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Grand vin pour Noël

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Grand vin pour Noël

Comme le dit Olympe, on est la pire génération pour savoir aimer et comprendre le vin. On se tape la spéculation en pleine gueule. On envie la génération de nos parents et grands-parents.

Je me demande si ce n'est pas vrai...
Pas spécialement à cause des prix par contre, mais à cause du "tout avoir et tout de suite". ;)
Je suis désolé Antoine et il ne faut pas prendre cela mal.
Mais tu dis n'avoir que très peu d'expérience (en chardonnay puisque c'est le débat) et tu ne parles que de BBM, GC etc... ou Rayas, Coulée de Serrant, Foucault,...
Fais toi plaisir avec de magnifiques premiers crus (Rully, Givry, voire Chassagne ou Meursault si tu veux) et aussi dans plein d'autres régions et cépages chez de bons vignerons non spéculatifs!

Amicalement,

jlj
02 Déc 2019 15:42 #31

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Grand vin pour Noël

Antoine Mougin écrit: Comme le dit Olympe, on est la pire génération pour savoir aimer et comprendre le vin. On se tape la spéculation en pleine gueule. On envie la génération de nos parents et grands-parents.


Salauds de vieux !

... ce fil est une perle ! que dis je un collier triple rang
pc§
02 Déc 2019 15:46 #32

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Grand vin pour Noël

Bonjour
en tant que vieux machin je vais ajouter ma petite perle alors!! Comme Raymond et Jean-Luc, je trouve que si on ne connais pas ou peu les chardonnay il faut faire comme les plus anciens, c'est à dire des gammes. Goûter et goûter encore et encore. Cela permet de circonscrire davantage ses goûts et comme disait Jules Renard essayer d'avoir le dégoût sûr!
Essayer tout de suite "d'attraper" la grosse étiquette très chère (ces vins n'ont de toute façon jamais été particulièrement bon marché) sans avoir goûté les vins moins ambitieux, moins coûteux me semble être rapidissime et potentiellement risqué. La Bourgogne a vu le prix de ses GC exploser (c'était assez prévisible car les GC ne présente que 1% de la production) et négliger le reste est dommage à plus d'un titre.
Bonne quête et bonne journée!!

R
02 Déc 2019 16:07 #33

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  • Antoine Mougin
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Réponse de Antoine Mougin sur le sujet Grand vin pour Noel

C'est plus compliqué.

Certes avant, il n'y avait pas Internet et LPV, mais qui ne connaissait pas ce que c'était un Chambertin ou Clos Vougeot ? Et surtout, on pouvait plus facilement se rendre chez les bourguignons et avoir des allocations (du moins quand on es passionné) et on pouvait commander en primeur à Bordeaux sans mettre la clé sous la porte. J'ai une grande tante qui avec son mari dans le Doubs aimaient le vin et la gastronomie et avaient goûtés de tout en Bourgogne - même si ils ne manquaient pas de moyens, ma grande tante m'a dit que c'était bien plus accessible à leur époque.

Quand on veut comprendre le vin, évidemment c'est pour tout connaître, d'une petite appellation comme un Côtes du Marmandais en passant par un Bonnezeaux, ou encore un vieux Minervois. On veut juste tout simplement s'initier et comprendre véritablement ce que donne l'expression d'un chardonnay à son apogée, d'un pinot noir, d'une grenache ou d'un cabernet sauvignon.
Soit on est professionnel dans le milieu du vin (ce que je tente de devenir, après des études de cinéma qui ne m'ont menées douloureusement nulle part, sans aucun débouché. J'habite encore chez mes parents et j'ai encore de la marge pour pouvoir prétendre à mettre 200-250 dans un GC de Montrachet, car quand j'aurais un loyer, l'électricité, la nourriture et l'essence à payer, ect... Ce genre d'ambition de passionné sera finie, ou alors très rare.), soit on dispose en effet d'un réseau d'amis passionnés pour pouvoir s'initier. La majorité des amateurs, comme beaucoup d'entre vous sur LPV se retrouvent livrés à eux-mêmes et doivent en effet soit : surenchérir le morceau ou aller se replier ailleurs. Et même quand on se replie ailleurs, on se rend compte que les autres régions subissent le virus spéculatif, comme la " chose " dans le film de Carpenter, chaque domaine est de plus en plus assimilé.

