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Et bein "mon gros" ( c'est une expression rien de plus ).
Ne prends pas la mouche, ne t'excites pas ça ne sert à rien, be cool.

Donc Julien ce que tu essayes de dire c'est que les français sont nuls en commerce et que les étrangers sont des imbéciles? C'est ça?

Je n'ai pas dis ça alors arrete avec les extrapolations.

Sais-tu qu'un pourcentage important de la production de vin en France part à l'export? Je ne souviens plus exactement du pourcentage, mais ça doit avoisinner les 30%, enfin il faudrait que je vérifie.

Oui je sais, notamment à chablis je crois.

Ce que tu n'as pas compris dans mes propos c'est que les daubes ou les vins très distribués n'ont que très rarement un excellent RQP. La pruve en est avec mouton cadet et d'autres bourgognes de grosses maisons de négoce. Tu les trouves plus facilement ( et donc les vins avec un RQP moyen voire mauvais ) car ils ont du volumes comparé à quelques pépites travaillant en export ( que tu peux trouver mais avec plus de dificultés ). Après je ne connais pas le marché turque mais je ne pense pas que ça soit le pays où les bons RQP se trouvent facilement.

Ah bon? Alors les consommateurs étrangers sont des imbéciles........si c'est toi qui le dis....

Julien

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Bonsoir a tous

a lire ici :

Le chiffre d'affaires à l'export des vins français 2009

Les exportations de vins

Le vin français s’exporte : mais à quel prix !

les vignerons français enregistrent sur les neuf premiers mois de l'année 2011 une augmentation de 12% de leurs ventes à l'international

Les bordeaux rouges relèvent la tête

L’exportation des vins et spiritueux en nette hausse

@micalement fabrice:)-D

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Encore une fois, je ne suis pas convaincu par les analyses et les conclusions de Philippe :

philippe michel écrit: Mais puisque vous n'arrivez pas à voir la realité en face, on pourrait aller voir ce que disent les études scientifiques à ce sujet. Un fait assez (même très) frappant, c'est que si vous allez voir ce qui se passe sur pas mal de marchés (je parle là de marchés mûrs, pas la Turquie, évidemment!), vous verrez que le vin français est en train de perdre des parts de marché très significatives sur l'entrée de gamme et la moyenne gamme. Raison principale: LE PRIX et le RQP.

Vous niez cette realité, messieurs?

N'allez pas dire que les consommateurs étrangers sont des ignorants. Si les vins français de petite gamme offraient vraiment une qualité et un prix meilleur que le reste du monde, cela se saurait.

Cela ne veut pas dire que les vins français ont forcément un affreux rapport qualité-prix, d'autres choses entre en jeu :
- les étrangers savent de plus en plus faire du bon vin, c'est un fait... Le chauvinisme n'est pas l'apanage du français et il est heureux qu'un étranger se tourne vers des vins bien faits de son pays. On peut aussi voir cela comme un effet de mode parfois
- j'ai cru comprendre que les chiliens désespéraient de vendre leur vin si peu cher et aimeraient bien dégrader fortement leur rapport qualité-prix
- certains vins importés sont surtaxés à mort dans certains pays, ce qui fausse grandement le rapport qualité-prix (ça lui enlève même tout son sens), voire l'article Figaro sur le match France-Chine
- on peut aussi concéder que les bons rapports qualité-prix de vins français ne sont pas forcément vendus à l'export
- j'imagine que les vins français jouissent d'un certain prestige de l'étiquette à l'étranger et que la tentation du vendeur de faire plus de marge sur ces vins peut dégrader le rapport qualité-prix

Bref, dire que le rapport qualité-prix des vins français (vendus à l'étranger) est la raison principale de la perte des parts de marché à l'étranger, ben je ne suis pas certain, il y a d'autres paramètres tout aussi importants qui peuvent entrer en jeu...
En ce qui concerne le rapport qualité-prix des vins français vendus en France, j'arrive à trouver mon bonheur sur toute la gamme de prix, alors parler d'affreux rapports qualité-prix, cela me parait exagéré...

Florian

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Je ne sais pas si il n'y a que moi qui vois ça ( ou qui crois le voir ) mais j'ai l'impression que tu es en totale contradiction mon cher philippe ou qu'en tout cas tu sembles perdu.

Que des pays étrangers savent faire du bon vin, c'est la raison principale qui fait perdre à la France des parts de marché.

Ca semble évident et d'autant plus quand les vins français vendu à l'etranger sont d'un très mauvais RQP!

Ce qui veut dire que les français sont de piètres commerçants? Dans une mesure marginale, peut-être.

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut.

Et des sancerre blancs il y en a d'excellents entre 8-12€ en FRANCE après en Turquie c'est une autre affaire mais vu que tu achetes ton vin en France pas d'excuses.....
Je ne sais pas si tu fais des dégustations à l'aveugle mais peut etre faudrait-il que tu essaie quand tu reviendras au pays.

Julien

Personnellement, je n'ai jamais acheté de sancerre à plus de 12 e et je n'ai jamais bu de mauvais sancerre.

effacé

mgtusi écrivait:

---

> Personnellement, je n'ai jamais acheté de sancerre
> à plus de 12 e et je n'ai jamais bu de mauvais
> sancerre.

Il y a certes de bons Sancerre à 10 ou 12 euros mais avouons quand même que les "grands" ou présumés tels de la région sont plutôt au double du prix (au minimum)

jlj

Il n'ont pas du tout interêt à vendre du mauvais RQP, car cela se vendra moins.

