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Conseil juste prix par rapport à cote IDW

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Conseil juste prix par rapport à cote IDW a été créé par Maverick3005

Bonjour,

Je suis le nouveau propriétaire d'une cave de vieillissement (la nouvelle maison d'avait pas de sous-sol).
De ce fait, je souhaite maintenant avoir du vin que je peux garder.

Je ne suis qu'un petit amateur qui apprécie autant de s'extasier sur un Maucaillou de 2016, que d'ouvrir à de très rares occasions une belle étiquette (surement pas plus d'une dizaine de fois dans ma vie ...).

Donc j'ai un peu plus de moyens et je veux me constituer une cave de vins peu connus : pour cela, c'est facile, je me ferai des weekend entre amis en allant découvrir des domaines.

Pour les étiquettes un peu plus prestigieuses, je serai contraint de passer par le marché de 2nd main.
Et c'est là que je vais avoir besoin de votre aimable contribution.

Je suis en relation avec une personne qui vends quelques (très) belles bouteilles.
J'ai pris sa liste et j'ai croisé les vins qui avait plus de 5 ans de potentiels de garde d'après ce que je pouvais trouver sur Internet (vinedecider et vin-vigne) et qui était au moins 10% sous la cote de IDW ou du prix le plus bas trouvable chez un caviste en ligne.

Je me retrouverai avec 22 bouteilles (majorité bordeaux rouge, mais aussi champagnes et 2 bourgognes) ayant une cote total de 4.480€ sur IDW.
Est-ce qu'une proposition finale à 3.500€ vous parait être un prix juste.

Il est évident que c'est une grosse dépense, il est évident que ce n'est peut être (surement) pas le choix que vous conseilleriez pour démarrer, je le comprends tout à fait.

Mais aujourd'hui je ne vois pas d'autre moyens pour quelques belles étiquettes, j'ai sélectionné des choses qui me plaisent (appellations). J'avais prévu de le faire petit à petit mais je peux me permettre cet "achat groupé" si le prix est cohérent avec le marché actuel (j'ai déjà accepté que celui-ci soit un peu foufou depuis quelques années, mais c'est malheureusement bien le marché actuel).

Pour finir c'est un particulier à 20km de chez moi, donc pas de transport aléatoire.

Merci d'avance pour votre aide sur cette "petite" dépense à venir



PS : j espère avoir respecter les us et coutumes du forum (je n'ai pas trouvé d'espace présentation d'où le début du message pour contextualiser)
28 Jan 2022 13:40 #1

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Réponse de Hpesoj sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Bonjour Maverick3005,

Désolé, je suis peu au fait de ces questions pour t'aider, mais puisque tu demandes, il est effectivement de coutume de se présenter ici : www.lapassionduvin.c...

Bonne recherches,

Joseph
28 Jan 2022 13:54 #2

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Réponse de starbuck sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

IDW-20% semble correct pour les 2 parties.

Pour exemple, une bouteille qu'un acheteur paierait 124€ aurait été adjugée à 100€ et le vendeur toucherait entre 80 et 84€ ( il me semble que les frais vendeurs sont variables en fonction du montant à vendre et j'ignore s'ils augmentent aussi à partir du 28 janvier)

Pour faire simple, IDW prend environ 40% en cumulant les frais vendeurs et acheteurs.
En coupant la poire en 2, tout le monde est gagnant.

Je ne consulte plus les petites annonces de vente de vin car généralement les vendeurs vendent à la cote et gardent donc les 40% qui iraient dans la poche du site de vente. Pour l'acheteur ça ne change rien dans ce cas, si ce n'est le risque lorsque c'est un achat à distance puisque du coté d'iDW, les bouteilles sont en stock chez eux alors que personne n'est à l'abri d'un vendeur indélicat de particuliers à particuliers.

Sylvain
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28 Jan 2022 14:10 #3

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Réponse courte : c'est IDW-20% environ, donc oui c'est "raisonnable" selon le standard lpv. (hum j'ai trop trainé à rédiger ma réponse)

Réaction perso : Heu le critère pour sélectionner des bouteilles (on parle de bordeaux à 200€ pièce en moyenne) c'est de prendre un vin que quelqu'un revend en dessous du prix le plus bas disponible ?! Ca me surprend un peu. En plus pour acheter des bordeaux, régions qui n'est pas particulièrement frappée par la raréfaction de l'offre. A ce prix là c'est dommage de choisir en fonction des rabais consentis et de ne pas s'autoriser une diversification des sources. 
Si un jour je devais m'acheter 22 bouteilles de garde à 200€ pièce, je me ferai un plaisir de regarder partout et goûter avant d'acheter (éventuellement une bouteille de millésime antérieur ayant déjà la maturité visée), prendre mon temps, diversifier l'appro et être sûr de me faire du sur-mesure.

JD | Lutèce
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex, Frisette
28 Jan 2022 14:17 #4

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Réponse de Oyaji-sama sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Peu importe notre avis sur la justesse du prix, je crois que c'est celui du vendeur qui prime. 
D’après ce que tu écris, il a listé ces 22 bouteilles pour un total avoisinant 4000€ et tu lui en proposes 3500, rien ne dit qu'il acceptera mais ta proposition ne me semble pas déconnante.