La même question se pose pour la gastronomie, intrinsèquement liée au vin . Un 3 étoiles est t'il une finalité ? Veut t'on avoir une expérience culinaire qu'on ne saurait jamais faire nous-même ? Un raffinement qui nous transporte dans un autre monde ? Ensuite, la différence majeure est qu'un trois étoiles n'est pas ou à peine plus cher qu'avant, qu'alors qu'un Montrachet ou un Lafite Rothschild, eux le sont devenus beaucoup plus. Quand on voit le prix complètement affolant de pas mal de bouteilles à présent , on se dit même qu'on devrait au contraire profiter d'une très bonne table - d'autant plus qu'il y en a de magnifiques qui ne sont pas forcément des 3 étoiles. Pour le prix du BBM de Bachelet, je pourrais très bien à la place aller à une très bonne table, avec une bonne bouteille incluse si les coefficients restent raisonnables , et le rapport qualité/prix risque d'être plus au rendez-vous (déja parce qu'on en regardant les menus, on peut savoir quelle cuisine peut au moins nous correspondre). Je n'ai jamais été déçu par les restaurants pour l'instant.

Au Grand Tasting, j'ai pu avoir l'occasion de goûter au " mythe " KRUG lors d'une Masterclass. Je ne le regrette pas, il est vrai que c'est un champagne exceptionnel surtout dans les millésimés que j'ai pu déguster (2004, 2006) et peut-être vous allez me dire qu'un Krug est l'équivalent champenois d'un GC de Montrachet dans son expression du chardonnay et du terroir. Ensuite, est-ce que j'investirais pour autant dans une Grande Cuvée à 160 euros ou un millésimé à 250, ou encore dans un Clos du Mesnil à presque 1000 euros ? Non.

Ce qui est vrai, c'est que le vin à perdu son innocence. Trop de pression. Il est impossible de boire maintenant un GC en ne pensant pas une seconde à ce qu'il vaut, à ce qu'il représente maintenant alors que la deuxième décennie du XXIème siècle se clotûre : un produit de luxe.

Et oui, en effet, il y a un sentiment d'urgence à vouloir boire des GC, parce que tout part vite à une vitesse frénétique. On n'a même plus le temps de s'initier. Evidemment qu'un Givry ou un Maçon-Vinzelles m'intéresse aussi, ou un Chinon blanc de Baudry que j'ai récemment acheté par exemplemais la différence c'est que j'aurais encore tout le temps pour en profiter à long terme , alors qu'un Montrachet non. Pour 90% d'entre eux, il est déja trop tard. Dans quelques années, voir même dans un an, ce sera trop tard pour les autres 10%.

Même la notion d'abordable devient caduque. Un domaine abordable il y a quelques temps ne le devient plus, et les régions abordables rétrécissent à vue d'oeil. Par ailleurs, c'est ce que j'ai fait au SVI, j'ai majoritairement acheté dans l'Anjou et j'aimerais bien aller dans le Saumurois et le Jura plus en détails l'année prochaine.

Cette discussion illustre bien la problématique : désirer boire (ne serait-ce qu'une fois, je n'ai jamais dit que je ne voulais boire QUE ça) un GC fait presque de nous un snob, et montre bien à quel point le vin est devenu un produit de luxe, frappé du saut de l'infamie.

Mais je vais écouter le conseil dès le début de pierrelepêcheur, et il à raison : commencer par un Saint-Aubin ou un Chassagne-Montrachet Blanchot-Dessus de Bachelet, et là quand je serais déja plus aguerri, je déciderais si je suis digne de boire un BBM.
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02 Déc 2019 16:08 #34

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Réponse de Nilgiri sur le sujet Grand vin pour Noel

Bonsoir Antoine,

je te conseillerais pour ma part de "consommer" une grande étiquette ou des domaines spéculatifs dans des restaurants affichant des tarifs bien plus raisonnables que les prix du marchés. D'une part tu ne prends aucun risque par rapport à une premox ou un bouchon, d'autre part pour bien moins que prix la bouteille sur le marché tu profites d'un bon repas et invite un ou une amie...
En cherchant un peu sur LPV tu devrais pouvoir accéder à ces adresses précieuses sans trop de difficultés...quelques pistes : Le Soufflot, Le Pot d'Etain, le restaurant de la Gare à Guevenheim...


