Marc C écrit:

Qu'est ce qui nous dit que tu n'es pas l'arrière petit neveu de Marie-Louise Loubat, stp ?
 

Rien ne le dit, ou dit le contraire.
Ma cave n'a pas souvenir d'en avoir vu passé. 
Et mon palais en a vu passer 2 fois, que je n'ai pas fourni. Ce serait un bien maigre héritage !

Je ne parlais pas de Petrus mais des vins de France, sujet initial du débat de la conversation

Pareil.
Ca ne me concerne pas, du moins pas à titre pro, et je ne vois pas sous quel angle ça pourrait le faire.
C'est ma casquette de consommateur, en pensant à ceux qui peuvent être pas super avertis, que ça gêne.

J'ai des clients qui veulent faire du "typique" de l'AOC, d'autres en IG génériques,  d'autres en AOC mais qui veulent apparaitre "différents" en restant dans le cahier des charges, etc....je suis pas fermé.
Le profil général s'entend au sens trés large, du profil gustatif au profil comm'.

Si tu as du cépage X et que tu veux qu'il ressemble à du Y, je peux t'aider. Mais je ne saurai pas que tu veux l'étiqueter Y, si jamais tu avais cette intention,  et de toute façon je serai loin de t'y encourager si j'étais amené à le savoir. 

Donc parfois, je ré explique le code de la route à des gens qui ne l'auraient pas connu, ou qui s'en écarteraient sans le savoir, ou qui s'en écarteraient en s'en doutant "un peu". Aprés, ils font ce qu'ils veulent, ce qu'ils peuvent. Mais je ne peux pas encourager à griller des feux rouges. Dans le pire des cas, je peux signaler que le feux de la 3eme rue est possiblement moins dangereux à griller, quitte à en griller un. 

Je reviens sur un point essentiel à mes yeux.
C'est la capacité à survaloriser par le biais d'éléments qui augmentent la perception valeur du produit par le consommateur lambda.
Je prends un exemple, sauvignon. Cépage qui a le doit d'être mentionné.
Le Négocient MG Grands Vins TUSI fait du sauvignon pays d'Oc en gros volume, gros rendement, à 3 € TTC consommateur en rayon. OK
Le négociant "avisé" MG Grand Escroc TUSI achète du sauv qu'il déclasse en Vin de France, les bureaux sont à Sancerre ( au hasard ). C'est quoi l'origine ? Celles des bureaux ? Factuellement en VdF il n'y a pas d'origine possible, point. Par contre, il est probable que ton sauvignon d'oc ( ou d'ailleurs ) soit déjà plus à 5 euros qu'à 3, simplement car quelque part en gros ( en général ) tu écrira l'adresse du genre "mis en blle par  / pour MG - négociant à Sancerre, en caractère TRES lisible. Jusque là c'est légal, soit, mais je trouve déjà qu'on est à la limite. Et ça trompe déjà des gens, le conso lambda est un être faible. Si en plus tu as un revendeur net qui mentionne origine 18, alors là, je ne peux pas applaudir, et je me contente qu'il y a truanderie.

C'est plus clair ?

Il me semble avoir déjà subit bu chez mon beau-père un pinot noir mis en bouteille en Bourgogne.
J'étais le seul à suspecter le vin de ne pas être produit en Bourgogne puisqu'il était écrit en gros Pinot Noir.
Aucune référence à une AOC mais les mots Bourgogne et Beaune étaient clairement lisibles dans le texte.

Voilà, c'est exactement la même chose, j'y pensais pendant que je rédigeais sur le sauvignon.
Le beau père ne l'a probablement pas payé le prix de ce que c'était, du PN de 600 km plus au sud.

