Pour moi c'est clair, les boomers dont l'espérance de reste à vivre ne dépasse pas le temps nécessaire aux Gonon pour atteindre la maturité devraient rendre leur alloc...

Juste pour finir, Frisette, il ne me viendrait jamais à l'idée d'acheter 80€ ou 100€ un Aligoté de Jean François Coche pour savoir si c'est un bon rapport qualité/prix !
Bonne journée.

PS : Je suis client depuis un bon moment chez tous les domaines cités, les meilleurs rapports qualité/prix sont : Raveneau, Labet, Overnoy (il n'est pas sur la liste, mais tant pis); et Grange des Pères.
A noter que depuis le début Laurent Vaillé s'était positionné dans la fourchette haute du point de vue tarifaire.

Ah bein dis donc, on est 2 alors!

écrit:

Ah ah ah la bonne vieille rengaine sur les boomers !!
Je connais personnellement plusieurs amateurs, probablement plus avisés que la moyenne, qui sont tout sauf des boomers et qui sont clients chez Gonon. Ils ont simplement suivi leur goût et n'ont pas attendu le numéro de la RVF, relativement récent, où l'on voyait un  Saint-Joseph du domaine éponyme recueillir la meilleure note de la dégustation !

J'ai le souvenir précis d'un jeune "amateur " passé à la maison déjeuner à qui j'ai débouché un magnifique Bardette des jeunes Labet et a été déçu de ne boire qu'un modeste Jura. Si aujourd' hui j'apprends qu'il me traite de boomer je lui pète les dents 

 

J'ai utilisé le terme "boomers" pour provoquer gentiment.
Pour de jeunes amateurs comme moi (je ne m'intéresse vraiment au vin que depuis 5 ans environ), la plupart des domaines "mythiques" ne pourront a priori jamais être dégustés, hormis en connaissant un gentil allocataire 

écrit:

Juste pour finir, Frisette, il ne me viendrait jamais à l'idée d'acheter 80€ ou 100€ un Aligoté de Jean François Coche pour savoir si c'est un bon rapport qualité/prix !
Bonne journée.

PS : Je suis client depuis un bon moment chez tous les domaines cités, les meilleurs rapports qualité/prix sont : Raveneau, Labet, Overnoy (il n'est pas sur la liste, mais tant pis); et Grange des Pères.
A noter que depuis le début Laurent Vaillé s'était positionné dans la fourchette haute du point de vue tarifaire.
 

Dans tous ceux cités, effectivement, c'est vraiment chez Raveneau et Chave que j'aimerais un jour pouvoir rentrer.
Et Labet, pour goûter car je n'y connais rien en Jura !
Promis je ne m'offusquerai pas d'une "simple" Bardette !!!

écrit:

Absolument, tout comme chez Vincent Dauvissat, Emmanuel Reynaud et d'autres...
Il est tout de même assez agaçant de voir commenter les RQP de certains domaines, voire tout simplement leur niveau qualitatif en fonction des prix à la revente, que ce soit sur le bon coin,  sur Idealwine où chez certains cavistes.


 

Tout de suite les grands mots. 
On est sur un forum de vin, donc chacun peut quand même donner son avis sur le prix des vins qu'il paye et qu'il boit.
Et si on devait compter uniquement sur les CR des "allocataires" des domaines qui ne peuvent plus vendre en direct à des nouveaux clients, bah le Forum risquerait de perdre un peu de matière quand même.

Messieurs,

C'est quoi un boomer ?
Serait-ce un amateur de grands vins qui aurait osé devenir client d'un domaine peu recherché devenu star avec le temps, à une époque où internet n'existait pas (ou peu) ?
Auquel cas, fusillons les illico presto !

Sans blagues, le net et la profusion d'informations sur les vins et l'accessibilité à certains crus inconnus il y a juste 20 ans ont tendance à rendre un peu schizophrènes ...

Je suis quadra, pas boomer, mais j'ai acheté en direct des Gonon quand ça valait moins de 25 € et je n'en ai jamais racheté, parce que ça ne m'avait pas emballé plus que ça, estimant qu'il y avait aussi bon ou meilleur ailleurs.

Je maintiens ma position et suis un peu (toujours), circonspect par le fait qu'une nouvelle réputation d'un domaine crée autant de frustrations chez les jeunes amateurs qui se découvrent une passion pour un domaine et sont prêts à dépasser des sommes débiles pour des bouteilles qui intrinsèquement ne les valent pas, et que parfois d'ailleurs ils n'ont jamais goûtés !