Salutations

Christophe

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02 Déc 2019 16:39 #35

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Réponse de Lionel73 sur le sujet Grand vin pour Noël

Salut Antoine,

Je comprends ce que tu veux dire et parfois j'éprouve aussi cette sensation, attiré par l'étiquette. Mais comme il a été dit dans ce fil, je me tournerai personnellement vers le chassagne, chose que j'ai noté de coté pour un futur achat. L'espèce d'angoisse de se dire que, peut être, ce vin à 200€ que je peux encore m'acheter aujourd'hui pour un gros trou dans mon budjet vin sera peut être à 500 dans 2 ans, et là plus question pour moi de franchir le pas. Parfois la réflexion tombe là dedans, mais sans jammais franchir le pas de l'achat. Surtout quand je lis dans ce fil que ce chassagne à 75€ est une parcelle voisine, et que finalement, sur le terrain, la distance à vol d'oiseau est toute proche, comme peut être dans le verre, alors que la distance dans la hiérarchie établie par les étiquette est énorme. Tantpis, je passe au dessus, je préfère renonçer à l'excelentissime, et aller plus serainement vers de l'excellent, sans toutes ces tortures psychiques que m'attirerai l'achat d'une bouteille de prestige ( vais-je prendre autant de plaisir que ce que je m'imagine? Es-ce que le vin va être à la hauteur? sachant qu'il a bien été dit dans ce fil que le pourcentage de grand vin augmente dans ces appellations mais n'est pas forçément de mise, es-ce que la bouteille ne sera pas défectueuse? merde quand même, je suis en train de boire 5€ à chaque gorgée,...)
Qu'à cela ne tienne, je préfère m'acheter 4 bt à 75€ ou moins, et peut être avoir plus de chance, si l'on ne regarde que la statistique, à vivre une vrai émotion. Et je lutte comme ça, contre l'envie de toujours avoir ce que l'on a pas, de goûter ce que l'on a pas bu, l'ultime, le plus rare, le plus prestigieux. Je préfère prendre des bouteilles qui sont plus ou moins en adéquation avec mes revenus, en me prenant moins la tête que si je jouait beaucoup sur une bouteille à plusieurs centaine d'euros, même si, je tiens à le dire 75€ est une somme que je met rarement dans une bouteille, et constitue le plus souvent les bouteilles pour les grandes occasions.

La dégustation à l'aveugle est mon quotidien.
02 Déc 2019 16:58 #36

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Grand vin pour Noël

Surtout quand je lis dans ce fil que ce chassagne à 75€ est une parcelle voisine, et que finalement, sur le terrain, la distance à vol d'oiseau est toute proche, comme peut être dans le verre

Des distances pouvant sembler très proches en Bourgogne peuvent malgré tout déboucher sur des "terroirs" et des vins très différents.

jlj
02 Déc 2019 17:13 #37

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Réponse de Nilgiri sur le sujet Grand vin pour Noël

Chassagne-Montrachet Blanchot-Dessus de JC Bachelet, c'est plutôt 140€ sur le marché si l'on est pas allocataire....

Salutation


Christophe

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02 Déc 2019 17:19 #38

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Réponse de Olympe sur le sujet Grand vin pour Noël

Raboso del Piave DOC écrit: A cela je te répondrai que nos grands parents n’avaient pas accès aux mêmes connaissances que nous. Quand tu n’imagines pas l’existence de GC ou que tu ne lis pas de CR ou tout bêtement que tu n’en entends pas parler tu n’en rêves pas. Et d’ailleurs dans mon message initial je précise bien ce principe là.

Olympe, mon grand-père maternel était tonnelier dans le Médoc, à deux pas de Margaux, mon grand-père paternel travaillait dans les vignes à Barsac.
Dans les repas de famille, ça ne faisait jamais rêver personne ... Les grands châteaux ils les connaissaient pourtant sans problème.
J'ai grandi rue Lavoisier à Talence, au bout de la rue, Mission Haut-Brion, de l'autre côté, Haut-Brion. Ce n'est pas une quête pour moi pour autant. Le premier je l'ai goûté à 12 ans en piquant des merlots dans les vignes avec les copains- on n'en a jamais plus volé tellement le raisin était mauvais à manger- la 2ème fois cette année, le 2ème vin du château sur 2008, pas terrible d'ailleurs. Le second je l'ai découvert à 36 ou 37 ans par hasard, chez un caviste.

Alors une génération qui a plus de tentations ou qui ne sait se satisfaire des belles choses qu'elle a déjà?


