Mouis... malpine écrivit :
""Je dirais que j'ai du mal à comprendre comment on peut perdre le sens de l'honneur au point d'implorer Mr Rayas par courrier de vous vendre 3 bouteilles de vin à 280 balles... Il y a tellement de bonnes choses moins chères et plus facilement accessibles dans le même coin.""

Merci de l'info, j'attends donc une liste de vins de cette qualité et régularité à moins de 60/70 € environ car Rayas vend donc au domaine environ 90 € le col si j'ai bien compris.
Aucune malice dans ma question, je me considère comme éternel béotien en Rhône sud même si j'ai pu boire les "grandes cuvées" des millésime 90 à 98 alors achetées à prix acceptable (15 €/25 € à l'époque pour des 95/98 parker).

Moi j’ai compris que Rayas était à 140€ au domaine, alors oui des cndp excellents et réguliers pour moins cher, il y en a pléthore, sans parler des vins produits dans les appellations voisines... et grâce à ce forum la liste peut être établie assez rapidement !

A vous lire il semblerait que personne ne se soit vu refuser une commande.

vinozzy écrit: Mouis... malpine écrivit :
""Je dirais que j'ai du mal à comprendre comment on peut perdre le sens de l'honneur au point d'implorer Mr Rayas par courrier de vous vendre 3 bouteilles de vin à 280 balles... Il y a tellement de bonnes choses moins chères et plus facilement accessibles dans le même coin.""

Merci de l'info, j'attends donc une liste de vins de cette qualité et régularité à moins de 60/70 € environ car Rayas vend donc au domaine environ 90 € le col si j'ai bien compris.
Aucune malice dans ma question, je me considère comme éternel béotien en Rhône sud même si j'ai pu boire les "grandes cuvées" des millésime 90 à 98 alors achetées à prix acceptable (15 €/25 € à l'époque pour des 95/98 parker).

Vous êtes sérieux, Vinozzy ? Rayas à l'époque ne coûtait que 25 euros ? C'est une blague ?
C'est le prix d'un bon Vacqueyras ou d'un Gigondas aujourd'hui. Aucun bon C9DP ou presque (Gradassi) ne coûte 25 euros aujourd'hui.
Et d'après ce que j'ai en ai lu, sous Jacques Reynaud, on pouvait repartir avec 24 Rayas (quel interêt d'avoir autant ?). Visiblement, ce n'étais pas aussi demandé que maintenant...

J'ai envoyé une lettre à Mr Reynaud (le seul pli en 4 que j'ai fait devant lui, est de lui avoir dit que je défendais totalement sa politique de vente et que les gens qui spéculent sur le vin n'ont aucun respect ni pour lui ni pour tous ceux qui le font, ce que je pense véritablement), on verra bien ce qu'il va en advenir. C'est deux mois d'attente, c'est cela ?

Ah oui ! Et tenez vous bien ! Dans un restaurant célèbre à NY que je ne nommerais pas, le magnum de Rayas 1990 est vendu à la table pour la modique somme de... 15600 $ (!!!)

Antoine Mougin écrit: Ah oui ! Et tenez vous bien ! Dans un restaurant célèbre à NY que je ne nommerais pas, le magnum de Rayas 1990 est vendu à la table pour la modique somme de... 15600 $ (!!!)

Chez les Ricains, plus c'est gros, mieux ça passe.
Moi, je me dis que le prix des choses est celui que l'on y met.
Pour en revenir à Rayas 90, j'ai eu la chance de le déguster à Vannes avec Docadn, lors d'une des premières LPViades BZH.
Il ne vaut pas 15600 bucks, mais il vaut le coup...

Rayas vend donc au domaine environ 90 € le col si j'ai bien compris.

Non, non Vinozzy.
280€ c'est pour la fameuse "triplette".
Mais triplette ne signifie pas 3 Rayas hélas...

jlj

Antoine Mougin écrit: Vous êtes sérieux, Vinozzy ? Rayas à l'époque ne coûtait que 25 euros ? C'est une blague ?
C'est le prix d'un bon Vacqueyras ou d'un Gigondas aujourd'hui. Aucun bon C9DP ou presque (Gradassi) ne coûte 25 euros aujourd'hui.

