starbuck écrit:

Pour agitateur, ça me semble bien optimiste de comparer 2021 à 2001
2021 fut bien pourri toute l'année et le discours bordelais était de dire que la semaine des vendanges fut belle, permettant de récolter dans de bonnes conditions.
On est assez loin de 2001 qui fut quand même assez vite considérée comme une année à Sauternes et à merlot donc plutôt réussie en rive droite.
2021 ne serait-il pas plutôt à comparer à 2013 comme l'indiquait le premier message de cette demande de conseil ? 

Les styles ont évolué, mais je maintiens l'idée du comparatif.

Attention, je parle en général, les sucres ont leurs mill. bien à à eux ( par exemple, j'aime bien les 11 en rouge quand on part d'un super terroir, on a des trucs friands et ouverts - sinon c'est pas glop...) alors que les 11 sucres sont largement sous estimés ( ils dépassent 2001 à mon avis, dans le sens ont ils ont été mieux gérés par les choix humains et techniques ). Donc je continue mais hors sucre, et su les rouges ( les blancs secs aussi, c'est un peu à part...)

21 général ne fut pas pourri sur la maturité, il le fut sur autre chose: la capacité à gérer le mildiou, et aussi l'impact gel. 21 est "classique" dans le style pour celui qui a surmonté ces écueils, soit pile poil ce qui plait souvent à 'l'amateur pointu ( l'équilibre plus que la démonstration )
01 c'est pareil sans le gel. Il est cependant évidement qu'à paramètre comparable, un 21 sera moins végétal qu'un 01 ( le progrès, les connaissances, toussa ). Un mill tardif comme 01 avantage ( vu de loin ) le merlot rive droite, mais c'est une trivialité donc c'est trop facile.

00 fût peut être le premier mill ultra mur de l'ère moderne
Avant, y'a eu 82.89 et 90 ont été bons certes, mais pour un croisement de raisons opposés: années bénies de dieux mais pratiques humaines plus dissonantes: un mill pour la bouteille, un mill pour le vrac, et un 3eme pour le vrac sans étiquette. La même année bien sur sinon ce serait pas rigolo.
20 n'est pas à ce stade ( du 00 ) , il y a eu 18, mais l'esprit est là. C'est mûr. Les merlots sont racoleurs, ça se boit très bien de suite....et dans 15 ans ? On en reparlera avec des 19 et 21 à coté.

13. Comment dire.....non, là, vraiment, ça a été une année à faire du fumier au lieu du raisin sain. 

 

Quand je vois la capacité de certains bordeaux à traverser les âges sur des millésimes réputés moyens à faibles (64, 79, 91, 97), je ne cracherais sur les rouges du secteur si l'objectif est d'ouvrir un 2021 encore debout dans 20 ou 30 ans. 

Marc

Quelqu'un aurait des retours sur 2021 à l'étranger ? Notamment l'Allemagne et l'Italie ?

Les blancs allemands de 2021 ont beaucoup de fraîcheur (alors que les 2020 en manquaient). Ceux du nord de l'Italie aussi. Les quelques rouges italiens 2021 que j'ai bus étaient sur la finesse et la fraîcheur. Mais les vins de garde ne sont pas encore commercialisés. 

oliv post= écrit: Moi, je veux l'avis du Dr J sur le sujet !
Car sur 2001, l'Histoire lui aura donné raison. Il ne s'était pas trompé dans ses affirmations de l'époque, l'animal ! 

 

Mouais, un de ces jours on compare 2000 versus 2001 á l'aveugle 

Giscours
du Tertre
Calon Sėgur
Montrose
GPL
Pichon Baron 
Mission Haut Brion 
Haut Brion 
Trotanoy 
Lafleur

les paris sont ouverts 

C'est encore trop tôt, mais 2021 semble (très) prometteur pour les Barolo

Delphinette écrit:

Un vieux dicton vouvrillon.
si tu ne retrouve plus ton chemin, boit du chenin.

un huet tiendra une 20 aine d'années sans soucis.

