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La limite basse

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La limite basse a été créé par Vougeot

J'ouvre ce soir un Gaillac rosé 2018 du château Candastre.
Un vin très sympathique que j'ai découvert avec le millésime 2017 qui, à l'époque, m'avait vraiment séduit.
2018 est moins intéressant. Plus alcooleux, moins équilibré. Un peu déçu ; mais là n'est pas le sujet.

J'ai acheté ce vin 3,85 €.
Que pouvons-nous faire, aujourd'hui, avec 3,85 € ? Payer 2 heures de parking en centre-ville, acheter 3 baguettes de pain, prendre deux cafés dans un bar - et encore ! - faire 50 bornes sur l'autoroute et acheter une bouteille de rosé. Bref, on ne va pas loin.

Alors je vous pose la question : quelle est votre limite basse en matière d'achat de vin ? Y a-t-il un prix-plancher en dessous duquel vous vous dites "Je ne peux décemment pas acheter ce vin" ? Et pourquoi ? Ethique personnelle ? Peur de boire un débouche-chiottes ? A priori sans réel fondement ?

Pour être tout à fait honnête avec vous, j'avoue qu'en prenant cette bouteille, je me suis dit que je participe à un mouvement universel de tirage vers le bas. Mais, aussi, que mon envie de faire "une bonne affaire" m'a fait oublier tout scrupule. Après tout, si ce vin est vendu à ce prix-là, c'est que tout le monde s'y retrouve, non ? D'où mon achat. Un réflexe de consommateur lambda, quoi...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: TIMO, Agnès C
21 Jui 2019 21:53 #1

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Réponse de Kiravi sur le sujet La limite basse.

J'adore ce sujet. Merci Vincent d'y avoir pensé.
Pour répondre de façon très précise à ta question, je n'ai aucune limite basse au prix d'achat d'un vin.
Je ne suis pas loin d'être fier de cette absence totale de scrupules.B)

Marc, assez vieux débutant
21 Jui 2019 22:01 #2

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet La limite basse.

Je pense que 99% des gens qui achetent ce genre de vin surtout du rosé ne se posent pas la question.
Et puis les amateurs ont la même réflexion que toi mais ne l achete pas...:DD

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
21 Jui 2019 22:04 #3

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Réponse de Kiravi sur le sujet La limite basse.

Saintgraal41 écrit: Je pense que 99% des gens qui achetent ce genre de vin surtout du rosé ne se posent pas la question.
Et puis les amateurs ont la même réflexion que toi mais ne l achete pas...
:DD


Là il va falloir mettre du sel. Développer un peu...

Marc, assez vieux débutant
21 Jui 2019 22:10 #4

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet La limite basse.

Kiravi écrit:

Saintgraal41 écrit: Je pense que 99% des gens qui achetent ce genre de vin surtout du rosé ne se posent pas la question.
Et puis les amateurs ont la même réflexion que toi mais ne l achete pas...
:DD


Là il va falloir mettre du sel. Développer un peu...


Plutôt des glaçons pour un rosé piscine...

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
21 Jui 2019 22:15 #5

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Réponse de Kiravi sur le sujet La limite basse

Saintgraal41 écrit:

Kiravi écrit:

Saintgraal41 écrit: Je pense que 99% des gens qui achetent ce genre de vin surtout du rosé ne se posent pas la question.
Et puis les amateurs ont la même réflexion que toi mais ne l achete pas...
:DD


Là il va falloir mettre du sel. Développer un peu...


Plutôt des glaçons pour un rosé piscine...


C'est ton développement ?

Marc, assez vieux débutant
21 Jui 2019 22:16 #6

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet La limite basse.

J ai pas saisi... tu as un soucis contre moi ou tu es toujours comme ça?

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
21 Jui 2019 22:19 #7

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Réponse de Kiravi sur le sujet La limite basse.

Je confirme que tu n'as pas saisi. Nous sommes d'accord sur ce point.
Tu écris qu'un amateur n'achète pas à ce prix. Peux-tu développer s'il te plaît ?

Marc, assez vieux débutant
21 Jui 2019 22:22 #8

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet La limite basse.

