Bonjour,
Il m'est parfois arrivé de quitter un domaine avec le sentiment de m'être forcé à acheter des bouteilles salon politesse. J'ai aussi parfois eu l'impression, à l'inverse, de décevoir un peu le vigneron, qui avait passé près d'une heure avec moi, lorsque je ne lui demandais qu'un carton de 6. En fait je ne sais pas quels sont les usages, et je me doute qu'à certaines périodes de l'année il n'est pas très rentable pour un vigneron du perdre du temps pour quelques bouteilles qu'il n'aura, par ailleurs, pas de peine à vendre. J'en viens du coup à douter de l'intérêt de me rendre chez le vigneron (hormis si je le connais déjà bien sûr). Qu'en pensez-vous ?
en vous remerçiant de vos lumières

Florian

En fait tout dépend du domaine et de la disponibilité des vins.
Ensuite, c’est en lien avec le temps passé avec lui.

Pas de règle et dans certains domaines ils font payer les dégustations et si tu achètes c’est remboursé.

En même temps, quand tu n’aimes pas, ce n’est pas la peine de se forcer à acheter.

Cordialement

Sylvain

J'ai ressenti également ce que tu décris.
Il n' y a cependant pas de règle ou d'usage .
Après avoir, il y a longtemps, acheté des vins qui me plaisaient peu ,je peux maintenant partir sans acheter en sachant argumenter.
Pour éviter ces moments, je peux te conseiller de bien choisir les vignerons que tu visites en ayant un intérêt important pour le domaine; tu peux t'entrainer également dans les salons car il est difficile d'acheter chez tous.

Gilles

Pour moi la question ne se pose pas, je vais chez un vigneron pour lui acheter du vin, pas par curiosité.

C'est effectivement une question à se poser, avant de prendre rendez-vous. (je recommande de prendre rendez-vous auparavant et je précise toujours que je souhaite venir pour déguster et acheter)

Les bons conseils que je peux donner et que j'applique pour moi-même:
- Choisir un producteur dont on connaît la réputation (site LPV, guides, bouche à oreille,...) ou que l'on a connu sur un salon.
- Choisir un producteur qui a une gamme suffisamment large pour maximiser la probabilité de trouver des bouteilles à son goût (de l'appellation de base au cru classé, blanc et rouge, différents terroirs, différents cépages,...)
- Vérifier que la gamme du producteur correspond bien à un besoin réel: un manque dans sa cave, une envie de découvrir, un réassortiment à faire,...)
- Venir avec des amis qui vont aussi acheter (le temps passé par le producteur est le même et l'achat est augmenté)
- Prendre, avant de partir, quelques commandes auprès des amis, voisins ou collègues de travail
- Acheter quelques bouteilles supplémentaires pour des cadeaux (ce sont de bons cadeaux pour Noël par ex et ainsi, on n'a pas à courir les magasins au dernier moment), ou bien pour des dégustations avec les copains œnophiles.

C'est ce que j'applique et cela me permet de repartir avec au moins 24 bouteilles (voire plus si affinité) , ce qui me parait raisonnable si le producteur a passé 1h ou plus avec vous. A moduler en fonction du prix des bouteilles et de la facture finale.

Patrick

je peux maintenant partir sans acheter en sachant argumenter.

Heu... quels sont les arguments ?

Acheter quelques bouteilles supplémentaires pour des cadeaux

Je la connais celle-là mais ma femme y croit de moins en moins ! Faut dire que j'ai de quoi remplir plusieurs hottes et que tout le monde identifie le père noël (en plus de la rosacée) !
Par ailleurs les amis qui acceptent de me suivre ou de passer commande pour des bouteilles à + de 10 euros ne sont malheureusement pas légion...

je vais chez un vigneron pour lui acheter du vin, pas par curiosité.

Parce que la curiosité est un vilain défaut ou parce que c'est le caviste qui s'en charge ?

Sentiment également partagé de nombreuses fois lorsque j’ai commencé à mettre mon nez dans le vin.

Avec le temps on cible un peu mieux et les copains qui nous font déguster des choses inconnues nous aide aussi (dans les 2 sens)

Au pire si c’est pas top tu l’explique en disant que c’est pas ton style pour ceci ou cela.

