 2 jours ouvrables(1). (1) Pas d’engagement sur les délais vers Andorre.

C'est bien la preuve que cherche notre ami "friends"...

La poste andorre le consommateurs avec des promesses non tenues! B)-

jlj
18 Jui 2012 10:25 #73

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aquablue écrivait:
> Christophe, cet engagement n'est effectivement pas
> toujours respecté.. Mais je n'arrive pas à savoir
> si on peut demander des dédommagements ou pas ..
>
> Arnaud

http://www.courdecassation.fr/jurisprudence_2/chambres_mixtes_2740/communique_522.html écrit: Le litige est né des demandes en réparation formées par des clients d’une société de messagerie rapide dont les plis n’avaient pas été acheminés dans les délais convenus. Or, le contrat type qui régit cette activité comporte une clause qui plafonne dans ce cas l’indemnisation au prix du transport, sauf faute lourde du transporteur, qui doit être prouvée.

La question posée devant la Cour était celle de savoir si le défaut de livraison dans le délai convenu caractérisait la faute lourde du transporteur. Rappelant que la faute lourde est caractérisée par une négligence d’une extrême gravité confinant au dol et dénotant l’inaptitude du débiteur de l’obligation à l’accomplissement de sa mission contractuelle, la Chambre mixte a jugé qu’en l’absence d’autres éléments, une telle faute ne pouvait résulter du seul retard de livraison et n’était pas établie du seul fait pour le transporteur de ne pas pouvoir fournir d’éclaircissements sur la cause du retard.


Cordialement,
Damien
18 Jui 2012 10:58 #74

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

@ Arnaud : je suis effectivement ennervé, je le reconnais bien volontiers car je n'admets pas qu'un colis qui doit arriver en 48h mette parfois une semaine. Je ne l'ai pas encore reçu aujourd'hui et cela fera donc 5 jours demain, pour peu que je le reçoive demain ... Apres je suis peut etre un ovni, quelq'un d'atypique, en etant la seule personne au monde a ne pas etre satisfait quand un service payant est mal effectué ? J'aimerai effectivement etre un bisounours, mais je ne le luis pas. ;)

@ ZORRenzO : me faire traiter de redresseur de tord par toi, j'avoue que j'ai bien rigolé ! Merci pour cette bonne tranche de rigolade !
Pour le fait que je ne reçoive pas les colis chez moi, oui effectivement je trouve les livreurs gonflés. Avant ils le faisaient mais plus maintenant. Pourquoi ? Pourtant je ne commande en general que par 3 bouteilles, soit à peine 3 kg ...

Mais je ne vous embetterai plus avec les soucis de livraison promis. Je laisserai même à ZORRenzO le mot de la fin. Il aime tellement ça.

Bien cordialement.
Senastien.
18 Jui 2012 11:53 #75

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

je cite écrit:

rien de caricatural dans ses propos malheureusement
j'ai un super-facteur, qui me livre normalement ET qui revient l'après-midi en cas d'absence le matin... combien en font autant ?
le problème est quand ce n'est pas lui et c'est à chaque fois sans aucune exception, si bien que j'ai du me plaindre au facteur habituel et faire remonter : non seulement les colis ne sont alors pas livrés, un avis est déposé alors qu'on est là (sans même sonner et la barrière est grande ouverte) et souvent même pas d'avis, j'ai des colis qui sont repartis vers l'expéditeur quand mon facteur était en vacances.
oui, le délai contractuel est de 48 heures, mais l'extrême mauvaise foi de la poste n'est malheureusement plus à démontrer, le colis peut être arrivé sur site (sans être présenté) pendant plusieurs jours (c'est courant chez moi) et quand la réclamation pour avoir un "bon colissimo gratuit" est faite, fin de non-recevoir 1 fois sur 2.
c'est effectivement un problème de personnes et il y a partout des gens qui font très mal leur boulot, et quand on leur dit car je ne me gratte pas, on te dit d'aller te plaindre au supérieur au lieu d'expliquer tranquillement ce qui a pu se passer
une erreur est tout à fait acceptable et compréhensible, on est tous des êtres humains, mais le problème est que plus personne ne discute c'est pourtant si simple de dire "j'ai fait une erreur" ou "je n'ai pas eu de place pour tout prendre dans mon fourgon" comme je l'ai déja eu avec mon facteur, on prend le colis quand il arrive et point barre.
j'ai vu aller chercher mon courrier quelques secondes après que j'aie vu la postière mettre l'avis dans la boite (j'étais à 5 mètres d'elle elle m'a même dit bonjour), énervé j'ai pris la bagnole, je l'ai rattrapée en lui demandant si elle ne se foutait pas de moi...
tout cela est réel laurent, et pas du tout exceptionnel et c'est encore pire depuis que les services traitement et distribution sont séparés car en plus tu ne peux aller chercher ton colis le lendemain à la première heure, car le facteur ne les dépose pas avant 10 heures...
tout ça fait effectivement qu'on se sent un peu pris en otage alors je comprends le mécontentement voire l'agacement quand les "hommes" font des bourdes qu'ils ne reconnaissent pas...
la poste souffre aussi d'un manque de concurence et surtout d'un manque d'image et de connaissance de celle-ci quand elle existe (à des tarifs humains j'entends)
mais attention, certains transporteurs sont aussi des gros dégueulasses niveau qualité...
non il n'y a pas qu'à annemasse qu'il y a des soucis et apparemment tout le monde s'en fout, sans parler de la casse et des colis ouverts ou la ça devient le parcours du combattant et ces colis sont bien ouverts ou cassés par quelqu'un si vous voyez ce que je veux dire...
18 Jui 2012 12:02 #76