A 20 ans, cela sera un jeune ado. Les vins des années 90 se tiennent très, très bien. Conserver dans de bonnes conditions, il n'y a aucun problème.
Cordialement
Gaetan
 

claudius écrit:

Mouais, un de ces jours on compare 2000 versus 2001 á l'aveugle 
 

Je te donne la conclusion de suite, on va gagner du temps.
Derrière cette opposition de style se révèlera avant tout une opposition des palais ( palais en bouche, hein )

De manière absolument indiscutable ( c'est déjà une perte inutile de temps et d'énergie de l'écrire ), les palais de bon goût, dont justement le bon goût est affirmé dans le jugement du classicisme le plus pur, préfèreront le 2001.
Il se pourra néanmoins que certains puissent préférer le 00, on les appellera les amateurs de maquillage de voiture volée.

api33 écrit:

A 20 ans, cela sera un jeune ado. Les vins des années 90 se tiennent très, très bien. Conserver dans de bonnes conditions, il n'y a aucun problème

Je l'ai dit, le redis, je répète à nouveau.
A bdx, ou ailleurs, il est illusoire d'imaginer que ce qu'on goûte maintenant d'un même domaine et qui a 30 ans serait produit de manière identique l'an dernier ( ou 2 ans ou 3 ans ) et conduise au même résultat dans 30 ans.
Absolument illusoire.
 

claudius écrit:

oliv post= écrit: Moi, je veux l'avis du Dr J sur le sujet !
Car sur 2001, l'Histoire lui aura donné raison. Il ne s'était pas trompé dans ses affirmations de l'époque, l'animal ! 

 

Mouais, un de ces jours on compare 2000 versus 2001 á l'aveugle 

Giscours
du Tertre
Calon Sėgur
Montrose
GPL
Pichon Baron 
Mission Haut Brion 
Haut Brion 
Trotanoy 
Lafleur

les paris sont ouverts 

De ta liste (qui donne envie de boire diantre) je n'ai bu que baron, gpl, calon ségur, et 2000 ne domine pas 2001, ... il l'explose dans les plus grandes largeurs.
Pichon Baron 2000 est un des plus grands bordeaux que j'ai bu, GPL 2000 se contente lui d'être fantastique.
Et néanmoins j'aime bcp 2001.
De ta liste j'ajouterai Poyferré 2000 qui démonte 2001 également. Ne parlons même pas de Lynch Bages 2000 exceptionnel alors que 2001 est relativement anodin.

Alex

agitateur écrit:

claudius écrit:

Mouais, un de ces jours on compare 2000 versus 2001 á l'aveugle 

 

Je te donne la conclusion de suite, on va gagner du temps.
Derrière cette opposition de style se révèlera avant tout une opposition des palais ( palais en bouche, hein )

De manière absolument indiscutable ( c'est déjà une perte inutile de temps et d'énergie de l'écrire ), les palais de bon goût, dont justement le bon goût est affirmé dans le jugement du classicisme le plus pur, préfèreront le 2001.
Il se pourra néanmoins que certains puissent préférer le 00, on les appellera les amateurs de maquillage de voiture volée.

tu te trouves drôle ?  ... 

tu les as bus et comparés à l'aveugle ?  quand ?   et où se trouvent les CRS

et à propos "de bon goût", si je me souviens bien, c'est bien toi qui disait qqchse du genre ... les Barolo sont des vins de mode  inintéressants et mal-nés et surpayés ...
si tu passes un de ces jour par Zürich on peut en discuter en ouvrant quelques bt 

PS pour les 2000 versus les 2001 il faudrait vraiment mettre une double horizontale sur pied pour en avoir le coeur net 

C'est marrant mais les exemples de 2000 qui taillent en pièces les 2001 sont tous des rives gauches.
Alors qu'en rive droite, est-ce que quelqu'un connait un 2001 qui serait moins bon qu'un 2000 ?

On m'a déjà fait la remarque qu'il ne faut pas généraliser trop vite mais est-ce si absurde de dire que 2000 est un millésime médocain alors que 2001 est un millésime libournais ?
Ou pour généraliser encore plus, que les millésimes solaires sont favorables au cabernet sauvignon alors que les millésimes frais au merlot ?

claudius écrit:

tu te trouves drôle ?  ... 
 

Parfois, oui.
Mais ça dépend de la cible.
La cible suisse est délicate. En même temps, je m'en contrefous.

Ce sont 2 profils différents ( 00 et 01 ), donc on peut accorder à chacun le droit d'en préférer un plutôt que l'autre.
C'est vrai aussi pour Barolo, bien tendu, versus des profils plus consensuels.
Je ne dis pas qu'il n'existe pas de Barolo un peu consensuel, mais je maintiens que la plupart d'entre eux sont portés par une côte superlative par des gens qui n'ont pas encore ouvert la caisse.