(Je rentre dans ma niche, rassurez vous je suis aussi buveur d'étiquettes et débile à mes heures, quand la lucidité s'éloigne de moi !)

Et surtout, ce n'est pas une attaque à l'encontre d'untel ou untel, mais bel et bien un appel à la raison et à la guérison de votre TAVCO.
Ami LPVien, réveille toi ! Achète les Crozes de Combier, les Syrah de Dumas, le Clos de Cuminaille de Gaillard, la Cuvée du Papy de Montez, le Poivre et Sol de Villard ...
Tu verras, ton portefeuille te remerciera et tu te feras plaisir !

Leguitou,

Deux angles de lectures, du moins dans les études marketing et insights.

1. L'appartenance générationnelle - naissance entre 1946 et 1964
Celle-ci est par essence irrémédiable. 

2. Un angle sociétal qui sera utilisé dans la définition des messages et plateforme de marque
Ici, le boomer c'est la personne qui montrera un avis tranché et obtus sur les innovations (au sens large) de la génération millenial. Par exemple l'éducation non genrée, l'existence d'individus non-binaire, le "mating" express via des applications comme Tinder, le point médian dans l'écriture inclusive, l'écologie (le boomer parlera volontiers d'écologie punitive et ne comprendra pas les messages des mouvements comme Extinction Rebellion ou bien Youth for Climate)... La liste est très longue, le boomer ayant souvent un avis sur tout.
A noter l'expression "OK boomer" qui a été littéralement cassé internet et été usée jusqu'à la corde en 2019 - fr.wikipedia.org/wik...

Pour revenir à Gonon, il est possible dans le coin de production de trouver des cavistes qui vendent à 38€ le 2018.
Il faut par contre se déplacer.

Gault Millau mettait  18/20 il y a bien 10 ans sur certains millésimes des années 2000 !
Le domaine était déjà reconnu !
Les prix 2nde mains sont liés à une demande internationale croissante.
Il  y a 5 ans les vins oscillaient entre 25 et 35 euros via les cavistes !

Tout augmente, mais de nouveaux domaines prometteurs arrivent !

Cordialement

sylvain

écrit:

Leguitou,

Deux angles de lectures, du moins dans les études marketing et insights.

1. L'appartenance générationnelle - naissance entre 1946 et 1964
Celle-ci est par essence irrémédiable. 

2. Un angle sociétal qui sera utilisé dans la définition des messages et plateforme de marque
Ici, le boomer c'est la personne qui montrera un avis tranché et obtus sur les innovations (au sens large) de la génération millenial. Par exemple l'éducation non genrée, l'existence d'individus non-binaire, le "mating" express via des applications comme Tinder, le point médian dans l'écriture inclusive, l'écologie (le boomer parlera volontiers d'écologie punitive et ne comprendra pas les messages des mouvements comme Extinction Rebellion ou bien Youth for Climate)... La liste est très longue, le boomer ayant souvent un avis sur tout.
A noter l'expression "OK boomer" qui a été littéralement cassé internet et été usée jusqu'à la corde en 2019 - fr.wikipedia.org/wik...

Pour revenir à Gonon, il est possible dans le coin de production de trouver des cavistes qui vendent à 38€ le 2018.
Il faut par contre se déplacer.

Donc un boomer est par définition quelqu'un qui ne va pas dans ton sens.
Merci pour l'explication.

Pourquoi "mon sens" ? Que sais-tu de mon avis sur l'écologie, l'éducation des enfants ou bien encore la sexualité ou la religion ?
Tu es d'une condescendance qui m'impose désormais à tout simplement t'ignorer.

J'habite à Berlin et j'ai achetè un Gonon chez un caviste. Je me souviens que le caviste voulait me surprendre avec son prix économique de 42 euros sachant que j'étais étranger. Je n'ètais pas du tout surpris parce que j'avais déjà vérifié le prix avant d'y aller. Pour l'instant la bouteille reste dans la cave. J'aimerais aussi gouter ces domaines mythiques mais les prix sont excesives si on n'est pas allocataire. Du coup peut-etre je pourrais gouter un Raveneau quand je serai en vacances en Bourgogne vu que dans les restaurants la bouteille coute 40-50 euros. 

Je me souviens qu'une fois dans un forum espagnol, on a demandé une récommendation pour  un bouteille cadeau de 100 euros et il y eu une personne qui a recommandé un Chablis de Raveneau a 100 balles. Il ne faut pas avoir gouté Raveneau pour savoir que son Chablis basique ne vaut pas 100 euros et que pour cette somme il y en a de meilleures options. .