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Facteur de SuperFred, c'est plus un métier, c'est un sacerdoce... :D

1.bp.blogspot.com/_J...
18 Jui 2012 12:16 #77

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

t'as pas un peu fini, non ? :D
mais bien au-dela des erreurs tout à fait excusables, il y a des j'm'enfoutistes, c'est une réalité
le nier c'est se planquer derrière son petit doigt en fermant les yeux, je ne l'ai vu que trop souvent
PS : j'ai livré les centres coliposte à roissy par exemple, ce que j'ai vu en auraient fait changer de transporteur plus d'un !
18 Jui 2012 13:09 #78

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

tout cela est réel laurent, et pas du tout exceptionnel et c'est encore pire depuis que les services traitement et distribution sont séparés car en plus tu ne peux aller chercher ton colis le lendemain à la première heure, car le facteur ne les dépose pas avant 10 heures...

Fred, je croyais pourtant que jmm avait pointé le soucis posé par les propos de "mes amis énervé" à qui l'air n'a pas fait que du bien, mais dans son cas je crois que cela ne suffise pas.
Qu'il y ait des soucis à la poste et ailleurs dans les livraisons diverses d'autres sociétés, c'est une évidence et j'en ai subi les conséquences souvent également, mais il n'y a pas que là, heureusement que toutes les plaintes de la vie quotidienne se réalisent, heureusement qu'LPV n'est pas le dépotoir de ce genre de chose d'habitude car on y lirait des choses nauséabondes comme les propos de ce garçon, bien dans l'air du temps malheureusement.
18 Jui 2012 13:54 #79

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Friends écrivait:
> je n'admets pas
> qu'un colis qui doit arriver en 48h mette parfois
> une semaine. Je ne l'ai pas encore reçu
> aujourd'hui et cela fera donc 5 jours demain, pour
> peu que je le reçoive demain ... Apres je suis
> peut etre un ovni...
>
> Bien cordialement.
> Senastien.

2 jours ouvrés...il ne faut pas compter le dimanche. Donc votre colis n'a qu'un jour de retard pour le moment. Je trouve que votre tapage est très excessif.
Et puis, est ce que vous êtes bien sûr que votre expéditeur a bien envoyé votre colis en temps et en heure?

Je commande quasiment exclusivement mes bouteilles sur internet depuis plus de 3 ans. Donc les services de La Poste je connais un peu...
Et pour le moment je n'ai eu aucune bouteille perdue, aucune casse et grosso modo aucun délai de livraison trop long à déplorer. Je dois être un ovni. Il faut dire aussi que je ne suis pas à regarder ma montre heure par heure pour savoir si le colis a bien respecté les 48h chrono. Un peu de zen attitude ne ferait pas de mal.
18 Jui 2012 15:00 #80

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

"mais bien au-dela des erreurs tout à fait excusables, il y a des j'm'enfoutistes, c'est une réalité "

Des services de ce type , j'm'enfoutistes, il y en a dans tous les types de livraisons, et pas qu'à la Poste quoique certains veuillent le faire croire.
Je reçois des documents via Chronopost, DHL et autres sociétés.
Certains documents envoyés de Paris ou Roissy en urgence, etc... ne sont jamais arrivés et d'autres retrouvés des semaines plus tard.

Il n'est jamais bon de généraliser

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
18 Jui 2012 15:21 #81

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

claude,
j'ai aussi écrit dans mon premier message sur ce sujet : "mais attention, certains transporteurs sont aussi des gros dégueulasses niveau qualité... "
et par chez moi ça va à peu près car tout ceux qui sont venus livrer à la maison ces derniers temps ont appelé avant de livrer et ceux qui livraient avant et dont les services étaient franchement mauvais ne me livrent plus, mais ce n'est pas de ma grâce mais parce que les pros choisissent mieux leurs partenaires, quand on fait de la merde un jour ou l'autre ça se sait, que ce soit une personne seule ou tout un groupe d'ailleurs....
perso j'attends que la poste fasse des colissimo de 6 et 12 ou ils gagneraient une clientèle de pros car niveau prix on est plutot dans la bonne moyenne (12 bouteilles en assuré plein pot pour des grands crus c'est à peu près 33 euros)
18 Jui 2012 17:22 #82

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Bouteille cassée par La Poste

J'ai eu la mésaventure très récemment d'envoyer un magnum de valeur à un acheteur en Colissimo. L'emballage a dû se faire par mes soins puisqu'il n'existe rien à La Poste pour ce genre de contenant. Confiant dans la résistance de mon colis, je ne prends pas d'assurance (le vendeur ne l'a pas réclamé non plus).

