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Le marché gris autour des vins

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car encore une fois chacun est libre de dire oui ou non...que directement le vigneron en première main.

Ha ouais pourquoi en 1ere main t'es plus obligé d'acheter qu'en seconde main ? :S

Dans les 2 cas chacun peut passer son chemin sans critiquer ceux qui ne passent pas..et ce à tous les prix.

Amicalement.
Nico
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Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
27 Jan 2014 14:20 #271

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Re: Auvenay / Autres

Friends écrivait:
> Je ne comprends pas cette phrase (celle que j'ai
> souligné en gras) ???

Bein il veut dire que dans ce cas le domaine augmente ses tarifs et que les allocataires historiques en paient les pots cassés.

Amicalement.
Nico
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27 Jan 2014 14:28 #272

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Merci Nico ;)

____________________________________________

Je ne comprends pas cette phrase (celle que j'ai souligné en gras) ???

Si Coche décide de ne plus pratiquer cette politique de prix, ceux qui achètent pour ouvrir seront déçus d'une facture qui double ou qui triple...

TIMO
27 Jan 2014 14:35 #273

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Ok merci. J'avais pas du tout compris, et la c'est clair.
27 Jan 2014 14:38 #274

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Sinon Sylvain, je comprends ton idée.

J'espère que Coche ne verra pas un jour le fisc débarquer pour lui dire que ses bouteilles stockées doivent être déclarées au prix du marché seconde main et que ses vignes doivent être valorisées en fonction. Parce que là, honnêteté intellectuelle ou pas, on dira de Coche qu'il a mal géré son affaire.

Timo

TIMO
27 Jan 2014 14:53 #275

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Si tu veux Nico...mais tu ne m'as pas fait changer d'avis. :D
Même si ce que tu dis se tient...
Un peu comme Luc, à un moment il faut savoir être raisonnable. Ce n'est que du vin. Rayas...tout amateur qui se respecte à un moment ou à un autre va en croiser.
La on parle de vins à des prix...de voiture d'occasion. En reprenant l'exemple de ton pommard à 850€.
Quand aux larmes...je respecte ton impression. Mais je n'étais là. Peut être que j'aurai trouvé ça grand...ou peut être pas. Mais je respecte...
27 Jan 2014 15:17 #276

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vins blancs d'Auvenay sont quasi inégalables ! écrit:

je viens de vérifier dans mes archives
j'ai 2 vins de d'auvenay à mon "passif" car les flacons ont été offerts à l'aveugle par un ami allocataire du domaine résultat :

meursault 1er cru "goutte d'or 2003 : bien+
meursault "narvaux" 2003 : assez bien+

dans le premier je met 30 euros pas plus, dans le second rien du tout...
après ils peuvent les vendre 150,300 ou 1000 euros le résultat est strictement le même
d'autant plus que j'ai oui dire qu'il y avait eu quelques soucis sur certains millésimes (2004)
le vrai-faux argument de la rareté je jouera jamais pour moi, ce qui compte est ce qu'il y a dans le flacon, j'ai dit strictement la même chose pour les vins de bernard Van berg...
27 Jan 2014 15:24 #277

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vins blancs d'Auvenay sont quasi inégalables !

Je pense qu'il parlait bien de ce qu'il a eu dans le verre....tu crois qu'il parlait de quoi ?

Jamais eu de pb avec des 2004 perso (Auxey 2 fois , NArvaux 2 fois et criot...) par contre sur 2001 c'est TRES courant.

Et je le répète comme Raymond les vins de D'Auvenay sont dans mon panthéon de mes plus grands vins blancs (avec ceux de Coche. et quelques Leflaive d'avant 2005). En rouge chez Leroy (Domaine) par contre çà n'a pas été systématiquement la claque.

Amicalement.
Nico
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27 Jan 2014 15:36 #278

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Mais le peu que je connais des vins du domaine me fait dire que , dans les grandes réussites et les grandes bouteilles , les vins blancs d'Auvenay sont quasi inégalables !

Fred ça aurait été plus honnête de citer ma phrase en entier et notamment la partie que j'ai pris la peine de souligner .

Les irrégularités du domaine sont connues

Mais je te souhaite de tomber sur une grande bouteille du domaine : là ça dépasse même Coche à mon avis .Mais question régularité au plus au niveau c'est Coche qui est inégalable
27 Jan 2014 15:49 #279

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Nico fera tout pour avoir le dernier mot. B)
Je lui laisse...
D'auvenay c'est de la bombe bébé !...une bouteille aussi chère qu'une merko benz benz benz...
27 Jan 2014 15:50 #280

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RaymondM écrivait:
> Mais le peu que je connais des vins du domaine
> me fait dire que , dans les grandes réussites
> et les grandes bouteilles
, les vins blancs
> d'Auvenay sont quasi inégalables !