Je sais que pour les bordelais votre région est au centre de tout. Mais là tu prends ton unique exemple. Tu vas pas me faire croire que pour le mec lambda y’a 15 ans c’était pas plus compliqué d’avoir des infos sur tel ou tel vin.
Maintenant tu as accès à 40 avis en 3 clics, et comme la si bien dit « je ne sais plus ton nom désolé j’ai pas de mémoire » le soucis actuel c’est de tout avoir tout de suite. J’en suis le premier touché. Mais en même temps, un fantasme ( ici la grande bouteille ), soit il le permet d’avancer et tu le gardes dans un coin de ta tête sans qu’il soit entêtant, soit il t’obsède et tu n’as plus qu’à y succomber.

Je comprends parfaitement Antoine, et je pense que j’aurais fait comme lui, un saint aubin en remilly qui est proche de puligny et le chassagne blanchot pour se faire les dents sur des beaux chardo
02 Déc 2019 17:20 #39

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Réponse de Olympe sur le sujet Grand vin pour Noël

Par contre pour ce qui est de krug, dire que c’est l’équivalent champenois du GC m’hérisse le poil. Du fait que le prix ne reflète pas le contenu de la bouteille je suis d’accord. Pour le reste....
02 Déc 2019 17:21 #40

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Réponse de Lionel73 sur le sujet Grand vin pour Noël

Jean-Luc, j'en suis conscient, Mais vu le haut niveau des deux terroirs, peut être que côte à côte dans le verre, par le même producteur le même millésime, la différence est peut être pas si marquée? Enfin, j'ai retranscrit une pensée peut être un peu fausse pour m'éviter de faire trop souvent des folies budgétaires.

Nilgiri écrit: Chassagne-Montrachet Blanchot-Dessus de JC Bachelet, c'est plutôt 140€ sur le marché si l'on est pas allocataire....



Christophe


Ah, à 140€... la donne change.

La dégustation à l'aveugle est mon quotidien.
02 Déc 2019 18:07 #41

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Grand vin pour Noël

Lionel73 écrit: Jean-Luc, j'en suis conscient, Mais vu le haut niveau des deux terroirs, peut être que côte à côte dans le verre, par le même producteur le même millésime, la différence est peut être pas si marquée? Enfin, j'ai retranscrit une pensée peut être un peu fausse pour m'éviter de faire trop souvent des folies budgétaires.

Nilgiri écrit: Chassagne-Montrachet Blanchot-Dessus de JC Bachelet, c'est plutôt 140€ sur le marché si l'on est pas allocataire....



Christophe


Ah, à 140€... la donne change.


Cela ne change pas grand chose car le BBM sera à 300...

jlj
02 Déc 2019 18:15 #42

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  • Antoine Mougin
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Réponse de Antoine Mougin sur le sujet Grand vin pour Noël

Je ne sais pas si mes cavistes le proposent à ce prix-là, mais ils ont une belle sélection de Meursault et de Puligny pour moitié prix. On verra...

Mais en tout cas vous voyez Lionel73, que même l'excellent devient de plus en plus l'excellentissime comme vous dites. Un Chassagne-Montrachet qui coûte à présent 140 euros dans le marché en seconde main... Parallèlement, le très bon deviendra dans l'excellent (m'étonnerait pas que les Saint-Aubin dépassent allègrement les 50 voir les 75 euros dans les années à venir et arriveront au prix de " l'excellent " Chassagne, qui lui-même s'approche de plus en plus du prix de " l'excellentissime " BBM ), et ça devient partout comme cela ailleurs (pourra t'on dans 5-10 ans se payer encore un bon Vin Jaune dans le Jura ?)

Même s'initier à des crus plus modestes réclament finalement qu'on fasse chauffer la carte bleue...
02 Déc 2019 18:20 #43

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Réponse de Eric B sur le sujet Grand vin pour Noël

Olympe écrit: Par contre pour ce qui est de krug, dire que c’est l’équivalent champenois du GC m’hérisse le poil. Du fait que le prix ne reflète pas le contenu de la bouteille je suis d’accord. Pour le reste....


Eh bien franchement, je me suis plus éclaté avec certaines Grandes Cuvées de Krug (d'une dizaine d'années après dégorgement) qu'avec des GC de la côte de Beaune boisés à outrance.