Cela,c'est probablement juste...

jlj

effacé

Évidemment si l'on veut de telles choses pour un vin, rien ne peut satisfaire l'amateur aussi exigeant et poète. Arrêtez le vin, achetez quelques livres bien choisis et vous verrez même l'eau aura un goût inhabituel:)

Les Sancerre de Cotat ou Vatan ne m'ont jamais fait cet effet, les livres de Borges ou Michaux OUI

Pour moi, un 'bon Sancerre', ça doit avoir l'effet d'une brise du soir qui me caresse la joue.

Un conseil Philippe : bois ton after-shave !

effacé

Je n'ai pas de souvenir d'avoir bu des vins de très grande allonge qui étaient mauvais,et toi?"

Désolé de m'immiscer mais c'est le moment ou jamais de rappeler la saine philosophie d'un grand vigneron jurassien... ()
lapassionduvin.com/p...

Oliv

Merci à Oliv pour l'éclat de rire...
Florian

Je profite de ce fil pour passer un petit coup de gueule probablement un peu hors sujet.
Vendredi, avec un ami, on décide d'aller faire un tour chez un caviste de Voiron (Isère) qui propose notamment une sélection variée de vins italiens. S'il lit ce post, il se reconnaîtra. Je ne désire pas divulguer le nom de la boutique car n'ai pas envie de le lyncher sur le forum.

Avant de m'y rendre, je jette un oeil à son site internet, pour savoir s'il a des références qui m'intéressent. Et oui, au moins deux :
- Merlot Malbec de chez Denois à 8E (prix correct; 7.1E chez vins étonnants)
- Pinot Grigio Corte Giara d'Allegrini 2009 à 8.5E

On sort tout de suite après avoir consulté les tarifs direction le magasin, 5 minutes en voiture. Je prends les deux cuvées citées ci-dessus, mon ami en choisit une, on complète avec quelques autres bouteilles. Mon ami me raccompagne à la gare, je monte dans le train, content de mes achats, et puis je repense à l'addition en la trouvant un peu salée par rapport à mes calculs. Je rappelle le caviste pour en avoir le coeur net, et là il me répond que le Merlot Malbec de Denois est à 10E et le Pinot Grigio à 9.65. Bon... Je peux me tromper mais là je suis sûr du prix. Je recontacte donc mon ami qui retourne sur le site me confirme que le Denois est bien à 8 et le PG à 8.5. ; je lui demande de rappeler le caviste.

Celui-ci lui répond tout aise qu'il doit désormais réactualiser la page Internet et là comme par enchantement les bons tarifs apparaissent... ! Alors, certes, le client doit vérifier, mais bon le commerçant aussi doit être honnête... Je précise que ce monsieur ne fait pas figurer ces prix en magasin, et que le seul moyen de les connaître et de les demander en s'y rendant ou en consultant son site Internet. Pourquoi pas dans ce cas-là changer le tarif entre le moment où on le dit au client et le passage en caisse ? "Ah non, monsieur, le Valpolicella Ripasso d'Allegrini est passé de 37 à 49 euros pendant que nous descendions les escaliers de la cave".

Ce genre de pratiques est proprement scandaleux, et mon prix ridicule du jour, c'est celui-ci, accompagné du professionnel qui va avec.

Tu as donc dépensé 3 € de plus que prévu. C'est vrai que c'est totalement scandaleux...

Luc

Je peux éventuellement comprendre la non-réactualisation des prix sur internet (parce que trop occupé, etc...) Le gros problème, il me semble, c'est que les prix des vins ne soient pas affichés en magasin. Non seulement ça me semble un manque de respect et d'information pour le consommateur, mais contrevenir à la loi : s'il a une visite de la répression des fraudes, il va entendre parler du pays...

Peu être que 3 euros, mais chez moi ça fais 25 % de plus, et si cela c'était passé sur une bouteille à 100 euros...

Outre la différence qui est certes faible, c'est la façon de faire qui est mise en cause ; j'ai déjà eu le même tour et c'est inacceptable.

Julien

Le prix affiché fait foi (que ce soit Internet ou pas)!

Donc si prix different, c'est le prix plus faible qui gagne!

Cordialement

Non seulement ça me semble un manque de respect et d'information pour le consommateur, mais contrevenir à la loi : s'il a une visite de la répression des fraudes, il va entendre parler du pays...

Totalement en phase avec ce propos... Si il a un site internet, je suppose qu'on peut acheter en ligne non? Dans ce cas, je vois mal le caviste envoyer un petit mail après une commande qui a été réglé pour dire que le prix a augmenté mais qu'il n'a pas eu le temps de l'actualiser...

effacé

Bonjour Luc,

Ce n'est pas une question de bouteilles achetées (d'ailleurs je n'ai pas précisé le nombre de bouteilles achetées il me semble) mais de pratique malhonnête. S'il s'était excusé, je serais passé outre et ne me serais pas pointé réclamer mes euros ou une bouteille !

Et puis à la rigueur mieux vaut calculer en pourcentage : si ton boulanger te dit "ah ben non le croissant c'était 3.6 pas 0.9" ça fait 4 fois le prix et pourtant même pas trois euros d'écart. Accepterais-tu que les prix soient réévalués à la hausse (sans qu'on t'en tienne informé) lors de ton passage en caisse chez les commerçants (vins ou autres) auprès desquels tu fais tes achats?

Cdt

Ben, je ne sais pas, moi quand j'achète du vin, je demande le prix avant. Et si le prix payé à la caisse ne correspond pas à ce qui est affiché (en magasin ou sur le site), je demande des explications, que j'accepte ou pas. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de jeter en pâture et de traiter de malhonnête un caviste sur LPV pour quelques euros (même si tu ne le cites pas, il doit être facilement reconnaissable pour les locaux).
Je ne dis pas que tu as tort, je dis que ta réaction me semble un peu excessive.

Luc