Et si tu en as acheté et qu’en ouvrant chez toi tu trouve cela moins bon (pour X raisons) et bien tu peux toujours le mettre en cuisine ou les offrir à ta belle mère (en étant certain qu’elle ne te ressorte pas ça aux fêtes de famille )

Ce qui m'étonne dans les diverses réponses, c'est de croire qu'on puisse se faire une idée du vin avec quelques centilitres bues dans une cave fraîche dans des conditions qui n'ont rien à voir avec celles où l'on boira la plupart du temps le même vin en famille, entre amis ou tout seul.

Idem que Michel,
La question ne se pose pa, si je vais chez un vigneron, je part avec du vin.
La visite chez un vigneron c'est un partage, une découverte et parfois une amitié future.
Je ne débarque jamais chez un vigneron au hasard au détour d'une route pour m'éviter de me poser cette question.
Ma dernière visite un peu surprise était chez François et fils en Ampuis, je me suis posé cette question si les vins ne me convenaient pas.
Finale de l'histoire j'ai chargé deux cartons dans la voiture.

JP

Je suis toujours impressionné par les gens qui oublient qu’a un moment donné ils ont appris ...

Je pense que c’est important de se tromper en allant dans certains domaines en goûtant et en repartant avec des quilles sous le bras (pour plein de raisons) et parfois en étant sur d’avoir fait une superbe découverte ...
Alors que non ...
Il faut faire son éducation dans tous les domaines

« Avant de devenir de grands chênes centenaires et majestueux, ils ont tous commencés leurs existences en étant des glands... »

Psylo écrit: Je suis toujours impressionné par les gens qui oublient qu’a un moment donné ils ont appris ...

Tu n'apprends pas sur le dos du vigneron. Tu va s chez lui, tu goûtes et tu achètes.

Si tu veux découvrir, tu vas faire les salons.

Et encofe une fois, la connaissance que tu as du vin en goûtant quelques centilitres au fond d'une cave fraîche, c'est peau de balle.

Quels arguments?
J'arrivais à expliquer avec tact , courtoisie et technique en quoi le vin ne correspondait pas à mon goût.
De plus quand je me rendais compte que cela ne me convenait pas je ne laissais pas les choses s'éterniser .
Cela ne m'arrive plus car je vais chez des vignerons que je connais ou qui m'intéressent au plus haut point.

Gilles

Je ne débarque jamais chez un vigneron au hasard au détour d'une route

sûr que la stratégie est risquée, mais même en s'orientant au hasard d'un bon commentaire ou au détour d'une réputation on n'est pas à l'abri d'un millésime décevant ou de tarifs en hausse.
D'ailleurs, cela vous est-il arrivé de négocier les prix face à des vignerons parfois pas trop sûrs de leurs tarifs ? Je sais que c'est une pratique bien trop vulgaire pour ce nectar sacré, mais après tout cela reste du commerce - bon avec 6 malheureuses quilles je risque de ne pas obtenir satisfaction...

Si tu veux découvrir, tu vas faire les salons

J'en suis effectivement venu à cette conclusion, mais cela prive du charme de l'oenotourisme, de la découverte in situ et de pas mal de domaines qui ne pointeront jamais le bout de leur sabot dans le Loir-et-Cher… (même si entre les salons et les portes ouvertes on n'est pas si mal desservis)

On voit bien à travers les réponses et ce genre de discussion déjà eue avec quelques amis qu' il y a 2 principales issues :
- pas d'achat et explication polie du pourquoi
(un ami estime que le vigneron préfère l'honnêteté et comprendre ce qui déplaît. De toute façon, il me paraît évident que tout ceci se ressent à travers la discussion avant même de sortie la carte bancaire)
- achat minimum par 'politesse' (1 caisse).

Je suis plutôt dans la 2eme catégorie
mais c'est extrêmement rare d'être déçu par tous les vins si tu ne pars pas à l'aveugle (usage de lpv / presse / critique).
J'estime que le temps passé mérite une rétribution même si rien ne nous engage initialement.

Je gonfle parfois mes commandes un peu justes en faisant suivre qq références / notes de presses / critiques à des amis.

Si tu veux découvrir / apprendre sans engagement d'achats, je recommande chaudement les rencontres vignerons à travers les salons.
Une fois tes styles / goûts définis va ensuite vers les vignerons / régions que tu affectionnes suivant les descriptifs et notes des critiques / presse / lpv.