J'apprends ce matin que la bouteille a été cassée par un centre de tri postal. J'en saurais plus lundi en les contactant, mais je doute que je puisse être remboursé même partiellement.

Dans le cas d'un non remboursement par la Poste, est-ce au vendeur de rembourser l'acheteur ou à ce dernier d'assumer la perte sèche de son achat ? Qu'en pensez-vous, avez-vous connu ce genre de situation ?
12 Avr 2014 18:15 #83

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

tout dépend de la valeur de ton achat (vente)
tout dépend si tu l'as envoyé en colissimo simple (liasse verte) ou recommandé (liasse orange)
liasse verte tu recevras une indemnité je crois de 23 euros, liasse orange ce sera selon le niveau de recommandation que tu as choisi (minimum 50 euros maxi 800 euros)
c'est au vendeur d'assumer l'envoi si c'est une vente ebay, et à lui de rembourser l'acheteur.
pour toute réclamation à la poste en cas de casse ou même de retard, c'est ici
clique sur "déposer une réclamation" puis sur "colissimo" et ensuite "suivre mon colis"
et ensuite va s'afficher la question : "êtes vous satisfait ?" bien sûr tu mets "non" et tu suis ce qui est écrit en prenant bien soin de sélectionner exactement ce à quoi correspond ton cas
;)
12 Avr 2014 20:33 #84

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Re: Bouteille cassée par La Poste

Merci Fred. J'lai dans l'baba quoi ! :(
12 Avr 2014 21:01 #85

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Bouteille cassée par La Poste

Hello Nemo, c'est râlant ce qui t arrive bien sûr, il aurait fallu prendre une assurance et négocier le surcoût avec l'acheteur. En effet dans le cas que tu relates je serais l'acheteur je me verrais mal te dédommager.

JB
13 Avr 2014 00:22 #86

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Bouteille cassée par La Poste

Nemo,
Toujours prendre un timbre assurance pour un envoi de valeur, colis bien fait ou pas, car outre la casse, il y a la perte, le vol, les fêtes de fin d'années, bref.
Surtout dans ton cas, ne pas payer 3 euros de plus pour des magnums de valeur n'est pas raisonnable!
J'ai envoyé une seule fois des magnums en dix ans, en Coliposte, et je peux te dire qu'ils étaient bien emballés. Sur les 3, ils m'en ont cassé 1.
J'ai envoyé la facture, j'ai été remboursé d'un peu plus que 100% de la valeur du magnum.
Sinon, effectivement, ça doit être 23 euros...
13 Avr 2014 02:05 #87

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

le timbre assurance c'est uniquement pour les envois en emballage colissimo (cartons de la poste)
en colissimo recommandé le surcout est de l'ordre de 1,50 euros par tranche, un si petit surcout c'est ballot de ne pas l'avoir pris...
13 Avr 2014 10:20 #88

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Réponse de ricobang sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Moi, je me méfie de la poste, pour ce qui est de la casse, on m'a dit de vive voix, que les assurances fonctionnaient pour le vol ou la perte d'un colis, mais on m'a clairement laissé comprendre, que pour la casse c'était dans le baba, c'est à l'expéditeur d'emballer extrêmement bien son colis si il est fragile, méfiez-vous, je parle de ça c'était en 2013.

Pour l'histoire des 23 € d'indemnités en cas de vol ou de perte, pour les colissimo sans accusé de réception, il me semble que c'est 23 € du kilo, donc logiquement on peut être indemnisé de 230 € pour la perte d'un colis de 10kg.

Eric

Eric PREZELIN
13 Avr 2014 12:58 #89

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Baisse de qualité des colissimo bouteilles

Moi, je me méfie de la poste, pour ce qui est de la casse, on m'a dit de vive voix, que les assurances fonctionnaient pour le vol ou la perte d'un colis, mais on m'a clairement laissé comprendre, que pour la casse c'était dans le baba, c'est à l'expéditeur d'emballer extrêmement bien son colis si il est fragile, méfiez-vous, je parle de ça c'était en 2013. écrit:

il arrive qu'ils jouent avec les mots, mais sur 2 casses de flacons (1 expédition et une réception) dans les 2 cas j'ai eu gain de cause.
sur mon envoi, ils mettaient emballage insuffisant, or il s'agissait des colis cartonnés allemands avec une jolie trace de roue dessus...
si personne ne veut entendre raison, il faut saisir le médiateur de la poste à l'adresse que ton bureau de poste te donnera (c'est gratuit)
après si le colis est nettement insuffisant... bah faut pas envoyer ! ;)
13 Avr 2014 22:33 #90

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