Clos du Mont Olivet chiffre entre 25 et 30€, Bois de Boursan 22€ (faut aimer oui, moi j'aime bien). Ils ne sont pas légion, mais il y en a quand même quelques uns. Télégramme aussi fait moins de 30€, mais je suis pas un fan de Télégramme. Charbonnière aussi, pas super cher, mais faut aimer les C9P bien dodus.

Je peux quand même comprendre qu'on mette 130 balles chez Reynaud, si le vin est si grand que ça. Il est surtout très différent de ce qui se fait ailleurs à C9P, ça le rend un peu "hors compétition".

Kaldébaran écrit:

Antoine Mougin écrit: Vous êtes sérieux, Vinozzy ? Rayas à l'époque ne coûtait que 25 euros ? C'est une blague ?
C'est le prix d'un bon Vacqueyras ou d'un Gigondas aujourd'hui. Aucun bon C9DP ou presque (Gradassi) ne coûte 25 euros aujourd'hui.

Clos du Mont Olivet chiffre entre 25 et 30€, Bois de Boursan 22€ (faut aimer oui, moi j'aime bien). Ils ne sont pas légion, mais il y en a quand même quelques uns. Télégramme aussi fait moins de 30€, mais je suis pas un fan de Télégramme. Charbonnière aussi, pas super cher, mais faut aimer les C9P bien dodus.

Je peux quand même comprendre qu'on mette 130 balles chez Reynaud, si le vin est si grand que ça. Il est surtout très différent de ce qui se fait ailleurs à C9P, ça le rend un peu "hors compétition".

Pour moi Rayas est hors catégorie car on est tellement loin du style de l appellation CDP.

D'accord avec ça. Les seuls vins comparables à Rayas sont Pignan et Fonsalette. Des soirées Reynaud à l'aveugle ont d'ailleurs montré qu'il n'était forcément évident de les différencier à l'aveugle.

Moi j’en connais tout de même qui ont évoqué Reynaud sur des vins qui n’étaient pas produits par lui, ni même parfois dans la région... Il y en a même un que je connais très bien...


Lic

Certes il y a beaucoup d’autres très bons CdP moins chers. Mais c’est comme si on disait qu’il y a plein d’excellents Bordeaux moins chers que les 1er crus, ou des Bourgognes magnifiques infiniment moins chers que les vins du DRC.

Mais tous ces vins sont différents, pourquoi vouloir réduire la diversité ? En ce qui concerne les prix, chacun met sa limite où il veut, pourquoi porter un jugement ? Personnellement, Bonneau CdP à 120€, Marie Beurrier à 160€ j’achete encore une bouteille de temps en temps. Réserve des Célestins je jette l’eponge. Pour autant je ne vilipende pas ni le domaine ni les gens qui achètent...

Thien

Vougeot écrit:

Antoine Mougin écrit: Ah oui ! Et tenez vous bien ! Dans un restaurant célèbre à NY que je ne nommerais pas, le magnum de Rayas 1990 est vendu à la table pour la modique somme de... 15600 $ (!!!)

Chez les Ricains, plus c'est gros, mieux ça passe.
Moi, je me dis que le prix des choses est celui que l'on y met.
Pour en revenir à Rayas 90, j'ai eu la chance de le déguster à Vannes avec Docadn, lors d'une des premières LPViades BZH.
Il ne vaut pas 15600 bucks, mais il vaut le coup...

C'était le 89 Vincent, non ?

J'avais un doute, tu viens de le lever...

Et oui ! C'était une dégustation 'thématique' : spéciale millésime en 9.

Mais 89 ou 90, c'est le plus beau vin que j'ai goûté en 10 ans de 'passion'. Un super souvenir.

Antoine Mougin écrit: Je défend totalement cette politique. Et bien d'autres domaines devraient s'inspirer de Mr Reynaud

Cette discussion par ailleurs m'a donné envie d'écrire en toute sincérité une lettre manuscrite à Mr Reynaud pour lui demander si il est possible d'acheter ses vins - dans la quantité stricte minimale.
Faut t'il s'adresser au Château Rayas à C9DP ou au Château des Tours à Sarrians ? Quelles sont les dernières recommandations à faire dans ma demande ?

Tu peux également tout simplement le joindre au téléphone soit sur Rayas, soit laissé un message à la personne qui répondra au château des tours.