Et si ça date un peu, je dirai même qu'il y a 2 chances sur 3 pour que ca a eu été du pinot noir avec zéro % de PN dedans. Ca demande quand même un peu de travail en arrière cuisine. 
Cette filière a du œuvrer pendant 10 / 15 ans, il est vrai qu'il fallait satisfaire la soif du monde en PN grâce / à cause de Nossiter. Alors en plus du PN frenchy, so classy !
Les marchés de destination étaient essentiellement export, les anglo sax se sont fait enflés pendant longtemps. Enfin, les importateurs ne pouvaient pas ne pas savoir, mais c'est un autre sujet. Et il a fallu de longues années pour s'apercevoir que les volumes vendus et dûment enregistrés représentaient plusieurs fois le plein rendement des surfaces déclarées.
Ca a au moins permis à certains d'apprécier des blends variables, parfois cinsault merlot carignan, sans le savoir. Il me semble que c'est un couple merlot syrah qui avait été détecté par un négociant imprudent, mais les recettes sont ajustables.Enfin, tout le monde n'a pas apprécié, il semblerait que Starbuck ait "subi".....



 

mgtusi écrit:

En tout cas, l'annonce est claire.

Il y a plein de vente de bouteilles vides de Petrus aussi.

Ca serait rigolo de faire déguster ça à l'aveugle à un panel de journalistes/critiques de vin

Un peu comme ça ...
www.midilibre.fr/202...

Oui enfin, G et G n'a rien d'un jury, ça fait partie des médailles en chocolat ( la seule couleur véritable, ni or ni argent ni bronze ).
Quand tu rentres bredouilles des concours, tu finis par passer chez G et G, tu casques et tu l'as. Du moins, si ton marché cible ( par ex au hasard la GD ) demande des médailles, tu es un peu "obligé" d'y passer.
Un truc nouveau d'ailleurs sur les marchés bataillés à fort décalage offre / demande, c'est qu'une seule médaille ne suffit plus. Il est de bon ton d'en arborer plusieurs, un peu comme un vieux général au défilé.


 

Oui, Gilbert et gaillard...mais qui sur ce forum a d'ailleurs déjà accordé le moinbdre crédit à leur notation ?..et pourtant j'ai été très proche de domaines très très bien notés..une fois qu'ils avaient acheté un peu de publicité ?.... je frôle ici la diffamation et en suis conscient, mais mon ressenti ne variera pas après jugement. Amen.

Sinon, plus sérieusement : Agitateur tatonna : "Il me semble que c'est un couple merlot syrah qui avait été détecté par un négociant imprudent" en parlant du pinot noir made in ailleurs qu'en bourgogne et made avec autre chose que du Pinot....J'ai honte mais je me suis déjà fait berné (au moins)2 fois par cet assemblage reconnu comme du Pinot..comme quoi je ne jette pas la pierre aux importateurs qui se sont faits eus...

Merci en tous cas de ce fil instructif !

Article intéressant dans la dernière rvf pour mesurer l'ampleur de certaines fraudes 

Marc

Cette filière a du œuvrer pendant 10 / 15 ans, il est vrai qu'il fallait satisfaire la soif du monde en PN grâce / à cause de Nossiter. Alors en plus du PN frenchy, so classy !

C'est surtout Sideways sorti la même année qui a lancé la monde du PN (fucking Merlot !)
 

vinozzy écrit:

 .J'ai honte mais je me suis déjà fait berné (au moins)2 fois par cet assemblage reconnu comme du Pinot..comme quoi je ne jette pas la pierre aux importateurs qui se sont faits eus...
 

J'ai bcp de mal à imaginer que la filière intermédiaire ( avant le conso final ) puisse ne pas se douter que bon, hein, peut être que y'a un loup....

Résumons:
- l'acheteur veut le produit X qui coûte 3.
- Sauf que X est en sous offre manifeste, c'est déjà pour çà qu'il coûte 3, et y'en a pas en plus. Ou alors faut jouer le dumping à la hausse, pour de toute manière ne pas en avoir bcp non plus.
- le vendeur utilise le produit Y qui coûte 1. Mais Y est rebadgé X, c'est un risque qui a un coût.
- donc au final, la transaction de Y badgé X se vend à 2, et est disponibles selon les qtés demandées.
au final c'est un deal de type win win.