Eric
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Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex
02 Déc 2019 18:32 #44

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Grand vin pour Noël

" issu d’une famille de viticulteurs en champagne"
......
krug, dire que c’est l’équivalent champenois du GC m’hérisse le poil

Ce serait intéressant qu'Olympe développe ... ;)

jlj
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02 Déc 2019 18:40 #45

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Réponse de Eric B sur le sujet Grand vin pour Noël

Comme je deviens un vieux schock comme Raymond, Michel et Jean-Luc, je confirme que l'on peut s'éclater sans avoir bu des GC bourguignons (et heureusement !). J'ai encore bu il y a 30 mn un "simple" Savigny village pour le boulot, et c'était du bonheur à l'état pur, sans que je me prenne la tronche pour me dire qu'il y a nettement meilleur dans le secteur. Alors oui, un GC sera un chouïa plus complexe et profond, mais est-ce que ça vaut vraiment le coup de dépenser 300-500 € ? Pas sûr. Avec cette somme, on peut se payer un sacré nombre de bouteilles qui seront top dans leur appellation respective.

Eric
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02 Déc 2019 18:46 #46

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Réponse de mgtusi sur le sujet Grand vin pour Noël

Dans la vie, il faut savoir tirer un trait sur certaines choses.

Par exemple je n'ai jamais couché avec Brigitte Bardot et je n'en fais pas un tracteur...

Michel
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02 Déc 2019 18:52 #47

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet Grand vin pour Noël

Je sais que pour les bordelais votre région est au centre de tout.
Ok, je ne te connaissais pas mais j'ai compris...

Fin du débat pour moi, je te souhaite de tout cœur que petit papa Noël répare dès le 24 décembre prochain au soir cette injustice sans égal et que tout le monde tait avec un grand cru de chez Coche.

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
02 Déc 2019 19:22 #48

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Réponse de didierv sur le sujet Grand vin pour Noël

mgtusi écrit: Foutaises, il n'y a pas besoin de ces quelques vins spéculatifs (il n'y en a pas tant que cela), pour "comprendre" le vin (c'est quoi comprendre le vin ?).
Il faut arrêter de se prendre le chou avec ces vins à prix débiles et goûter le reste, à savoir les vins issus de jolis terroirs, qui ont la gueule de l'endroit comme l'a dit joliment dit Jėrõme Perez.
Les Gaillac, les Frontons, les Marcillac, qui coûtent quelques centilitres d'un <nomronflant> Montrachet.

C'est ça le vin.


Michel a entièrement raison. Je ne peux qu'appuyer ses dires. Et en plus de gouter ces vins qui ont la gueule de l'endroit, il faut aller voir les vignerons et passer du temps avec eux.
Avec mes cinq compères nous avons passé un magnifique weekend en Cote d'Or il y a dix jours. (Jean Loup a relaté tout cela d'une façon magistrale) . Le plus beau moment fut sans conteste pour moi les 2 heures passées chez Sylvain LANGOUREAU. Un vrai bonheur, une parenthèse

Didier
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02 Déc 2019 19:23 #49

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Réponse de mgtusi sur le sujet Grand vin pour Noël

Raboso del Piave DOC écrit: Je sais que pour les bordelais votre région est au centre de tout.
Ok, je ne te connaissais pas mais j'ai compris...

Fin du débat pour moi, je te souhaite de tout cœur que petit papa Noël répare dès le 24 décembre prochain au soir cette injustice sans égal que tout le monde tait avec un grand cru de chez Coche.


Un papa Noël Kurniawan alors :)

Michel
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02 Déc 2019 19:24 #50

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Grand vin pour Noël

Par exemple je n'ai jamais couché avec Brigitte Bardot et je n'en fais pas un tracteur...

Parfois tu fais l'âne mais tu es entier !
02 Déc 2019 19:39 #51

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Réponse de oliv sur le sujet Grand vin pour Noël

mgtusi écrit: Dans la vie, il faut savoir tirer un trait sur certaines choses.

Par exemple je n'ai jamais couché avec Brigitte Bardot et je n'en fais pas un tracteur...