Charles: par contre tu as toujours autant le don pour classer les gens de façon binaire. A ce niveau, c'est de l'art. 

écrit:

La liste est très longue, le boomer ayant souvent un avis sur tout.

 

Un penchant qu'il partage bien avec le " pioupiou "...

Marc

Charles

C'est bien que tu sois revenu sur ta décision de quitter LPV.
On a besoin, on se nourrit, on progresse par la mixité, la différence (boomer or not boomer, on s'en fiche)

écrit:

J'habite à Berlin et j'ai achetè un Gonon chez un caviste. Je me souviens que le caviste voulait me surprendre avec son prix économique de 42 euros sachant que j'étais étranger. Je n'ètais pas du tout surpris parce que j'avais déjà vérifié le prix avant d'y aller. Pour l'instant la bouteille reste dans la cave. J'aimerais aussi gouter ces domaines mythiques mais les prix sont excesives si on n'est pas allocataire. Du coup peut-etre je pourrais gouter un Raveneau quand je serai en vacances en Bourgogne vu que dans les restaurants la bouteille coute 40-50 euros. 

Je me souviens qu'une fois dans un forum espagnol, on a demandé une récommendation pour  un bouteille cadeau de 100 euros et il y eu une personne qui a recommandé un Chablis de Raveneau a 100 balles. Il ne faut pas avoir gouté Raveneau pour savoir que son Chablis basique ne vaut pas 100 euros et que pour cette somme il y en a de meilleures options. .




 

Tu pourras trouver le village à 40€, il était à 30€ il y a quelques années.

Stephane

Et le VdP les Iles Feray, il se trouve à combien chez les cavistes ?
 

Michel, juste pour info, au domaine c'est 22 € le 2019 !

Il est à 34 € sur la table au LitdeVin, je pense que je vais l'essayer (je vais dans le Maconnais la deuxième quinzaine de juin).

Michel,
Il n'y avait plus de VdP mais l'an dernier c'était 28€ (et 35 le St Jo).

 

Au litdeVin ou chez ton caviste sympa ?

Le caviste.
 

écrit:

Deux angles de lectures, du moins dans les études marketing et insights.
2. Un angle sociétal qui sera utilisé dans la définition des messages et plateforme de marque:
Ici, le boomer c'est la personne qui montrera un avis tranché et obtus sur les innovations (au sens large) de la génération millenial. EDIT : suivante.................... 
La liste est très longue, le boomer ayant souvent un avis sur tout.


 

Ah ben ça y est, merci Charles, j'ai enfin compris.
Un boomer, ce n'est pas un fan de Sophie Marceau comme je le croyais.
C'est la nouvelle terminologie qu'utilisent les jeunes cons pour désigner le segment marketing des vieux cons.
 

C'est exactement ça.
Le soucis principal des jeunes cons, c'est qu'ils ne sont pas aux manettes.
Ils passeront donc une grande partie de leur temps à accuser les boomers de tous leurs maux.
 

Quand ils sont tout neufs
Qu'ils sortent de l'œuf
Du cocon
Tous les jeunes blancs-becs
Prennent les vieux mecs
Pour des cons
Quand ils sont d'venus
Des têtes chenues
Des grisons
Tous les vieux fourneaux
Prennent les jeunots
Pour des consMoi, qui balance entre deux âges
J'leur adresse à tous un message
Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con
Entre vous, plus de controverses
Cons caducs ou cons débutants
Petits cons d'la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan
Petits cons d'la dernière averse
Vieux cons des neiges d'antan

Ah ben ça y est, merci Charles, j'ai enfin compris.Un boomer, ce n'est pas pas un fan de Sophie Marceau comme je le croyais.
C'est la nouvelle terminologie qu'utilisent les jeunes cons pour désigner le segment marketing des vieux cons.

 

A midi ,j'ai vendu 2 bouteilles de Bordeaux 2009 et 2010 à un jeune (pas con et plutôt sympa)
Deux heureux . Lui, d'acheter des bouteilles d'années ou il entrait au collège, et moi de m'en débarrasser car ne correspondant plus à mes gouts
Même pas une histoire d'argent
Heureusement qu'il y a encore des boomers

 

écrit:

C'est exactement ça.
Le soucis principal des jeunes cons, c'est qu'ils ne sont pas aux manettes.
Ils passeront donc une grande partie de leur temps à accuser les boomers de tous leurs maux.