Je ne suis pas un grand habitué de Rayas . J'ai du en boire une dizaine dans toute ma vie .
Des bons à très bons vins pour la plupart mais pour lesquels je ne me lèverais pas la nuit, sauf pour l'un d'entre eux 2 crans au dessus de tous les autres sans que je sache ni pourquoi ni s'il y a d'autres millésimes de ce calibre : Rayas 1990 !

Peut être un des 10 plus grands vins que j'ai bus.....et j'en ai bus pas mal !

Rien que pour un vin pareil le mythe mérite d'exister.

Bonjour Raymond

Je lis ce fil et plusieurs réflexions me viennent à l 'esprit.... J'ai bu également Rayas 90 qui était très bon mais pas aux hauteurs stratosphériques que tu décris. Ce qui me rappelle l'adage qu'il n'y a pas de grand vin mais de grandes bouteilles (ce qui confirme aussi une régularité pas forcément exemplaire!!). Par ailleurs on reconnait bien plus facilement la patte du vigneron que le vin lui-même il me semble. On sait à peu près tous dire Reynaud mais dira-t-on à coup sûr Rayas ou Pignan voire même le vin de pays ou Pialade? Et enfin quid d'un vieillissement prolongé? Rayas se distingue-t-il de manière incontestable? Le meilleur 90 en Chateauneuf que j'ai pu boire était produit par Beaucastel, franchement époustouflant et ce domaine qui est pourtant d'une régularité impeccable ne provoque bizarrement pas le même "émoi" chez les amateurs!!!

Bonne journée

La régularité de Beaucastel, en ce qui me concerne, c’est deux bouteilles ouvertes (millésime 1986 il y a 4 ans et 2001 il y a 1 an) et deux bouteilles à l’évier. Parfaitement imbuvables.

A noter que l'écart de prix entre Rayas et les autres CNP a toujours existé.

Lorsque j'ai commencé à m'interesser au vin début des années 80, les très bons chateauneuf coûtaient 35 FF et Rayas en valait plus de 100 !

Exact Michel, Fred que tu as vu chez Gilles allait visiter Jacques Reynaud et déjeunait avec lui mais achetait ses bouteilles chez Henri Bonneau qui les vendait 40 francs alors que chez Jacques Reynaud on frôlait les 200 francs!!! Quand j'ai acheté mes premières bouteilles Rayas dépassait allègrement les autres mais avec la multiplication des cuvées prestige (merci Parker!!) pas certain que ce soit encore le plus cher dans le secteur!

Bonneau a dépassé Rayas allègrement ...

tht écrit: Bonneau a dépassé Rayas allègrement ...

Uniquement pour les Célestins et encore...

HERBEY 99 écrit: Bonjour Raymond

J'ai bu également Rayas 90 qui était très bon mais pas aux hauteurs stratosphériques que tu décris (...) Par ailleurs on reconnait bien plus facilement la patte du vigneron que le vin lui-même il me semble. On sait à peu près tous dire Reynaud mais dira-t-on à coup sûr Rayas ou Pignan voire même le vin de pays ou Pialade? (...)
Le meilleur 90 en Chateauneuf que j'ai pu boire était produit par Beaucastel, franchement époustouflant et ce domaine qui est pourtant d'une régularité impeccable ne provoque bizarrement pas le même "émoi" chez les amateurs!!!

Bonne journée

Rayas 90 était produit par l’oncle
Beaucastel : Je n’ai jamais accroché bizarrement. Alors que sa réputation est établie depuis des lustres. J’ai plutôt goûté dans les années 90, je ne sais pas si le style a changé ?

Thien

mgtusi écrit:

tht écrit: Bonneau a dépassé Rayas allègrement ...

Uniquement pour les Célestins et encore...

Michel

La dernière fois que j’en ai acheté, le CdP était à peu près au même prix, Marie Beurrier était plus cher, et ne parlons pas de Célestin en effet (aux env de 300€).
PS : et Rouliers dans les 45€

Thien

tht écrit:

HERBEY 99 écrit: Bonjour Raymond

J'ai bu également Rayas 90 qui était très bon mais pas aux hauteurs stratosphériques que tu décris (...) Par ailleurs on reconnait bien plus facilement la patte du vigneron que le vin lui-même il me semble. On sait à peu près tous dire Reynaud mais dira-t-on à coup sûr Rayas ou Pignan voire même le vin de pays ou Pialade? (...)
Le meilleur 90 en Chateauneuf que j'ai pu boire était produit par Beaucastel, franchement époustouflant et ce domaine qui est pourtant d'une régularité impeccable ne provoque bizarrement pas le même "émoi" chez les amateurs!!!

Bonne journée

Rayas 90 était produit par l’oncle
Beaucastel : Je n’ai jamais accroché bizarrement. Alors que sa réputation est établie depuis des lustres. J’ai plutôt goûté dans les années 90, je ne sais pas si le style a changé ?

Thien

Effectivement j'adore Rayas mais je comprends mal le manque d'amour de certains pour Beaucastel. Le vin est hyper régulier, toujours très bien vinifié et droit (jamais eu de bouteilles dans l'évier), il reste frais même dans les millésimes chauds (je pense que c'est notamment grâce à leur terroir et l'utilisation du mourvèdre) et surtout il a une capacité de vieillissement incroyable. Bref un super vin, accessible facilement pour 65-70€ (sans parler des anciens millésimes accessibles à des prix raisonnables)

HERBEY 99 écrit: Bonjour Raymond

Je lis ce fil et plusieurs réflexions me viennent à l 'esprit.... J'ai bu également Rayas 90 qui était très bon mais pas aux hauteurs stratosphériques que tu décris. Ce qui me rappelle l'adage qu'il n'y a pas de grand vin mais de grandes bouteilles (ce qui confirme aussi une régularité pas forcément exemplaire!!). Par ailleurs on reconnait bien plus facilement la patte du vigneron que le vin lui-même il me semble. On sait à peu près tous dire Reynaud mais dira-t-on à coup sûr Rayas ou Pignan voire même le vin de pays ou Pialade? Et enfin quid d'un vieillissement prolongé? Rayas se distingue-t-il de manière incontestable? Le meilleur 90 en Chateauneuf que j'ai pu boire était produit par Beaucastel, franchement époustouflant et ce domaine qui est pourtant d'une régularité impeccable ne provoque bizarrement pas le même "émoi" chez les amateurs!!!

Bonne journée

Les variabilités sur plusieurs bouteilles de 25 ou 30 ans du même millésime signifient que la régularité d'un domaine ou d'un château n'est pas exemplaire ? A ce compte la tous les domaines ne sont pas d'une régularité exemplaire...

bbinet écrit:

tht écrit:

HERBEY 99 écrit: Bonjour Raymond

J'ai bu également Rayas 90 qui était très bon mais pas aux hauteurs stratosphériques que tu décris (...) Par ailleurs on reconnait bien plus facilement la patte du vigneron que le vin lui-même il me semble. On sait à peu près tous dire Reynaud mais dira-t-on à coup sûr Rayas ou Pignan voire même le vin de pays ou Pialade? (...)
Le meilleur 90 en Chateauneuf que j'ai pu boire était produit par Beaucastel, franchement époustouflant et ce domaine qui est pourtant d'une régularité impeccable ne provoque bizarrement pas le même "émoi" chez les amateurs!!!

Bonne journée

Rayas 90 était produit par l’oncle
Beaucastel : Je n’ai jamais accroché bizarrement. Alors que sa réputation est établie depuis des lustres. J’ai plutôt goûté dans les années 90, je ne sais pas si le style a changé ?

Thien

Effectivement j'adore Rayas mais je comprends mal le manque d'amour de certains pour Beaucastel. Le vin est hyper régulier, toujours très bien vinifié et droit (jamais eu de bouteilles dans l'évier), il reste frais même dans les millésimes chauds (je pense que c'est notamment grâce à leur terroir et l'utilisation du mourvèdre) et surtout il a une capacité de vieillissement incroyable. Bref un super vin, accessible facilement pour 65-70€ (sans parler des anciens millésimes accessibles à des prix raisonnables)

En rouge c'est régulier. En revanche, la cuvée roussane vieilles vignes c'est franchement la loterie.

question pour ceux qui se font expédier leurs vins de chez Reynaud : il utilise quel transporteur ? c'est toujours le colissimo ?

Cette année c’était Chronopost pour Rayas.