Sinon oui le couple fonctionne bien, mais ça fait imitation PN trés jeune. Au vieillissement ça diverge, donc il faut pâtiner le truc et / ou jouer avec d'autres ingrédients. 

starbuck écrit:

Aucune référence à une AOC mais les mots Bourgogne et Beaune étaient clairement lisibles dans le texte.

Je l'ai retrouvé, c'est celui là !
Bon, en même temps, vu le nom et les initiales du négoce concerné, le doute était permis 

En haut en gros, ce que les gens appellent l'étiquette car c'est le plus gros, pour être mis pleine face en rayon.
En bas en petit la vraie étiquette au sens légal du terme avec les mentions légales.
Alors évidemment, oui, un truc pareil qui se revendiquerait origine Brg sur un site, ça me défrise.

 
 

Quelques chiffres de l'article rvf :
- Vignobles Vellas dans le Languedoc : usurpation d'AOC, d'IGP, ajout abusif des mention Clos et Hermitage, Vin de négoce présenté comme "mis à la propriété" etc. 90 pzges de PV
- Cing négociants et transporteurs charentais condamnés pour l'import de 4,6 millions de bts de vin d'Espagne revendues sous les appellations St Emilion et Pomerol...

Marc

une remarque concernant la 2eme affaire.

La somme des amendes ( dont douanières ) pèse même pas 1 euro par blle.
Or, la somme de la plus value générée en marge brute ( part le fait de rebaptiser un vin espagnol en AOC Fr bien choisie ) est largement supérieure à celà.
Ca va même au delà, car les produits ont certainement été proposés à des prix "agressifs" pour prendre les marché, donc c'est tout simplement des transactions qui ne se seraient pas réalisées du tout sans cet artifice. 

Evidemment, seules quelques personnes ( une partie mineure des gens impliquées ) ont connaissance du vrai partage des marges.
Mais quand les amendes sont inférieures aux plus values, ont peut affirmer que les décisions de justice et décisions douanières n'y sont pas allé plein ballon, ça reste soft quand même. 
Et à vrai dire je ne sais pas quoi penser quand les peines financières sont assez "modérées"
- soit ça peut avoir un gout de reviens-y te prives pas, au pire si tu te fais chopper tu perds le gain,
- soit c'est un averto à ceux qui seraient tenté de jouer, ou qui jouent déjà. 
Bon, il y a le côté placard, dissuasif. Je doute que les condamnés aillent faire un stage à Gradignan, je ne sais pas comment les peines sont exécutés. Simple contrôle ou port du bracelet ? Le bracelet ça doit quand même être contraignant.
J'avais croisé en stage de récup' de points de permis un ex porteur, qui avait eu droit à cet ornement de cheville aprés récidive alcool. Visiblement ça l'avait bien calmé, il tournait à l'eau depuis.

Hello tous, 

Désolé de formuler cette demande sur ce sujet mais je n'avais pas envie de créer un fil pour cette idiote requête et j'ai donc jugé que se servir d'un fil sur le thème du ridicule était approprié.

J'ai sur le bout de la langue le nom d'un domaine/d'un vigneron si mes souvenirs sont bons du Languedoc (Corbières peut-être ?) qui ... n'a pas peur du ridicule et compare régulèrement ses derniers jeunes millésimes à Latour 1961 ou Pétrus 1945, en toute modestie donc. Il y avait en particulier des liens de son site/blog et des vidéos qui ont tourné sur le forum mais à mon grand dam je suis incapable de retomber dessus quel que soit l'angle de recherche que je tente. Help !

Gaija écrit:

Hello tous, 

J'ai sur le bout de la langue le nom d'un domaine/d'un vigneron si mes souvenirs sont bons du Languedoc (Corbières peut-être ?) qui ... n'a pas peur du ridicule et compare régulèrement ses derniers jeunes millésimes à Latour 1961 ou Pétrus 1945, en toute modestie donc. Il y avait en particulier des liens de son site/blog et des vidéos qui ont tourné sur le forum mais à mon grand dam je suis incapable de retomber dessus quel que soit l'angle de recherche que je tente. Help !