Pfff, tu abandonnes quand même un peu vite tes rêves de jeunesse, Michel.
Un peu de courage, mince ! :DD

Sinon, sujet très intéressant où s'affronte les désirs tempétueux de la jeunesse aux sagesses confortables des anciens qui ont fait le parcours face à une réalité du monde du vin dont il devient incontestable qu'elle est en train d'interdire l'accès à certaines bouteilles à nombre d'amateurs.
La diffusion de l'information et à la distribution facilités par la technologie, les effets de mode qui accélèrent un monde où tout va de plus en plus vite et où tout s'achète de plus en plus facilement pour un nombre de plus en plus important de personnes, tout ça rend le suivi de sa cave de plus en plus complexe à piloter.

Seule solution, se recentrer sur la seule valeur qui compte : le plaisir de partager vos vins, petits ou grands, pour ce qu'ils sont entre amis ! On se recentre alors sur l'essentiel.
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02 Déc 2019 19:48 #52

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Réponse de ysildur sur le sujet Grand vin pour Noël

Etant encore dans la classe biberon (32 balais au compteur, pour le moral, confirmez-le moi^^), j'ai eu la "chance" d'être initié au vin depuis mon plus jeune âge. Mes parents, comme mon grand père, étaient et sont des amateurs pour qui le summum était de boire un haut marbuzet, un GC de Paul Blank ou un pommard village.

Comme beaucoup de jeunes, j'ai commencé ma vie d'amateur en m'intéressant à d'autre vignobles que ceux-là (Loire, Sud-ouest, L-R, Rhône et Savoie, rien qu'en France). J'ai découvert bien des vins qui me donnent du plaisir. Quand je vois le top du vin sec en Loire à la Taille aux loups, au château de Villeneuve ou chez Baudry, Alliet et consort, ça tape pas à plus de 30 euros....Même chose en Sud ouest, où les cahors, madiran, Jurançon, Pacherenc, sont top pour des prix encore parfois plus bas...Eh bien je préfère laisser les très grandes appellations ou domaines à ceux qui ne veulent que cela.

Par contre, oui en tant qu'amateur, j'apprécie les bons/grands Bordeaux ou Bourgogne (et encore plus les grands du rhônes nord), d'ailleurs pour les très grandes occasions, j'aime en ouvrir, mais même comme cela, il y a une ribambelle de beaux domaines dans ces régions, qui sont réputés et qui restent dans des prix "correct". Soyons honnête, je connais pas beaucoup de vins qui en coût de production , stockage et de distribution dépassent les 30 à 50 euros (et là, nous sommes dans les vins moelleux, les vins jaunes et quelques champagnes de longue garde aux domaines).

Pour finir, pour souvent boire du vin à l'aveugle, j'ai souvent eu plus d'émotions avec de grands blancs du Sancerrois ou d'Alsace (qui tapent pas à plus d'une trentaine d'euros) qu'avec de grands bourguignons ( en étant caricatural, un jus de planche en valant parfois un autre^^)- Après libre à chacun, mais un bon rully bien né, est souvent pris pour un grand Beaunois lors de telles dégustations...Le prix en moins ;)

Laurent
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02 Déc 2019 19:51 #53

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Réponse de Olympe sur le sujet Grand vin pour Noël

oliv écrit:

mgtusi écrit: Dans la vie, il faut savoir tirer un trait sur certaines choses.

Par exemple je n'ai jamais couché avec Brigitte Bardot et je n'en fais pas un tracteur...


Pfff, tu abandonnes quand même un peu vite tes rêves de jeunesse, Michel.
Un peu de courage, mince ! :DD

Sinon, sujet très intéressant où s'affronte les désirs tempétueux de la jeunesse aux sagesses confortables des anciens qui ont fait le parcours face à une réalité du monde du vin dont il devient incontestable qu'elle est en train d'interdire l'accès à certaines bouteilles à nombre d'amateurs.
La diffusion de l'information et à la distribution facilités par la technologie, les effets de mode qui accélèrent un monde où tout va de plus en plus vite et où tout s'achète de plus en plus facilement pour un nombre de plus en plus important de personnes, tout ça rend le suivi de sa cave de plus en plus complexe à piloter.

Seule solution, se recentrer sur la seule valeur qui compte : le plaisir de partager vos vins, petits ou grands, pour ce qu'ils sont entre amis ! On se recentre alors sur l'essentiel.


Je suis content que tu relèves l’opposition des styles. Ne penses tu pas qu’on tombe un peu trop facilement sur les participants qui demandent des avis sur des bouteilles haut de gamme? Bien sûr que commencer bas pour connaître les terroirs, les producteurs est le plus important. Mais ne peut on pas être un peu fougueux et avoir envie tout de suite maintenant de POTENTIELLEMENT ouvrir une grande bouteille?