Il y a toujours un prix plancher dans l alimentaire ou la derniere qualité c est que le produit peut être consommable.
Je part d un principe assez simple
Si c est commercialisable c est que ce n est pas dangereux
Après on a pour son argent
Tu peux encore trouvé moins cher si tu cherches
Apres on achète selon ses moyens connaissances et occasion

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
21 Jui 2019 22:34 #9

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Réponse de Kiravi sur le sujet La limite basse.

Tenons-nous en si cela ne te dérange pas, au point de départ. Il nous servira de boussole et évitera les digressions superflues.
Vincent nous parle d'un vin payé 3,85€ qu'il a apprécié.
Il semble se sentir presque honteux de l'avoir acheté ( je n'ai peut être pas bien compris ce point de la psychologie vougesque). Il nous demande "et vous, vous descendez jusqu'à quel prix ?"
Je réponds que je peux aller jusqu'à 0 (ou à peine plus).
Et je maintiens mordicus que j'ai trouvé mon bonheur maintes fois à vil prix et que ce n'est pas qu'une affaire de moyen. Tu sembles penser que si et que l'amateur ( le vrai ?) ne descendra pas au-delà d'un certain seuil.
Lequel ? Pourquoi ?

Marc, assez vieux débutant
21 Jui 2019 22:46 #10

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet La limite basse.

C'est évident qu'il ne peut y avoir de limite basse.
Mais pour un vin à 3€, combien de vins à plus de 15€ buvez-vous?
En ce qui me concerne le rapport ne doit pas être loin de 1 à 100.

JB
21 Jui 2019 22:59 #11

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet La limite basse.

Je ne dis pas qu un vin a 4 euros est forcément mauvais
Mais moi en temps qu amateur j ouvre toujours une bouteille selon le type d occasion
Pôur schematiser un vin a 4 EUR tu ne l ouvre pas pour la meme occasion qu un a 50 EUR
Donc dans mon raisonnement l achat d une bouteille a 4 EUR ça n a pas reellement d emotion . C est un vin que je vais boire juste pour une occasion banale
Si il est bon tant mieux sinon tant pis
Perso mon prix plancher il est a 7 EUR parce que je ne peux pas boire de l alcool tout les jours a cause de mon metier donc quand j ouvre une bouteille j attends un minimums de plaisir et de qualité
En dessous de 5 EUR ttc trouver un bon vin reste assrz compliqué

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
21 Jui 2019 23:03 #12

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Réponse de Kiravi sur le sujet La limite basse.

Jean-Bernard écrit: C'est évident qu'il ne peut y avoir de limite basse.
Mais pour un vin à 3€, combien de vins à plus de 15€ buvez-vous?
En ce qui me concerne le rapport doit pas être loin de 1 à 100.


On ne dit pas qu'on boit plus de vins à 3€ que de vins à 15€. Malheureusement ce n'est pas le cas. Car en effet, nous le déplorons tous, on trouve davantage de bon à 15 qu'à 3. Snif. Et nous préférons le bon au mauvais. Soit. On doit pouvoir s'accorder sur ce point.
Mais la question de Vincent n'est pas là.
Jusqu'à quel prix êtes vous prêt à descendre par curiosité, par une sorte de prémonition, parce qu'il vous semble avoir entendu parler de ce vin, parce que l'étiquette vous plaît, pour toute autre raison farfelue ?
Et apparemment je ne fais pas partie des amateurs parce que je suis prêt à me vautrer dans la pire des fanges.
N'empêche que quand je décroche le pompon pour presque rien (après avoir vidé x bouteilles à l'évier) je suis content comme un gamin.

Marc, assez vieux débutant
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21 Jui 2019 23:12 #13

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Réponse de Ja sur le sujet La limite basse.

Tiens c'est une excellente question, pour ma part tout dépend de la source d'achat, en supermarché je n'achète quasiment pas et donc encore moins de chance pour un vin à 3-4 Euros.
Chez un caviste peut-être mais y en a quasiment pas, la dernière fois je suis tout de même tombé sur un vin blanc Espagnol pas mal à 5.50 Euros chez repaire de Bacchus.
Chez le producteur j'ai pas de limite vu que je déguste sur place, j'ai souvenir d'un rosé bio superbe à 4.50 dans le chianti...j'en ai pris que 6, quel con !

