Bonjour à tous,

Comme mes parents l'avaient fait pour moi en son temps, je voudrais pouvoir léguer à mon enfant né en 2019 une belle cave de son année de naissance pour plus tard.

Je recherche des vins de garde exclusivement.

Quel est votre avis? Est-ce que je me trompe en allant vers des 4ème et 5ème Crus vs certaines pépites de Bourgogne, Rhône, Alsance, jura, Loire, Provence, Languedoc voire Beaujolais, pour lesquels j'ai par ailleurs établi une autre liste?

Avez-vous des recommandations de vendeurs primeur en particulier, afin de maximiser mes chances d'obtenir l'intégralité de mes choix (ex: pas de garantie d'allocation pour les grands noms sur chateauprimeur).

Merci pour vos retours

Edit: liste en cours de révision

Edit: Liste en cours de révision

Beau projet !
Je pense qu'un tri est nécessaire sur les bordeaux; il faut à mon humble avis varier les régions et les couleurs.
En bordeaux, les sauternes proposent de belles opportunités avec des prix raisonnables et des capacités de vieillissement hors pair.
Pas trop de bouteilles mais des belles.
En provence le choix est qualitatif mais classique.
Il y a en bandol des belles opportunités.
En raison de la crise , le domaine de Terrebrune vend cette année les rouges 18 et 19 en primeur : un bandol sur la finesse apte au vieillissement.

Gilles

Comment dire….je suis sans voix !

Edit : par contre, normalement on est parti pour au moins 3 pages (mais comme y a rien à faire en ce moment)

leteckel écrit: Comment dire….je suis sans voix !

ll ne faut pas .
Fut-ce un troll, on peut toujours répondre, c'est demandé gentiment. Et puis si ce n'est pas un troll, autant aider celui qui a les moyens d'explorer des choses que le commun des mortels ne peut s'offrir.

Hennevey, comprends bien que le chiffre 20000 euros est un peu déstabilisant, car la plupart d'entre nous ne parlons pas k-euros.
Bref tant mieux si c'est ton budget initial.
Pour Bordeaux, tu le dis toi-même, les 4e et les 5e crus sont à privilégier, ils vieilliront tout autant que les 1ers et 2nds. Pour l'approvisionnement, tu peux essayer avec la maison Dubecq. Sache néanmoins que d'autres domaines non classés font aussi de belles choses qui vieilliront admirablement mais dont l'étiquette sera moins ronflante.
Pour les listes hors bordeaux que tu as établies, tu n'as pas besoin de nous pour des conseils; ces domaines sont tous des grands classiques forts renommés et vantés dans de nombreux guides (bien souvent à raison en ce qui concerne la qualité des vins), mais souvent hors de prix et même hors d'atteinte si on n'est pas allocataire. Mais bon, avec les cavistes en ligne, on finit toujours par trouver ce qu'on cherche si on est prêt à y mettre le prix.

En gros, le seul vrai conseil que je puisse te donner, c'est de ne pas focaliser sur Bordeaux, mais bien de varier les approvisionnements. Ta fille, si elle aime le vin, aimera peut-être autre chose que le Bordeaux (c'est même souhaitable, sinon ce serait triste ). Les autres zones à considérer: autres régions françaises à fort potentiel de vieillissement (Alsace blanc, champagne, jura oxydatif, rhone rouge, bandol, Madiran, Sauternes, Loire blanc, et j'en passe..), mais aussi les vins étrangers (blancs allemands et autrichiens, portos, barolos italiens, grands rouges espagnols, Jerez). Et là franchement, tu auras une cave à léguer...

Si tes parents t'ont légué le même type de cave, nous sommes impatients de lire tes comptes-rendus de dégustations, même sommaires...

Bibi

Oulala, attention à ne pas louper Astéroïde chez Dagueneau et c‘est le Rangen de Zind qu’il faut prendre ; enfin faire l’impasse sur la Tâche risque de te coûter à l’adolescence de la petite, moi je n’ai pas pris ce risque.

ça fait un joli catalogue de GCC et d'appellations tout ça...

- Oui Frisette a raison çà fait catalogue et ne donne pas trop envie de répondre en l'état
Allez si je n'en gardais que 3 je dirais grand puy lacoste, poyferré et pichon baron.
Toutes façons si tu es dans une politique de qualité avérée qu'elle qu'en soit le prix, n'importe quel guide vendu te recommanderai bien tous les fleurons français tels que Margaux, Coche ou Leflaive...
- "ex: pas de garantie d'allocation pour les grands noms sur chateauprimeur). " source ? je commande chez eux depuis 2002, 0 défaut de livraison, même sur des références rares sur lesquelles ont ouvait faire des folies dans le temps
- Latour ne vend plus en primeurs
- "c‘est le Rangen de Zind qu'il faut prendre"
Oui ou le Brand.