Sinon pour développer sur ce que j’ai dit sur krug, bien sûr qu’il s’agit d’une des plus grande maison ( la plus grande ??? ), mais pour en avoir bu quelques unes, à étiquettes cachées j’ai toujours été déçu. J’ai sûrement bu moins de champagne que vous, c’est même sûr, mais ce n’est pas le genre de champagne qui me donne envie ou qui me fait rêver tout simplement. Mais je te rassure sur le fait que je me fais c***** avec du champagne en règle générale. Je ne dois pas être le bon client voilà tout
02 Déc 2019 20:05 #54

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Réponse de Olympe sur le sujet Grand vin pour Noël

Raboso del Piave DOC écrit: Je sais que pour les bordelais votre région est au centre de tout.
Ok, je ne te connaissais pas mais j'ai compris...

Fin du débat pour moi, je te souhaite de tout cœur que petit papa Noël répare dès le 24 décembre prochain au soir cette injustice sans égal et que tout le monde tait avec un grand cru de chez Coche.


Désolé que tu le prennes comme ça. Mais pour le coup me sortir ton histoire comme vérité générale je trouvais ça un peu exagéré

Ceci dit je ne suis pas l’auteur de ce post, et je n’ai jamais demandé de boire du coche dury ou autre maison ultra cher. J’évoquais seulement le fait qu’en étant abreuvé de milliers de cr ou autre avis de ce genre de vins devenus quasi inaccessibles on pouvait se poser ce genre de questions
02 Déc 2019 20:08 #55

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Réponse de oliv sur le sujet Grand vin pour Noël

Ce que les anciens essaient de faire passer aux jeunes, c'est qu'on peut parfaitement s'éclater dans sa passion du vin en prenant le temps de faire ses gammes et de se découvrir plutôt que de chercher à courir les grands noms en ouvrant le portefeuille et donc en accélérant par la même le phénomène qu'on vitupère .

Mais je comprends parfaitement combien il y a aussi un peu de posture dans les mots de ceux qui ont fait le parcours et qui peuvent donner l'impression de regarder de haut des rêves qui ont été les leurs, les nôtres un jour.
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02 Déc 2019 20:11 #56

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Réponse de Martino sur le sujet Grand vin pour Noël

Bonsoir antoine

Nous sommes je pense de la même génération

Juste pour te dire qu'il m est arrivé au cours de soirée dégustations(pas à l aveugle) de préférer des crus de Bourgogne moins prestigieux sur le papier à des crus plus réputés et plus cher.

Tout ça pour dire(ou redire) que le prix élevé ne fera pas que tu passeras un moment inoubliable et comme dirait mon caviste" au delà d un certain prix on ne peut être que déçu"

Certains bar à vin proposent des vins au verre de vins prestigieux(à des prix ne défiant aucune concurence) cela pourrait te permettre de goûter un GC de Montrachet. Sinon il reste les stages de dégustation de grands crus.

Fabien

Tu bluffes Martino
02 Déc 2019 20:23 #57

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Réponse de Olympe sur le sujet Grand vin pour Noël

oliv écrit: Ce que les anciens essaient de faire passer aux jeunes, c'est qu'on peut parfaitement s'éclater dans sa passion du vin en prenant le temps de faire ses gammes et de se découvrir plutôt que de chercher à courir les grands noms en ouvrant le portefeuille et donc en accélérant par la même le phénomène qu'on vitupère .

Mais je comprends parfaitement combien il y a aussi un peu de posture dans les mots de ceux qui ont fait le parcours et qui peuvent donner l'impression de regarder de haut des rêves qui ont été les leurs, les nôtres un jour.


Cette posture est compréhensible. Mais d’ailleurs Antoine ne s’en est jamais éloigné. Et j’ai pas l’impression que moi non plus. Son interrogation est plutôt légitime et pas inintéressante.

Dans mon cercle d’amis, je suis le premier à dire ce genre de choses. Mais pour quelqu’un qui ne connaît pas ce genre de bouteilles, il n’est pas intolérable d’envisager l’éventualité d’acheter ce genre de bouteille

Je continuerai à suivre ce post par curiosité mais je n’y posterai plus. Je fais dériver ce post loin du sujet initial
02 Déc 2019 20:37 #58

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  • Antoine Mougin
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Réponse de Antoine Mougin sur le sujet Grand vin pour Noël

Chers LPViens

Cette discussion est intéréssante car elle permet de faire un état des lieux de ce qu'est être un vinophile aujourd'hui.