Globalement, ma limite basse est de 5 euros et ça doit représenter 10% de mes achats , mon stock global est situé dans les 10-15 Euros ...plus proche de 15 chaque année, voire plus.

In Sangiovese we trust
21 Jui 2019 23:24 #14

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Réponse de Vougeot sur le sujet La limite basse.

J'irai même au-delà.
Un vin à 3,85 €, très bon en 2017 et légèrement moins en 2018, peut-il rémunérer correctement ses géniteurs ?
Dans le cas du château Candastre, qui s'étend sur 100 ha, peut-être que le volume produit permet un prix de vente assez bas.
Plus largement, les coopératives - je pense à Listel - achètent à bas prix... pour vendre à bas prix.
Se pose alors une question de conscience qui est bien évidemment réversible : jusqu'où aller dans la limite haute ?
A la différence qu'avec une limite haute, on entre dans un système favorisant quelques Happy Fews - pour faire court, on finance le Q7 ou le Cayenne - alors qu'en achetant pas cher, on maintient - peut-être ? - la misère et la précarité.
En fait, j'aimerais bien acheter des vins à 8/10 € tous les jours, mais... Je ne peux pas. La quadrature du cercle, en quelque sorte...
21 Jui 2019 23:33 #15

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet La limite basse.

En mars, je me suis régalé d'un Touraine Mesland à 3.85.
En France, j'achète rarement à ce prix, davantage en Italie sur des appellations peu prestigieuses que j'apprécie.
Je peux descendre bien plus bas encore... sur les cubis. Souvenir d'un cubi de rosé audois à 10€ les 5L bien agréable, soit 1.4€ les 75cl...

Mais bien sûr ce n'est pas mon coeur d'achat.

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Kiravi
21 Jui 2019 23:35 #16

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Réponse de Kiravi sur le sujet La limite basse.

Si le domaine fait 100 ha, je ne m'inquiète pas pour sa survie.
Pour les tous petits qui vendent pour pas grand chose à la coopé c'est plus délicat.Entretient-on le système en achetant ? Est-ce mieux si on n'achète pas ? Poser les questions montre qu'on n'a pas tranché.

Marc, assez vieux débutant
21 Jui 2019 23:40 #17

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Réponse de Vougeot sur le sujet La limite basse.

Ce que Marc a écrit - globalement décrocher la timbale pour 3, 4 ou 5 € - c'est un peu notre recherche commune, non ?
Mais faut-il décrocher la timbale... à n'importe quel prix ?
21 Jui 2019 23:42 #18

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Réponse de FlavFirst sur le sujet La limite basse.

2,80€ en FAV à Intermarché pour le Château Amandiers en Corbières de la coopérative des vignerons de Cascastel.

Meilleur rapport Q/P que j'ai jamais vu, à l'aveugle des amateurs non-avertis tablaient sur une bouteille qui en vaudrait 10-15€.

Cette coopérative fait aussi de super Fitou pour quelques euros, quand une bonne affaire existe pourquoi s'en priver ?
22 Jui 2019 00:07 #19

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Réponse de LADIDE78 sur le sujet La limite basse.

Avec une année de recule , de ce que j ai pu déguster et découvrir cette année , avec mes petits camarades , je dirais tout dépend de pas mal de choses
Dans certaines régions et domaines moins sollicites , j ai dégusté des choses formidables et très interessantes en terme de curiosités , de découvertes , sur des sols vivants , sur la Savoie , le pays nantais , l Alsace , Auvergne , la vallée du Rhône , l Ardèche , le Ventoux , etc .... , entre 6 - 7,50 ( direct domaine ) au alentours de 9 euros (chez les cavistes )
Sur les 85 cuvées dégustées cette année , et des belles , les plus commentées sur LPV , sur les entrées de gamme , nous avons sortis un prix moyen de 16 euros ( Vallée du Rhône , Val de Loire , Alsace , Languedoc , Roussillon, Beaujolais )
avec , le Bordelais et la Bourgogne , qui ont des prix bien plus élèves , on passe à 19 euros