Alexandre

Pour ma part , si tu as la possibilité d aller sur les salons , c est l endroit idéal pour découvrir les domaines sans obligation d achats , ensuite quand tu commences à bien connaitre les vignerons , et qu il se crée une amitié , c est différent , il m arrive de passer sur des stands , de juste leur dire bonjour , on boit un canon , sans achats , je repars , mais bon , cela fait plus de 10 ans que je les fréquente
Pour les domaines , c est autre chose , déjà si tu prend rendez vous , tu bloques un créneau horaire , c est que le domaine t intéresse , perso , si je vais dans un domaine c est que je l ais bien étudié , que j ai déjà gouté leurs vins ( salons , cavistes) , je suis comme Michel , je goutte et j achète ensuite , après il y a des grosses structures , comme les négoces , les coopératives , ou il ya des horaires d ouverture et de fermeture, l a c est différent , ils ont du personnel , pour faire déguster et vendre leurs vins , tu peux déguster sans obligation d achats , je fréquente rarement ce genre d endroit , si j y vais c est par curiosité

didier

En ce qui me concerne, je ne visite que des domaines que soit j'ai déjà goûté, soit pour lesquels j'ai croisé plusieurs sources d'infos et que je suis très tenté. De fait, je prends toujours rendez-vous en expliquant venir pour déguster et acheter. D'ailleurs, je demande toujours la grille tarifaire à jour (on est pas à l'abris d'une augmentation subite ou d'un manque de stock).

Une fois chez le vigneron, si in fine, les vins ne sont pas plus que cela à mon goût ( c'est arrivé qu'une seule fois), je ne m'éternise pas en discussion et pars avec 3 bouteilles. Pour un domaine sur lequel je n'ai pas de recul (pas souvent, voir jamais goûté), je tente de rester raisonnable en partant avec max 3 bouteilles par cuvées qui m'intéressent (on a parfois des surprises dans un sens comme dans l'autre à la maison!). Bon après, au domaine de la taille aux loups, que je ne connaissais que de réputation, j'ai craqué et suis reparti avec pas loin de 30 bouteilles (le fait d'avoir goûté avec des verticales, ça aide aussi^^)..

Sinon, si je connais déjà le domaine, et que j'ai du recul, je peux monter à 6 bouteilles d'une même cuvée, mais c'est très rare, j'aime varier ma cave et vivre avec le regret d'avoir été parfois trop raisonnable...

Il y a aussi les domaines où l'on peut passer 2 heures et plus à goûter toute la production sans pouvoir acheter quoi que ce soit
Quelques exemples.
Mark Angeli il y a maintenant une vingtaine d'années. 3heures à gouter tout ce qu'il y avait à gouter en bouteilles ou en élevage. Et à la fin Nada.
Puis le même jour Patrick Beaudouin.
Et plus récemment avec Yann chez Reynald Héaule .Un type génial à Cléry Saint André (45) . 23 cuvées goutées sur futs et en bouteille .Le vigneron ouvre même un magnum et 3 bouteilles . Et 2h30 plus tard .Rien à vendre.

Parfaitement Didier,
Un exemple chez Gonon, ils partagent leurs passion pendant 2 heures, mais ils ne te vendent rien, lors d'un passage aux domaines, ils se sont occupés de 10 belges sans rien leur vendre.
Dans ce cas là, je trouve la démarche du vigneron exceptionnel, car il sait qu'il perd son temps si précieux, donc ce n'est pas par profiter mais par passion, à la différence (exemple) de Monsieur Vaille qui est à la limite de sortir le fusil.

JP

Bah pour le coup que ce soit chez Gonon ou chez Vaillé, j’y passe minimum 2h
Voir bien plus chez Vaillé qui est un type formidable.

Je comprends pas trop ces remarques envers lui.

Moi je suis gentil comme gars mais si vous venez sonner chez moi dès dizaines de fois par jour ou si vous rentrez dans ma proprieté sans y être invité je vais de suite devenir beaucoup moins agréable.
Je pense que c’est pareil pour lui

Désolé Samuel, je ne veux surtout pas faire de polémiques, ce n'est pas mon but.

C'était juste pour montrer en exemple 2 approches de vignerons carrément opposés.

Encore désolé

JP

JRU83 écrit: Désolé Samuel, je ne veux surtout pas faire de polémiques, ce n'est pas mon but.

C'était juste pour montrer en exemple 2 approches de vignerons carrément opposés.