 

Un jeune con ne peut jamais avoir les commandes. A leur contact, il se transforme en vieux con !

Marc

Les années passent (très vite d’ailleurs) mais ici rien ne change

Il y a tellement de régions ou de nouveaux vignerons pullulent et ont besoin de nouveaux amateurs (jeunes ou vieux : on peut démarrer une passion à tous les âges) 

Après faut goûter et surtout goûter avec ses propres goûts et son cœur 
Et ne pas goûter dans l’espoir de ... où ne pas attendre d’être rassuré par une note d’un guide ou d’une revue spécialisée 

Se renseigner auprès des copains vignerons , être curieux, ne pas faire de fixette sur telle étiquette ou tel domaine.

Et surtout faire des repas avec les copains et boire des canons

écrit:

Il est à 34 € sur la table au LitdeVin, je pense que je vais l'essayer (je vais dans le Maconnais la deuxième quinzaine de juin).
 

A ce prix servi à table, ça vaut effectivement le coup de se laisser tenter.
Perso, si j'avais accès aux prix domaine, à 34€ je prendrais 2 cartons de St Jo, mais à 22€ je prendrais seulement 3 Iles Ferray. Je n'ai jamais été emballé par cette cuvée, et le prix souvent demandé chez les cavistes est pour moi déconnecté de la qualité. Mais au resto, pour voir, why not...
Alors que le St Jo, même à 50€, si c'est ton truc alors il y a des chances que ça vaille bien des Côtes Rôties à ce prix (où il y a encore de belles choses mais plus les top cuvées). A 50 balles de nos jours tu peux trouver Fortis de Montez, Vialière de Gérin, Ampodium, etc.
Je suis pas un fan de Gonon mais je pense que ça tient largement la comparaison (dans un style différent) avec ces différentes cuvées. +50% sur le prix domaine, sachant que ce n'est "que" 50€, pour un domaine spéculatif, oui c'est sûr ça fait ch**r mais bon, ça ne me parait pas débile d'être acheteur.

Et sinon pour moi le rapport Q/P imbattable quand on a accès aux prix domaine, ça reste Ramonet. J'ai pas vu les tarifs des derniers millésimes mais j'imagine que le Chassagne blanc 1er Cru le plus cher ne doit guère dépasser les 30€. L'aligoté doit être à 7€. Les Chassagne rouge premier cru (Clos Saint Jean !) qui tiennent 20 ans sont à moins de 25 balles. Et à 160€, je voudrais bien voir ce que l'on met en face du Montrachet.

Alain
 

écrit:

écrit:

Absolument, tout comme chez Vincent Dauvissat, Emmanuel Reynaud et d'autres...
Il est tout de même assez agaçant de voir commenter les RQP de certains domaines, voire tout simplement leur niveau qualitatif en fonction des prix à la revente, que ce soit sur le bon coin,  sur Idealwine où chez certains cavistes.





 

Tout de suite les grands mots. 
On est sur un forum de vin, donc chacun peut quand même donner son avis sur le prix des vins qu'il paye et qu'il boit.
Et si on devait compter uniquement sur les CR des "allocataires" des domaines qui ne peuvent plus vendre en direct à des nouveaux clients, bah le Forum risquerait de perdre un peu de matière quand même.


 

Je suis tout à fait d'accord avec toi Arnould pour dire que tout un chacun peut donner son avis sur le prix du vin qu'il paye et qu'il boit.
Le problème dans le message de départ, c'est que l'on sent poindre une critique sous-jacente *** du vigneron (ou de sa politique tarifaire) *** alors que les prix restent tout à fait raisonnables à la propriété. Et là on entre dans le domaine de la malhonnêteté intellectuelle pure et simple.

C'est ce point qui pose problème selon moi, surtout quand on connaît l'humanité/la modestie/la gentillesse des frères Gonon.

La conclusion logique/honnête du fait de ne plus vouloir payer un SJ Gonon 65€ chez un caviste alors qu'on serait prêt à en acheter 12 à 34€ chez le producteur, est à mon sens : le prix caviste/aux enchères des vins de Gonon devient n'importe quoi, surtout de plus en plus décorrélé du prix propriété que la plupart des acheteurs considèrent raisonnable; et non pas de manière imprécise voire tendancieuse : le prix des Saint-Joseph de Gonon devient n'importe quoi (sous-entendu le producteur commence à péter les plombs).

David Chapot.