Alex

J’ai aussi une petite fille née en 2019. Je n’ai pas vraiment de budget encore pour l’instant. Je vais lui prendre des Bordeaux c’est sur. En Bourgogne aussi mais probablement pas les noms cités car cela fait exploser le budget, ni en Rhône non plus. En Rhône Sud, Châteauneuf, il y a de quoi se faire plaisir avec des très beaux domaines à des prix raisonnables ...

Thien

Oui notamment à Chateauneuf Charvin, Pierre André et Mont Olivet qui ont su rester tout à fait raisonnables et abordables...
Je pense que Bordeaux fera sensiblement plus exploser le budget que le rhône...

Alex

Jacky Truchot - Clos de la Roche Grand Cru

Cela ne va être simple à trouver sur 2019, çà!....

On revient à la triste réalité des choses SVP.

La campagne des primeurs 2019 à Bordeaux a pour l'instant un sacré retard, et même avec 20 k€, c'est pas sur que tu puisses parier à court terme.

Dans cette liste digne de live ex, il manque le domaine des miroirs
Et le domaine engel n’existe plus au fait.

François,
Tu peux lui vendre ta cave

Une seule question : quels sont les critères qui t'ont fait élaborer cette liste ?

A part ce qu'il y a de plus cher ?

Avez-vous des recommandations de vendeurs primeur en particulier

Comme indiqué par Bibi, Dubecq pour Bordeaux (et en Bourgogne, Arlaud Clos de la Roche). Et pour grouper l'ensemble de ses achats je passerai plutôt par un caviste ayant pignon sur rue : Legrand (en Bourgogne Domaine d'Eugénie) Bourdin (en Bourgogne domaines Devillars, Dominique Laurent).
Encore mieux avec certains vignerons qui sont aussi cavistes : Bouchard à Beaune, Chidaine à Montlouis, Hügel à Riquewihr.

Pars de ton expérience plutôt que des réputations, surtout que 20K c'est léger comme budget pour Pétrus, Lafite et DRC.

La liste date, Clair Daü c'est fini mais ça continue en très bon notamment avec Bruno Clair. Il manque aussi quelques incontournables : Carmes Haut Brion, Labet, Beaucastel, Tempier. Bichot aussi pour la vente de cuvées hospices.

J'ignorais l'existence du Domaine des Miroirs _ Kenjiro Kagami.

J'entends souvent que le Beaujolais c'est aussi du vin de garde longue mais on ne peut pas dire qu'il y ait foule de compte-rendus et pour le coup ce sont de vrais raretés en vieux millésimes à l'achat.

Alex écrit: Oui notamment à Chateauneuf Charvin, Pierre André et Mont Olivet qui ont su rester tout à fait raisonnables et abordables...
Je pense que Bordeaux fera sensiblement plus exploser le budget que le rhône...

Alex

Certes mais Chave et Bonneau Célestins c’est pas mal aussi côté budget ...

DaGau écrit: Il manque aussi quelques incontournables : Carmes Haut Brion, Labet, Beaucastel,

Plutôt une Golf (à l'époque) ou une Audi (aujourd'hui). Et finalement pour demain ce serait une Hotchkiss (ou une Datsun Bluebird).

Pour 20 000 balles, t'as même pas un Liber Pater...

Si tu aimes les vins putassier tu peux acheter du Bâtard-Montrachet.

Merci à tous ceux qui ont déjà pris le temps de répondre sans jugement de valeur.
Vous serez les premiers sur la liste quand je ferai les premières dégustations avec les membres du fofo ;-)

Je m'excuse auprès de ceux que j'ai pu contrarier, l'idée n'étant pas de créer une polémique autour d'un budget, certains préférant s'acheter un ancêtre automobile, d'autres une seconde résidence, et moi une vie de dégustation de grands crus avec ma fille.

@Bibi Je vais dans ton sens pour la question d'origine, et vais sans doute me diriger vers un panaché régional (confirmé par Gilt)

les autres zones à considérer: autres régions françaises à fort potentiel de vieillissement (Alsace blanc, champagne, jura oxydatif, rhone rouge, bandol, Madiran, Sauternes, Loire blanc, et j'en passe..), mais aussi les vins étrangers (blancs allemands et autrichiens, portos, barolos italiens, grands rouges espagnols, Jerez). Et là franchement, tu auras une cave à léguer...