Pour ce qui est de la GD , je n ais rien gouté cette année , mais si il y a des pépites qui sont régulières sur plusieurs années , avec des rendements corrects , sur des sols propres en dessous de 7 euros , je suis preneur et curieux de voir cela
Merci Vincent pour le sujet , au plaisir de vous lire les uns et les autres


didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
22 Jui 2019 07:08 #20

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet La limite basse

Kiravi écrit: On ne dit pas qu'on boit plus de vins à 3€ que de vins à 15€.


Ça tombe bien je ne l'ai jamais pensé ou dit. ;)

Les vins techniquement parfaits, bons, et très peu chers on connait: Tariquet à ses débuts, Uby... Personnellement après en avoir bu en 5 ou 6 occasions étalées sur, disons, deux ans j'en ai eu ras le bol. Aucune envie d'y revenir. Alors que Khayyam de Libian ou le générique de Gallety, c'est entre 13 et 18€ depuis quinze ans et j'ai toujours plaisir à y revenir. Personnellement je bois du vin quand il y a un vrai plaisir potentiel à prendre. Je ne bois pas par forcément dans les moments sociaux ou conviviaux tel que pots de départ, apéro entre collègue ou barbecue... J'en ai donc rien à faire de boire ou découvrir des vins très bien fait à des prix dérisoires, je cherche plutôt des vins à personnalité, qui semblent plus rares dans les catégories basses de prix si j'en juge par les cr ici. Mais peut-être est ce le cas parce que personne n'a envie de se taper des dizaines de vins à trois euros pour dénicher celui qui méritera d'être bu pour lui même (selon mes propres critères qualitatifs).

Enfin si Vincent dénichait un grand vin à 1,85€ je me ruerais probablement dessus (après avoir goûté tout de même) et je n'aurais aucun scrupule à en acheter 24 bouteilles, voire 48 (histoire d'en offrir un peu autour de moi). En sachant que la loi de l'offre et la demande corrigera le prix au fil du temps, à moins que la qualité de ce vin soit le fruit du hasard et ne soit pas reproductible, ce qui est plus que probable d'ailleurs.

Amicalement,

PS: serais-je capable d'offrir une superbe bouteille à 1.85€ à des hôtes non amateurs à qui habituellement j'aurais offert une bouteille ou un bouquet à 25€? Sans doute que oui, mais accompagnée d'un bouquet à 25€. ^^

JB
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22 Jui 2019 07:40 #21

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Réponse de Eric B sur le sujet La limite basse.

Je n'en achète plus jamais, mais je n'ai pas de doute qu'entre 3.50 et 4 €, on trouve des vins tout à fait corrects. En dessous, ça me parait quasi impossible de faire bon, mais c'est en plus difficilement acceptable : on cautionne et encourage un système qui ne devrait pas exister. Il devrait s'écrouler de lui-même lorsque nos anciens qui boivent quotidiennement de la Villageoise et consorts nous auront quittés (là on est plutôt à 3 €... la bouteille de 1,5 litre).

Eric
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22 Jui 2019 08:19 #22

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Réponse de Vougeot sur le sujet La limite basse.

Jean-Bernard.
En évoquant un vin à 1,85 €, il me semble que tu as forcé le trait pour mieux illustrer ton propos. Mais cela ne pose-t-il pas un problème moral ? Quand on sait ce qui entre dans le prix d'une bouteille de vin, on se demande comment le viticulteur peut vivre, non ?
Derrière les compagnies aériennes Low Cost, il y a un modèle économique plutôt détestable. Je n'ai pas envie d'acheter un vin issu d'un modèle économique comparable.
Je pense, mais peut-être me trompé-je, que la limite se situe à 4,50/5 €.
22 Jui 2019 08:36 #23

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet La limite basse.