De toutes façons, quand bien même on retiendrait l'hypothèse que j'irais demander un BBM de Bachelet pour Noel ou pour mes 30 ans, ce n'est certainement pas pour l'ouvrir dès 2020. D'ici qu'il atteigne sa maturité, j'aurais eu largement eu le temps de découvrir des appellations plus modestes (et encore ? modestes pour combien de temps ? Même des Hautes-Côtes de Nuits et de Beaune dépassent les 20 euros,) en Côte de Beaune, Côte de Nuits et bien sûr ailleurs. Donc l'idée de brûler les étapes ou d'avoir " tout immédiatement " est largement erronée. Il n'a jamais été question de boire le BBM tout de suite mais d'en avoir. Comme l'a dit Lionel, oui c'est la peur terrible de le voir passer immédiatement la ligne rouge que j'estime pour une grande bouteille. Plutôt l'idée d'avoir " avoir avant qu'il ne soit trop tard ". Croyez-moi que l'idée de mettre déja plus de 200 euros dans un GC de la Côte de Beaune est déja une folie en soi et au vu des discussions qu'il y a eu, je vais retirer cette idée, en espérant de ne pas le regretter plus tard. Mais comme l'a dit Eric B, pour un chouïa de complexité et de profondeur en plus, cela vaut t'il vraiment la peine ? Sans doute non.
De plus, 3 ans avant, j'avais déja commandé pour Noel un Hermitage blanc 2012 de chez Chave - qui valait 178 euros à l'époque - qui traîne et traînera encore dans ma cave pendant 10 ans. Depuis cela, j'ai eu le temps de découvrir pas mal de très bons Rhône et j'en découvre encore (ce Gigondas de Cayron magnifique) et j'en découvrirai encore beaucoup d'autres avant de s'attaquer au monstre. Peut-être que j'avais eu la bonne idée à l'époque car j'ai l'impression que les prix augmentent toujours un peu plus pour Chave.

Tout va très vite. La plupart d'entre nous n'ont même pas encore réalisés ce qui leur sont arrivés. Beaucoup de domaines que vous fréquentiez (et parfois de très célèbres) ont brutalement fermés leur portes car on n'arrivait plus à suivre ou c'est devenu inaccessible en première main. Je l'observe bien dans vos discussions.
En Loire par exemple, peut-être qu'on devrait en profiter et s'acheter des chenins moelleux/liquoreux avant cela ne revienne à la mode, parce que après la fin de la récréation sera sifflée. Et les Quarts de Chaume (AOC qui je le rappelle ne fait que 40 hectares) à partir de 30 euros, les Coteaux du Layon à partir de 10, les 1ère Trie de Huet à 50 (déja le double par rapport il y a 10 ans), ce sera terminé...Le Sauternes également.

J'ai une cave qui à 115 bouteilles à présent. Sur les 115 bouteilles que je possède, 25 appartiennent à la Loire (du Quincy de Mardon au Mont 1ère Trie de Huet, en passant par le Cour-Cheverny des Huards) et 20 à l'Alsace. J'ai même autant de Riesling allemands que de Bourgogne au total. J'ai même de la Mondeuse blanche. Loin de l'amateur élitiste qui à 90% de Bourgogne et de Bordeaux (comme beaucoup d'asiatiques)

Fabien, oui. Les Caves Legrand par exemple ont une bonne séléction au verre (et encore, c'est élevé). Il vaut mieux attendre les Masterclass du Grand Tasting, toujours excellents. Pour 60 euros, j'ai pu découvrir Yquem et faire une verticale du Schlossberg St-Catherine de Weinbach entre autres. Ou peut-être que si j'arrive à me reconvertir, j'en boirais. Qui sais...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Martino
02 Déc 2019 20:53 #59

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Réponse de Garfield sur le sujet Grand vin pour Noël

Nilgiri écrit: Chassagne-Montrachet Blanchot-Dessus de JC Bachelet, c'est plutôt 140€ sur le marché si l'on est pas allocataire....
Salutation
Christophe


... Et il faut les trouver ! Je cherche désespérément le 2017...

Charles
02 Déc 2019 22:09 #60

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