Je suis familier de toutes les appellations que tu cites et j'aimerais bien entendre ton retour (ainsi que celui des autres) sur ta recommendation de cave pour garde avec granularité des étiquettes auxquelles tu penses.

Je devrais d'ailleurs peut-être renommer le sujet "Votre cave de rêve pour garde" et ainsi mettre tout le monde d'accord (si un modérateur passe par là et aurait la gentillesse de modifier :-)

- "ex: pas de garantie d'allocation pour les grands noms sur chateauprimeur). " source ? je commande chez eux depuis 2002, 0 défaut de livraison, même sur des références rares sur lesquelles ont ouvait faire des folies dans le temps

@Alex je n'ai jamais commandé chez eux et ne peux juger sur la livraison, juste que pour Pétrus (et Ausone de mémoire) il faut être "bon client" pour prétendre au sésame.
Après, j'espère qu'avec la commande que je vais passer on pourra faire certaines exceptions...

J’ai aussi une petite fille née en 2019.

@THT félicitations pour ton grand cru classé ;-)

Dans cette liste digne de live ex, il manque le domaine des miroirs

@Francois999 fais-tu référence à un autre domaine que celui référencé au Jura dans ma liste?

Et pour grouper l'ensemble de ses achats je passerai plutôt par un caviste ayant pignon sur rue : Legrand (en Bourgogne Domaine d'Eugénie) Bourdin (en Bourgogne domaines Devillars, Dominique Laurent).
Encore mieux avec certains vignerons qui sont aussi cavistes : Bouchard à Beaune, Chidaine à Montlouis, Hügel à Riquewihr.

@Dagau merci c'est bien noté! As-tu des retours pour caviste hors Bourgogne?

Si tu aimes les vins putassier tu peux acheter du Bâtard-Montrachet.

@Romu j'aime les vins un peu exhubérants mais ici il ne s'agit pas de mes goûts, mais de cibler une cave hétéroclite avec bon potentiel de garde ;-)

Merci pour vos retours éclairés

Il ne faut pas se bloquer sur ce montant : 20k€ cela fait une allocation de la DRC plus quelques bordeaux 1° cru.
Il faut quand même sélectionner ! Cela permet de faire un beau début de cave: beaux bordeaux, beaux bourgognes, beaux vins de loire , de champagne, d'Alsace, du Jura, du rhône , de provence et quelques étrangers.

Gilles

Pour les Bordeaux je fais aussi confiance à Chateauxprimeurs. Surtout parce qu’il n’y a pas de frais de transport si on est parisien et qu’on va chercher les bouteilles dans leurs entrepôts. Bourdin, pas de frais de port non plus je crois. Je complète chez Legrand pour quelques domaines rares (écurie Mitjaville et Lafleur).

Les autres régions, directement aux domaines.

Thien

20.000 e c'est un budget de pauvre ..grrrrr ! .je suppose que tu n'es pas client direct de la DRC ...il va falloir envisager une petite rallonge si tu veux acheter la caisse panachée .Si tu te contentes de la Romanée Conti , tu vas épuiser la moitié du budget ( achat caviste ) .
Au domaine , le bon plan c'est plutôt la Romanée Saint Vivant depuis quelques millésimes . La Tâche est un meilleur choix si ta fille envisage de la revendre un jour .
Plus sérieusement , cette demande est un peu " tristounette " pour les vrais passionnés de ce forum ...au hasard , je vais citer deux noms : Flo ( Frisette ) et Vivien . ...je te conseille de suivre leurs messages sur ce forum ...ils ont pris de la " bouteille " ces deux petits jeunes et je dois dire que c'est réconfortant de suivre leurs progrès en dégustation ...il faut dire que que notre ami Jean Loup n'est pas trop étranger à cette métamorphose .
Malheureusement , notre ami Fred n'est plus trop actif ....c'est celui qui m'a le plus impressionné sur LPV ...dégustateur de haut niveau . Je n'oublie pas non plus le grand Oliv ...lui aussi est maintenant dans une autre catégorie ... .
En 2019 , je vais devoir faire des achats pour ma petite fille ....même si j'ai un budget bien supérieur au tien ( suite héritage familial dernièrement ...les terrains en Haute Savoie à la frontière suisse , c'est mieux que la bourse ) je pense que je ne vais pas passer à côté de certaines pépites ...Le Beaujolais en priorité , la Savoie , il ne faudra pas oublier de réserver la Mondeuse de Trosset sur ce millésime ......j'espère seulement que le millésime 2019 ne sera pas exceptionnel dans le Piémont car avec l'explosion des prix , je ne vais pas pouvoir acheter des centaines comme j'ai pu le faire en 2010 . Les prix ont été multipliés par trois chez les plus médiatisés .En Bourgogne , on va finir par y laisser notre culotte ...650 e un Clos de Bèze 2018 sur la dernière vente du Carré des Vins ...ce n 'est pas une priorité , on prendra autant de plaisir chez Bart - Chicotot - Dureuil - Jacqueson _ Joblot ....et même un petit Chablis comme celui de William Fèvre 2017 dégusté ces derniers jours ( je suis resté plus de trois semaines sans boire le moindre verre de vin ......le responsable , vous vous en doutez , c'est ce petit Cococo19 .
Je vais faire plaisir aux passionnés d'homéopathie .....aucun effet notoire mais j'ai pu constater la grande efficacité de l'aromathérapie ...( Esculape ) ... en attendant que notre chère ancienne ministre de la santé nous sorte le nouveau Tamiflu , un produit qui avait fait des miracles lors des dernières épidémies de grippe ...

j'aimerais bien entendre ton retour (ainsi que celui des autres) sur ta recommendation de cave pour garde avec granularité des étiquettes auxquelles tu penses.

J'ai beau maîtriser plutôt bien notre belle langue, là je ne comprends pas. Ta phrase est sibylline...

Je pense qu'un tri est nécessaire sur les bordeaux; il faut à mon humble avis varier les régions et les couleurs.
En bordeaux, les sauternes proposent de belles opportunités avec des prix raisonnables et des capacités de vieillissement hors pair.
Pas trop de bouteilles mais des belles.
En provence le choix est qualitatif mais classique.
Il y a en bandol des belles opportunités.
(...)
Il faut quand même sélectionner ! Cela permet de faire un beau début de cave: beaux bordeaux, beaux bourgognes, beaux vins de loire , de champagne, d'Alsace, du Jura, du rhône , de provence et quelques étrangers.

@Gilles je ne suis pas très sauternes à la base, d'où l'unique Château Yquem de la liste (que j'ai eu l'occasion de déguster jadis avec feu mon grand père).

Quelles étiquettes recommandes-tu dans les régions precitées pour garde?

Pour les Bordeaux je fais aussi confiance à Chateauxprimeurs. Surtout parce qu’il n’y a pas de frais de transport si on est parisien et qu’on va chercher les bouteilles dans leurs entrepôts. Bourdin, pas de frais de port non plus je crois. Je complète chez Legrand pour quelques domaines rares (écurie Mitjaville et Lafleur).

Merci THT. je prends bonne note.

Au domaine , le bon plan c'est plutôt la Romanée Saint Vivant depuis quelques millésimes . La Tâche est un meilleur choix si ta fille envisage de la revendre un jour .

@Milleret l'idée n'est pas de vendre mais bien de les déguster sauf si extême nécessité.
Pourquoi dis-tu que La Tâche serait plus intéressant qu'un RC ou RSV?

J'ai beau maîtriser plutôt bien notre belle langue, là je ne comprends pas. Ta phrase est sibylline...

@Bibi beau placement de mot :-)
Pour faire simple: quelles bouteilles toutes régions confondues choisirais-tu si tu pouvais créer aujourd'hui une cave de garde pour déguster avec tes proches dans les décennies à venir ;-)

Sans hésiter du champagne millésime 2019..l'année du siècle (bon, je serai mort au moment de faire les comptes finaux...). prendre pour la sécurité du blancs de blancs de cramant ou avize, extra brut et sans malo, et hop, 20 ans assuré, je bois des 1999 et 2002 en ce moment, superbes...sans parler des 2008 qui iront aussi loin, voire plus...
bonne cave, c'est mon meilleur souvenir, la constitution...

Au domaine , la différence de prix n'est pas très significative entre Tâche et RSV ....il serait intéressant d' avoir l'avis des pros qui ont la chance de déguster ces vins à chaque sortie de millésime ...je n'ai dégusté que le millésime 2009 ( sur fûts ) , cette RSV m'avait particulièrement impressionné par sa complexité et son élégance ...ce qui n'a pas été très souvent le cas sur ce millésime en Bourgogne ....et encore plus quand on a commencé à déguster les premiers 2010 .

vinozzy écrit: Sans hésiter du champagne millésime 2019..l'année du siècle (bon, je serai mort au moment de faire les comptes finaux...). prendre pour la sécurité du blancs de blancs de cramant ou avize, extra brut et sans malo, et hop, 20 ans assuré, je bois des 1999 et 2002 en ce moment, superbes...sans parler des 2008 qui iront aussi loin, voire plus...
bonne cave, c'est mon meilleur souvenir, la constitution...

la commande chez Salon sera passée en parallèle ;-)