Je suis d'accord pour prendre en compte, dans la recherche de pépites, une limite liée au modèle économique permettant au vigneron de vivre.
Eric l'estime entre 3,50 et 4 € et Vincent entre 4,50 et 5 €.
Ce doit être par là, disons entre 4 et 4,50 €...;)

Je suis aussi en phase avec Jean-Bernard qui ne revient qu'à des vins qui lui donnent de l'émotion.
Pour moi, le vin le moins cher dan cette catégorie est le Silex Touraine-Chenonceaux "Eclat de Silex" de Michaud, le 2014 ayant été acheté à 6,50 €.


Jean-Loup
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22 Jui 2019 09:02 #24

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Réponse de Vougeot sur le sujet La limite basse.

Je me souviens de mes premières dégustations, au tout début des années 90. Lorsque j'achetais un bordeaux sup' du château Terrefort Quancard à 25/30 francs, soit 4,50/5 €, je prenais un vin de luxe.
A ce prix désormais, il me semble qu'on se situe en bas de l'échelle de valorisation du prix d'un vin. Le seuil à partir duquel un vigneron peut vivre correctement et le consommateur peut trouver un bon vin, mais sans réelle émotion comme le soulignait JB.
22 Jui 2019 11:15 #25

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Réponse de Kiravi sur le sujet La limite basse.

Oui c'est vrai que l'émotion coûte plus cher. 4/5€ c'est un peu juste...

Marc, assez vieux débutant
22 Jui 2019 11:21 #26

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Réponse de LudwigMozart sur le sujet La limite basse.

Je n'ai pas de limite basse (Mon plus bas : CdR vrac à 3€) mais une limite haute, oui.

J-Chr - "Claustrophobia is the fear of closed spaces. For example: I am going to the liquor store and I'm scared that it's closed."
22 Jui 2019 11:31 #27

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet La limite basse.

Vincent, le vigneron qui vend un vrai bon vin à 3€ il est un peu neuneu non? Puis je reellement quelque chose pour lui? :)

JB
22 Jui 2019 11:37 #28

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet La limite basse.

Je pense qu'il finira par rencontrer un intermédiaire qui saura valoriser le fruit de son travail.

JB
22 Jui 2019 11:39 #29

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Réponse de starbuck sur le sujet La limite basse.

En Moselle, chez des vignerons sur de petits domaines souvent bios, il est impossible de vivre en vendant son vin à moins de 8/9€
C'est ma limite basse.
Je n'achète jamais de vin qui coûte moins cher parce qu'en fait je bois assez peu et que pour moi le vin est un produit de plaisir et non une nécessité.
Je n'ai pas le temps ni l'envie de goûter x vins à bas prix pour en trouver un qui me plaise
Ca ne me dérange pas de manger du pain industriel parce que parfois ça dépanne bien d'en avoir dans le congélateur mais étant agriculteur, je sais comment il est possible de produire à très faible coût et ce qu'il faut utiliser pour y arriver. J'avoue que ça me passe l'envie d'acheter ce style de produits.

Et puis si je n'achète jamais de vin à bas prix, je les subis souvent lorsque je suis invité. L'accumulation d'expériences négatives ne m'incite pas à changer ma politique d'achat.
L'arbitrage économique se fait plus à l'intérieur de ce que j'achète déjà comme par exemple rentrer beaucoup de Chablis 2017 de chez Droin ainsi que ses 1ers crus les moins onéreux au détriment de blancs plus prestigieux mais qui deviennent de plus en plus inaccessibles financièrement.
Je ne bois pas de rosé non plus car je bois très peu d'alcool lorsqu'il fait chaud puisque à ces périodes je ne manque pas de travail sous le soleil.
Et je n'ai pas encore compris l'intérêt de boire du rosé zX

Ce que je dis n'est pas forcément politiquement correct mais je pense sincèrement pouvoir acheter en confiance dans la tranche 8/15€ alors qu'en dessous j'ai une appréhension assez forte.
Et comme je n'ai pas pour habitude de jeter la marchandise, ça m'ennuie beaucoup de devoir finir une bouteille qui ne me donne aucun plaisir

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B., Jean-Bernard, Gibus, Marc C, Frisette, leteckel, Pouet, Kiravi
22 Jui 2019 11:42 #30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck