Les morgon du domaine Desvignes tiendront la distance apparemment !?

Bonjour à tous, 
Je remonte ce fil car quelques amis ont eu leur premier enfant en 2021, et m'interrogent pour l'achat de vins de longue garde sur ce millésime. Celui-ci ayant été globalement le plus froid et le plus pluvieux depuis 2013, il me rend la tâche difficile et je ne sais trop vers quoi les orienter pour une garde sereine de 15-25 ans environ.
Instinctivement je les orienterais vers des vignobles du Sud (Bandol, C9P, quelques Languedoc). En sucres, je n'ai même aucune idée de la qualité relative du millésime. 
Alors vous me direz la majorité des vins de ce calibre sont encore en élevage. Mais certains sur ce forum ont ils déjà des idées (régions/domaines). 
Merci d'avance!

En rouge, faudra goûter, goûter, et goûter. Instinctivement je partirais également au sud. Sinon  en blanc, il y aura de très jolies choses un peu partout, je pense.

Kumquat écrit:

 En sucres, je n'ai même aucune idée de la qualité relative du millésime. 
 

Sur Sauternes, les qq propriétés qui ont une "gamme" au sens un premier vin et au moins un second, le premier vin n'aura pas peur de 25 ans de blles et même plus. Ils sont trés trés bon....mais il y en a vraiment trés, trés peu.
Ils seront mis en blle dans les prochains mois.

J'ai bu 6-7 vin de C9P sur 2021. 
A part l'équipe reynaud, les 3 autres (ferraud, beaucastel) étaient dans un registre frais, agréable et très intéressant  comparé à la série  2015-2018-2019-2020.
Cela plait beaucoup plus à mon gout de pdf.
Aucune idée de leur durée de vie, mais sur du beaucastel 15 ans cela ne fait pas peur.
Et je n'ai pas assez de recul et d'expérience pour te dire ce que cela devenir ( je préfère avoir l'honnêteté  de le dire)

Sinon sauternes, même en petite année certains sont excellent.
Je ne me rappelle plus ce que j'ai bu chez Bourdin, mais c'était plutôt bien.
J'ai tendance à privilégier doisy daene et climens.

sinon il y a toujours des contrées plus chaude comme la corse, l'italie ou l'espagne 
         

je trouve Climens trop cher.
Je dirais Suduiraut, Lafaurie P, DD, Rayne Vigneau.
Ca le fera sur 2 fois 20 ans.

On ne parlera plus de Rieussec avec sa nouvelle politique tarifaire.
 

Doisy Daëne, excellent rapport qualité/prix... et même trouvable en GD, comme l'excellent Raymond-Lafon... dans 3 à 4 ans.

Cordialement,

Hervé

Climens 2021, ça va être très dur à trouver puisque je crois me souvenir qu'ils n'ont pas produit de 1er vin.
 

herve2 écrit:

Doisy Daëne, excellent rapport qualité/prix... et même trouvable en GD, comme l'excellent Raymond-Lafon... dans 3 à 4 ans.

Cordialement,

Hervé
 

Je rejoins à 200% Hervé. Ces deux domaines me sont devenus au fil du temps des chouchous car ils sont bons jeunes, réguliers dans la qualité (beau souvenir des 2011 d'une soirée en 2015 avec Oliv) mais encore meilleurs avec le temps.
 

Sinon, pour des chiens de garde, rien de mieux que le rottweiler.

Romain,
Tentes un GC de Droin Grenouille ou Hommage à Louis (Clos) quand on goûte ses 2007( millésime austère comme 2021), ils sont d'une éternelle jeunesse ( cave appropriée) c'est un challenge à tenter et peut-être le jackpot 

starbuck écrit:

Climens 2021, ça va être très dur à trouver puisque je crois me souvenir qu'ils n'ont pas produit de 1er vin.
 

De là  y voir une corrélation possible entre la croyance aux tisanes magiques et la capacité à rentrer un raisin qualitatif en année délicate....

Il appartiendra à chacun de statuer sur le fait que la tisane fasse vendre.
Vendre du vin, ou vendre la structure.....

Guiraud non plus ne fera pas de 21, mais bon, il y a l'histoire d'avant, et bientôt celle d'aprés.
Souhaitons que la structure puisse devenir sous qq années un challenger sérieux, je l'espère, nous verrons bien.

En attendant:
Yquem à la tête au fond du seau, on verra dans 5 ou 10 ans. Sur 2021 je ne sais pas, pourquoi pas, aprés on peut discuter du rapport Q/P, évidemment. 2022, si il sort ( à vrai dire je ne sais pas )  on lui réservera sans aucun doute le sceau du plus ignoble rapport Q/P des 1er GCC. Wait and see, le chemin de la rédemption sera long.
Rieussec perd de la vitesse, lentement mais surement, depuis un paquet d'année. La nouvelle dirigeance vient d'acter celà, soit. L'amateur se sera détourné depuis 5 à 10 ans sans regrets. Admettons à peine 5 ans ....quand le rapport Q/P et la présence bradée en GMS compensait.

En excluant le cher ou trés cher ( Y et Fargues ), et en excluant des peu chers en dessous qualitativement, je ne vois plus guère que 3 pistes, aux profils gustatifs différents.
- DD sur la finesse et l'expressivité,
- Suduiraut en premier vin sur la puissance malgré tout fine du pourri roti,,  à l'opposé de DD,
- Lafaurie P, un peu entre les 2.
Leurs prix sont assez proches, le challenge se joue là.

L'inconvénient majeurs des sauternes et des vins de garde en général, c'est qu'on peut les juger essentiellement sur ce qui se faisait il y a 10 ou 20 ans et qu'on goûte maintenant.
Ce ne vaut pas corrélation avec ce qui a été produit il y a 1 ou 2 ou 5 ans, et qu'on ouvrira dans 20 ans. Achtung !!


 

agitateur écrit:

starbuck écrit:

Climens 2021, ça va être très dur à trouver puisque je crois me souvenir qu'ils n'ont pas produit de 1er vin.


 

Ce ne vaut pas corrélation avec ce qui a été produit il y a 1 ou 2 ou 5 ans, et qu'on ouvrira dans 20 ans. Achtung !!




 

Rottweiler, je confirme

Sinon Agit', tu ne cites pas Clos Haut Peyraguey, porqué ?

je ne le connais pas assez pour le citer.
Sa filiation capitalistique suffit à le faire connaitre au delà au delà son volume de production, par ce qui est induit, son réseau de distrib et sa force commerciale ( ce n'est pas une injure )
Sa qualité intrinsèque je ne sais pas. Mais sur sa superficie et les rendements naturels / Ha de 2021 en faisant du qualitatif version haut du panier, je l'écarte de ce qui serait potentiellement trouvable. Sinon y'a un loup qq part.
Si on peut élargir la liste à une dizaine de noms ayant produit un 2021 de super rapport Q/ P, sur 1000 ou 2000 bouteilles, la donne serait différente.

Je dois noter noter qu'un liquoreux vraiment sérieux de Sauternes en 2021 ne peut pas produire plus de 100 à 300 / 400  cols par Ha (  je ne comptes même pas les secteurs plus gélifs, c'est en dessous ).
Multiplions donc par la superficie de chacun, pour nous faire une idée du potentiel accessible de manière raisonnable.



 

Merci à tous pour vos conseils, qui bien que pleins d'enseignements, semblent quand même pointer qu'au delà des sucres, en 2021 point de salut, ou presque. 
Des lecteurs avisés ont ils des conseils pour les vins tranquilles (trouvables relativement facilement - je remercie le conseil pour Hommage à Louis, mais j'avoue qu'entre la dispo et le tarif (<90€ chez les revendeurs quand même), il est difficile d'en encaver 12, ou même 6). 

A ma connaissance des régions comme Bandol ont été, en toute relativité bien sûr, moins impactées que la plupart des autres par les affres de 2021.
Ça laisse à penser que des grands classiques de très longue garde (non seulement possible mais carrément recommandée voire indispensable) à bon prix, comme Pradeaux Rouge, pourraient faire l'affaire.
Un pilier de cave à l'ancienne qui déçoit je pense rarement, pourvu qu'on aime le style.

97 n'était pas considéré comme un millésime de garde, pourtant on trouve des exemples de beaux Bordeaux, pas tous loin de là bien sur.
Idem en Bourgogne avec un excellent Clos Vougeot chez Gros Frère &soeur.
Par contre je ne prendrais pas le risque de choisir un multiple de 12.
L'idéal est probablement de faire de l'épicerie en multipliant les bouteilles à l'unité ou par deux.

Sinon tu peux aussi te renseigner à l'étranger.
San Léonardo 11 et 13 sont très bons par exemple alors qu'en France la garde est plus risquée.

L'étranger est une bonne option notamment l'Allemagne pour les sucres et les GG et l'Autriche pour les rouges. 

Ce n'est pas un millésime catastrophique non plus ! Evidemment les rouges de Bourgogne ont dû souffrir. Mais les blancs devraient être pas trop mal. Dans les Bordeaux il doit y avoir de quoi faire également. Ce millésime est bien moins catastrophique que les mauvais millésimes des années 80 ou 90, or j'ai de très jolies surprises sur ces vins et on est quand même 30-40 ans après !

Tu peux aussi te lâcher sur tous les vins du Sud, du Rhône aux Languedoc-Roussillon en passant par Bandol en effet. Trevallon est aussi une valeur sûre.

Thien

tht écrit:

Ce n'est pas un millésime catastrophique non plus ! 

C'est rigolo.
Pour les bdx ET en rouge, même si c'est pas vraiment çà, on pourrait faire un // pas si juste mais pas si faux avec 2000/21 versus 2020/2021.
En primeur, la messe fut dite.
10 ou 15 ans plus tard pour le LPVien, comment dire,...l'année en 1 ne fut pas si mauvaise.

Dans la limite haute du budget il y aurait les CR de Jamet, qui sauf erreur de ma part n'ont pas été citées. Je ne sais pas du tout comment est le millésime en Rhône Nord en revanche. A défaut d'obtenir du vin un petit coup de fil à Corine Jamet pour se renseigner sur le profil du millésime peut valoir le coup. 
Intuitivement en Loire je dirais également la croix boissée du domaine Baudry mais je n'ai jamais goûté un très vieux millésime. A faire confirmer par les experts du domaine !

Locals écrit:

Dans la limite haute du budget il y aurait les CR de Jamet, qui sauf erreur de ma part n'ont pas été citées. Je ne sais pas du tout comment est le millésime en Rhône Nord en revanche. A défaut d'obtenir du vin un petit coup de fil à Corine Jamet pour se renseigner sur le profil du millésime peut valoir le coup. 
Intuitivement en Loire je dirais également la croix boissée du domaine Baudry mais je n'ai jamais goûté un très vieux millésime. A faire confirmer par les experts du domaine !

Cela dépend des millésimes. Mais 20 ans sans problème. 2005 Excellent.
Cordialement
Gaetan
 

Souvent tenir compte des Porto quand on cherche quelque chose qui tiendra la route pour quelques décennies. 

jlj

jean-luc javaux écrit:

Souvent tenir compte des Porto quand on cherche quelque chose qui tiendra la route pour quelques décennies. 

jlj

Un peu tôt pour connaître la qualité du millésime 2021

Michel, 

La demande porte sur le millésime 2018. 

Locals écrit:

Michel, 

La demande porte sur le millésime 2018. 

Bonjour à tous, 
Je remonte ce fil car quelques amis ont eu leur premier enfant en 2021, et m'interrogent pour l'achat de vins de longue garde sur ce millésime. Celui-ci ayant été globalement le plus froid et le plus pluvieux depuis 2013, il me rend la tâche difficile et je ne sais trop vers quoi les orienter pour une garde sereine de 15-25 ans environ.
Instinctivement je les orienterais vers des vignobles du Sud (Bandol, C9P, quelques Languedoc). En sucres, je n'ai même aucune idée de la qualité relative du millésime. 
Alors vous me direz la majorité des vins de ce calibre sont encore en élevage. Mais certains sur ce forum ont ils déjà des idées (régions/domaines). 
Merci d'avance!

Je vous présente mes excuses Michel, je suis remonté à la première page du fil. Je comprends à présent pourquoi je suis parti sur le millésime 2021 avant de lire 2018. Il s'agissait simplement de la première demande avant que le sujet ne soit remonté. 🤗 Mea culpa

Un vieux dicton vouvrillon.
si tu ne retrouve plus ton chemin, boit du chenin.

un huet tiendra une 20 aine d'années sans soucis.

Pour agitateur, ça me semble bien optimiste de comparer 2021 à 2001
2021 fut bien pourri toute l'année et le discours bordelais était de dire que la semaine des vendanges fut belle, permettant de récolter dans de bonnes conditions.
On est assez loin de 2001 qui fut quand même assez vite considérée comme une année à Sauternes et à merlot donc plutôt réussie en rive droite.
Que 2000 soit surestimée par rapport à la symbolique du chiffre, c'est entendu mais il ne me semble jamais avoir entendu que 2001 était pourrie.

2021 ne serait-il pas plutôt à comparer à 2013 comme l'indiquait le premier message de cette demande de conseil ? 

Moi, je veux l'avis du Dr J sur le sujet !
Car sur 2001, l'Histoire lui aura donné raison. Il ne s'était pas trompé dans ses affirmations de l'époque, l'animal !