>
> Fred ça aurait été plus honnête de citer ma phrase
> en entier et notamment la partie que j'ai pris la
> peine de souligner .
>
> Les irrégularités du domaine sont connues
>
> Mais je te souhaite de tomber sur une grande
> bouteille du domaine : là ça dépasse même Coche
> à mon avis .Mais question régularité au plus au
> niveau c'est Coche qui est inégalable

En plus c'est irrégulier...trop bien D'auvenay !
C'est 3 x 1000 qu'il faut mettre pour être sûr ? :S
27 Jan 2014 15:52 #281

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T'es l'hopital qui se fout de la charité Sylvain sans déconner !!! Tu es capable de mettre 150 € dans un village de coche en seconde main et tu comprends pas que qq1 mette 120 € dans un Auxey de d'Auvenay ??? Tu m'expliques la différence fondamentale ?

Oui dans unc as tu files le fric au spéculateur dans le second au domaine essentielllement...pour le compte en banque perso c'est idem.

Et tu te fous doublement de la gueule du monde c'est que le deuxième, tu n'as jamais gouté !!!! Je vois vraiment pas comment on peut parler du rapport qualité prix d'"un domaine qu'on a jamais gouté...je veux bien lire mais bon....et la régularité tu la juges comment ? Perso jamais eu une bouteille abimé chez D'AUVENAY....ET mon pote allocataire a eu des pb sur un millésime, le domaine a tout repris et remboursé...donc en terme de politique de vente et d'irrégularité y a pire.

Après on peut crier que c'est hors de prix d'accord....mais çà ramène aux 150 € du village de coche que tu es capable de payer...surtout que je peux t'assurer qu'au niveau qualitatif il y a un vrai match avec le meursault de JFCD et un boutonnier de D'Auvenay...avec un à priori de régularité pour le premier et un à priori de qualité pour le second (je trouve plus de sensualité chez Leroy derrière la puissance alors que chez coche je trouve que çà décoiffe plus "violemment" ).

Après que qq1 comme Fred qui a eu 2 expérience moyen dise (à juste titre) je passe mon tour je comprends, que ceux qui dise à juste titre qu'un vin à plus de 100 euros c'est(trop pour eux car ,le delta de plaisir est trop infime par rapport au delta du prix je comprends...mais là désolé je veux bien que tu discutes du positionnement prix du domaine mais t'es pas obligé d'aller au delà...

Amicalement.
Nico
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27 Jan 2014 16:26 #282

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vla ti pas que je suis malhonnête... :S
pour pouvoir justifier en quelque sorte des prix astronomiques, il faut que le niveau soit exceptionnel TOUT LE TEMPS or de toute évidence ce n'est pas le cas, et ce n'est pas à toi que j'en avais...
mettre 150 euros dans un meursault-village de coche ou même 60 dans un simple bourgogne villages ne se justifiera pas plus si le vin est décevant
mais dans ce cas présent ce sont les acheteurs qui sont bêtes, car le domaine ne demande jamais ces prix
et c'est au domaine de voir ses pros qui se foutent royalement de la gueule du monde en faisant allègrement du fois 10...
perso je n'ai qu'un bourgogne chardonnay 2010 en cave, je laisse ça à ceux qui n'ont de toute évidence jamais gouté pour y mettre ce prix...
27 Jan 2014 16:33 #283

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vla ti pas que je suis malhonnête...

J'ai cru que tu parlais de moi... ;)

Mais c'est vrai qu='à ce niveau de prix, l'irrégularité est d'autant plus inacceptable mais tu sais bien qu'aucun domaine n'est à l'abris. Donc on en revient au prix...peut-ont prendre le risque d'une bouteille foireuse, moyenne à ce prix ? Mais ce raisonnement vaut pour tous les domaines "chers" de toutes les régions et n'est pas réservé à celui-ci...(j'ai vu de mes yeux vus une Romané Conti bouchonnée....des crus classés imbuvables...etc)

Amicalement.
Nico
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27 Jan 2014 16:39 #284

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Ça y est maintenant t'emploies l'intimidation...ah ces marseillais, tous les mêmes. :D
Faut pas s'énerver...et je crois que je t'ai répondu en mp sur la différence que je fais entre prix domaine et prix spéculation. Je n'aime pas la redite...
Mon propos faisait surtout suite à ta bouteille de Pommard à 850€...
Et il me semble qu'on a parlé de Perrières négoce à 450€...tout est normal !B)

J'espère que Lalou Bize lit ce fil et te donnera ta juste récompense...2,3 bouteilles à l'œil. Car tu la défends très bien et bénévolement et ça c'est louable !

Tu ne crois pas qu'on devrait stopper là et qu'on saoule un peu tout le monde...sur un sujet, ma foi, discuté 948 753 fois depuis la création d'LPV.
27 Jan 2014 16:42 #285

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Allez vendu !!! Le match retour autour d'un verre comme la précédente :)-D

PS1 : qu'elle t'entende !!! Mes coordonnées en MP si elle souhaite :)
PS 2 : j'ai un petit faible pour Narvaux si elle hésite ;)

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Nico
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27 Jan 2014 16:44 #286

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Attention quand meme, le Domaine qui maintient que ses 2001 "sont parfaits" alors que c'est une calamité sur toute la gamme (il suffit de voir le % de CR sur les 2001 flingués), je n'irais pas jusqu'a dire que l'attitude du Domaine d'Auvenay est irréprochable. Ils reprennent certes, mais d'avoir proposé des vins clairement douteux au look du col, c'est "genant" pour rester nuancé.

C'est un domaine contradictoire, qui par exemple sur 2002, m'emeut sur Gouttes et me choque sur Richarde. On passe du genialissime, au vin sans interet (au meme prix de 360 euros en gros). A ce prix, l'erreur est peu permise.


They call me Didi :o
27 Jan 2014 16:45 #287

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Mince, voilà donc que les 2001 sont flingués ? Si je comprends bien, je me suis fait avoir comme un bleu quand on m'a proposé Narvaux 2001 dans un échange ?

:(

Luc
27 Jan 2014 16:56 #288

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Luc,

Ah mince. En effet, tu risques d'etre décu. Maintenant, j'ai entendu des gens apprécier aussi. Comme disait Bettanne au GJE: "non mais c'est buvable".


They call me Didi :o
27 Jan 2014 17:01 #289

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Allez Lalou, 2 Narvaux 2001 pour Nico...
27 Jan 2014 17:05 #290

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fgsuperfred
"mais dans ce cas présent ce sont les acheteurs qui sont bêtes, car le domaine ne demande jamais ces prix et c'est au domaine de voir ses pros qui se foutent royalement de la gueule du monde en faisant allègrement du fois 10... "

Bah oui, sauf que l'offre n'existe pas, tout est vendu. Je suis sans doute bête mais oui j'aimerais bien gouter un village de Coche et peut-être qu'un jour je lâcherai 150€ à quelqu'un, mais je choisirai qui.

Et les cavistes ne sont pas les premiers à viser. Les vrais pros s'alignent sur les spéculateurs au risque d'être. Et au moins pratiquent leur marges à visage découvert, proposent un service, paient des charges etc... On va pas pleurer dans leur tiroir-caisse, mais cela me paraît être d'avantage l'ordre des choses.

Timo

TIMO
27 Jan 2014 17:11 #291

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Oui bein moi bizarrement la noix sur les chardo ouillé j'apprécie moyen, déjà sur les non ouillé... enfin donc on va dire tout SAUF 2001 :D

PS : et effectivement les 2001 çà pouire mon jacquouille.... niveaux minables....cire en cache misère qui descend à l'épaule pour cacher...

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Nico
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27 Jan 2014 17:13 #292

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J'ai déjà ouvert pas mal de cuvées et millésimes différents et jamais je n'ai été déçu ?
Lors d'une dégustation en octobre de l'année passée, j'ai plaçé à l'aveugle 1 Narvaux 2001 et 1 Auxey les Boutonnières 2006, et bien toute la tablée a été conquise(tu)
Et pourtant, il y avait en face des vins comme Batard-Montrachet 01 Leflaive, Chevalier 05 Dancer, Perrières 2000 Coche Dury, ...

Christophe
27 Jan 2014 17:15 #293

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Oh on a aussi des choses a redire sur Leflaive, t'inquiete! :o


They call me Didi :o
27 Jan 2014 17:18 #294

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27 Jan 2014 17:20 #295

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Ha ouais à son tour un peu...

Une question anodine : "qq1 a déjà eu des déceptions avec ses vins à AC Leflaive ?" :D >:D<

Amicalement.
Nico
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27 Jan 2014 17:24 #296

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La perche...

Bah la derniere, novembre 2013, Batard-Montrachet 2004. Qui n'avait rien a dire.


They call me Didi :o
27 Jan 2014 17:35 #297

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Pareil, Batard-Montrachet 2004 = pas d'expression et pas vraiment de corps alors que 2006 était splendide(tu)

Christophe
27 Jan 2014 18:00 #298

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Concernant les bouteilles à défaut au domaine d'Auvenay,

aucun défaut dont je me souvienne sur les 4 bouteilles de 2001 bues du domaine d'Auvenay, dont une avant-hier (mais j'en oublie peut-être une), un narvaux 2003 à problème (celui dont parle Fred), qui pour moi était flingué (pas au sens mort mais défaut de bouteille très net) alors que celui bu auparavant était excellent à tous points de vue, un 2004 oxydé et un 2004 sur des arômes réduits écrasant tout, qui s'est fatigué sur quelques jours avant que ça ne parte. Les 2-3 autres 2004 bus, sans défaut.

Il semblerait que des défauts aient été détectés de façon significative sur les 2001, je n'ai pas cette expérience, j'ai eu plus de doutes sur le soufre sur les 2004 (par écho d'habitués du domaine et par ma première bouteille rencontrée de ce millésime), mais les dernières bues semblent me montrer que ce côté réduit agressif s'est déjà bien atténué.

Cordialement,
Pierre
28 Jan 2014 12:38 #299

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un 2004 oxydé et un 2004 sur des arômes réduits écrasant tout

Et tu n'as pas essayé de mélanger les deux? :D

jlj
28 Jan 2014 18:07 #300

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