Encore désolé

JP

Tu n’as pas à t’excuser voyons

Je rebondis juste sur une remarque que tu n’es Pas le seul à formuler

didierv écrit: Il y a aussi les domaines où l'on peut passer 2 heures et plus à goûter toute la production sans pouvoir acheter quoi que ce soit

Tu parles de ceux qui font l'ascension des Beaux Monts pour honorer un Saint vivant sur le chemin clos de Saint Jacques
Tu repars le coffre vide, le palais enchanté ... avec des CR à rédiger

Règle n°1 ne pas y aller au hasard
Règle n°2 regarder les tarifs pour savoir ce qu'il en coûterait d'acheter par politesse

Je n'ai jamais rendu visite à un vigneron réputé dont aucune bouteille n'était achetable.

Quant à la remarque de MGTUSI je ne la comprends pas. C'est bien en visitant un vigneron qu'on se fait la meilleure idée de la production. On prend le temps, on n'a plus de 1 cl dans chaque verre. En principe si ce n'est pas un nul, il sait à quelle température servir, et on a rarement droit aux INAO.
Bref tout l'inverse des salons ...

mgtusi écrit: Ce qui m'étonne dans les diverses réponses, c'est de croire qu'on puisse se faire une idée du vin avec quelques centilitres bues dans une cave fraîche dans des conditions qui n'ont rien à voir avec celles où l'on boira la plupart du temps le même vin en famille, entre amis ou tout seul.

D accord avec toi
Perso quand j accroche pas sur le vin
J en prends 6 et attends 1 année

pierrat écrit: Quant à la remarque de MGTUSI je ne la comprends pas. C'est bien en visitant un vigneron qu'on se fait la meilleure idée de la production. On prend le temps, on n'a plus de 1 cl dans chaque verre. En principe si ce n'est pas un nul, il sait à quelle température servir, et on a rarement droit aux INAO.
Bref tout l'inverse des salons ...

Oui' je suis d'accord sur la première partie mais Je parlais de découvrir un domaine, pas d'approfondir.

Pour la température, c'est en principe celle de sa cave qui est rarement la température idéale.

Et quelques centilitres c'est supérieur à 1 !

Saintgraal41 écrit:

mgtusi écrit: Ce qui m'étonne dans les diverses réponses, c'est de croire qu'on puisse se faire une idée du vin avec quelques centilitres bues dans une cave fraîche dans des conditions qui n'ont rien à voir avec celles où l'on boira la plupart du temps le même vin en famille, entre amis ou tout seul.

D accord avec toi
Perso quand j accroche pas sur le vin
J en prends 6 et attends 1 année

Au risque de paraître niais, perso quand j'accroche pas, je ne prends pas....

Quant à la remarque de MGTUSI je ne la comprends pas. C'est bien en visitant un vigneron qu'on se fait la meilleure idée de la production. On prend le temps, on n'a plus de 1 cl dans chaque verre. En principe si ce n'est pas un nul, il sait à quelle température servir, et on a rarement droit aux INAO.
Bref tout l'inverse des salons ...

Complètement d'accord avec toi. En dehors des salons, les conditions pas franchement idéales, ce sont justement plutôt les repas familiaux : verres pas adaptés, public pas forcément réceptifs, température de la pièce pas forcément idéale, bouteilles ouvertes à la dernière minute, etc.

Kiravi écrit:

Saintgraal41 écrit:

mgtusi écrit: Ce qui m'étonne dans les diverses réponses, c'est de croire qu'on puisse se faire une idée du vin avec quelques centilitres bues dans une cave fraîche dans des conditions qui n'ont rien à voir avec celles où l'on boira la plupart du temps le même vin en famille, entre amis ou tout seul.

D accord avec toi
Perso quand j accroche pas sur le vin
J en prends 6 et attends 1 année

Au risque de paraître niais, perso quand j'accroche pas, je ne prends pas....

Oui mais c est dans le cas ou l on se sent obligé d acheter chez un vigneron

Sérieux, si tu n'accroches pas, tu n'en prends pas 6. Éventuellement une pour faire un geste. Mais faut pas déc...

Eric B écrit:
Complètement d'accord avec toi. En dehors des salons, les conditions pas franchement idéales, ce sont justement plutôt les repas familiaux : verres pas adaptés, public pas forcément réceptifs, température de la pièce pas forcément idéale, bouteilles ouvertes à la dernière minute, etc.

Vous faites des lectures partielles ?

J'ai écrit que le vin on le déguste le plus souvent lors des repas familiaux (ce qui inclut ma famille, chez moi, avec mes verres, mon choix, mon aération), entre amis (idem), seul. Il n'y a pas que l'oncle Henri et ses médocs pourris dans les familles. La vie quoi.

Le vin n'est pas fait pour être dégusté dans une cave à 12 degrés sans manger.