​​​​​​ Obstupuit hic oculis responsumque tuis prodidit. Operam, revelatio digna est arcae Foederis!   

En espérant que Google Translate soit meilleur que moi en latin  .

Ah le revoili !

Vanitas vanitatum et omnia vanitas

En tout cas ça m’a permis de visionner une ou deux relatives nouveautés et c’est toujours un plaisir de boire les paroles de notre inénarrable Éric.

Oliviers & Co : picual vs picual
Piedra Sagrada : un terroir d’exception
 

Je ne me lasse jamais de le voir.
Je l’avais découvert avec Tuam Adoramus, j’en ai bu d’ailleurs (bon c’est pas de la Turque ni de la Tâche ) mais c’est vraiment valable (j’avais payé ça 25 de mémoire). 

Non la seule et unique question que je me pose c’est sa part d’acting. Je pense qu’il fait partie désormais de tous ces magalos auto-construits qui pourraient jurer ciel et mère être dans le vrai. D’ailleurs c’est une question qu’il ne se pose plus (à considérer qu’il se la soit posée un jour…).

En un sens c’est assez remarquable. 

Alex
 

Merci à tous, je ne saurais exactement mieux l'expliquer mais après un lundi difficile on va dire que j'en avais besoin 

Arnoux-Lachaux, Liber Pater ou les Hautes Densités d'Olivier Lamy, c'est presque du tout venant à côté de........

www.francetvinfo.fr/...

"On est éco-responsables" ...tout en proposant de l'eau des Fidji à la carte du restaurant.

On est pas cher payé mais on se marre bien!

Mais vraiment...

EDIT : ah oui mais c'est l'eau que boit Tom Cruise...

Pas seulement, c'est l'eau People par excellence, le placement produit est trés agressif ( ciné, séries TV, évènementiel etc....)
Référencer celà en France, c'est déjà une faute de gout manifeste, ou au moins ne pas résister trop fort à la pression de la clientèle. Pour moins onéreux à tous points de vue ( moins de transport, moins de marketing inutile, etc...) il y a bien Evian, mais çà ne doit pas causer assez bling bling. 

agitateur écrit:

 il y a bien Evian, mais çà ne doit pas causer assez bling bling. 

Ah non, on reproche aux vins natures d'avoir un goût d'Evian, ce n'est pas pour en boire !

Les sommeliers d'eau, c'est comme les sommeliers de thé etc... cela me semble être le développement de la logique marchande pour toutes les commodités afin de faire du fric en exploitant les vanités et biais cognitifs des gens.

J'admets que le développement de la logique de distinction pour de l'eau me semble... bête, sans oublier comme déjà relevé le processus de double pensée d'un point de vue écologique. En outre, par rapport au luxe, quel est l'artisanat dans l'eau de source, quel processus industriel à part parfois mettre du CO2 pour les bulles ? 

Des 4 boissons "sommelleriesables " (vin, café, thé, eau), c'est bien la dernière qui semble avoir le moins de justification.

Disons que ça peut se justifier dans un lieu comme les sources de Caudalie où une partie des clients vient prendre des soins beauté / santé. Le choix large des eaux permet à des clients sobres mais riches de s'encanailler sans prendre la moindre calorie  

Et puis les Fidji n'ont pas tant de ressources que ça ...

Ilroulegalet écrit:

Les sommeliers d'eau, c'est comme les sommeliers de thé etc... cela me semble être le développement de la logique marchande pour toutes les commodités afin de faire du fric en exploitant les vanités et biais cognitifs des gens.


 

Attention toute fois, le thé est un monde très vaste, presque autant que celui du vin. C'est absolument vertigineux pour le peu qu'on s'intéresse à sa version chinoise/taiwanaise/japonaise.