Martin / Oyaji-sama LPV Tokyo (Emzansi, 2 Rives, Paname)
28 Jan 2022 14:20 #5

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Réponse de Maverick3005 sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

@ HPESOJ
Merci pour le lien, j'avoue avoir chercher une rubrique "nouveaux" ou "présentation" mais je n'ai pas penser à aller chercher dans la rubrique "a propos".
Je corrigerai

@STARBUCK
C'est bien ce qu'il me semblait mais merci pour la confirmation

@JD-KRASAKI
C'est sur que le cheminement que tu présentes est la version idéale, mais partant de 0, il faut bien y aller à taton pour démarrer
C'est sur que ce début de cave me permettra, à l'ouverture d'ici quelques temps, d'aiguiser mes gouts sur cette catégorie de vins.
Aujourd'hui, je suis très bordelais avec une préférence pour PESSAC LEOGNAN (un mission haut brion 1994 et un Haut Brion 1999), et MARGAUX avec Pavillon Rouge 88.
Je découvre Pauillac sur des appellations plus confidentielles et je suis fan des vins du libournais sur ce meme type d'appelation.
Dans ce pack, il y a un peu de tout.

@OYAJI-SAMA
En fait, la cote est à 4.480€.
Son prix fixé individuellement fait arrivé à 3.770€
Pour le lot, il me fait le prix à 3.525€
Je n'ai pas encore répondu.

Vous savez tout.
De mon point de vu (avec vos retours surtout), ce prix me parait cohérent, donc je vais surement lui proposer d'arrondir à 3.500€. J me dis que ce serait pinailler de vouloir gratter 100€ sur 22 bouteilles en proposant par exemple 3.400€, qu'en pensez-vous ?
28 Jan 2022 14:34 #6

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Réponse de Alex sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Propose 3250 alors !

Tu sais avec le temps on achète des vins et non un "prix".
Sil te semble juste de payer 3500€ alors vas-y si tant est que tu es sûr de tes choix dans les 22 b concernées.
Lpv étant une mine d'or tu trouveras sans doute aussi les Cr des vins que tu vas acheter. Je te conseille de les lire avant, l'importance des millésimes n'étant pas une chimère.
Tu peux même si tu le souhaites poster la liste ici et certains peut-être te donneront leur retour.
Le plus important reste de connaître l'origine des bouteilles et leurs conditions de conservation (à ce titre leur aspect physique importe bien moins que leur vécu).

Alex
28 Jan 2022 14:57 #7

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Réponse de Apache sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Salut Maverick, sois le bienvenu !

Pourrais tu nous faire une liste des bouteilles proposées dans le pack ? 
car faut voir si le prix est interessant par rapport aux bouteilles proposées exemple pavillon rouge 1988 c'est le second vin du château Margaux pas sur que ce soit une affaire ... 

Comme tu as la chance de mettre un joli budget dans de belles bouteilles, il serait dommage sous prétexte d'une offre alléchante de se précipiter pour peut être le regretter plus tard. 

A très vite !






 
28 Jan 2022 14:59 #8

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Réponse de mgtusi sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Hello Maverick

Mais aujourd'hui je ne vois pas d'autre moyens pour quelques belles étiquettes, j'ai sélectionné des choses qui me plaisent (appellations).

L'appellation fait la plupart du temps partie des mauvais critères d'achat de vin ; c'est particulièrement vrai à Bordeaux.

Michel
28 Jan 2022 15:04 #9

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Réponse de Alex sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

euh... dans ce cas çà semble valable pour toutes régions non Michel ? C'est sans doute même pire en Bourgogne de mon point de vue.
Tout le monde a ses "nanards"...

C'est sûr que si Maverick a prévu d'acheter Rausan Gassies dans années 90/2000 car il aime Margaux (ou Croizet-Bages s'il aime Pauillac)  il va pas en avoir pour son argent...

Alex
 
28 Jan 2022 15:17 #10

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Réponse de barbare46 sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Hello Maverick

Mais aujourd'hui je ne vois pas d'autre moyens pour quelques belles étiquettes, j'ai sélectionné des choses qui me plaisent (appellations).

L'appellation fait partie des mauvais critères d'achat de vin.
 


Oui et non cela dépend de ce qu'il veut en faire si c'est pour les revendre dans quelques année effectivement l’étiquette peu être un critere
Si c'est pour les consommer cela et moins important le principal c'est de ce faire plaisir un peu comme "une bière sur des anchois".

Moi ce qui me dérange plus c'est le faite de dire qu'on est juste un simple amateur et derrière mettre 200€/B dans 22 bouteilles
Perso je m’arrêterais pas sur le bordeaux j'irais un peu voir un peu de partout histoire de me faire réellement le palet et mes gout

En plus a ce prix la faut pas ce loupé âpres je connais pas ça bourse mais je gouterais bien avant quelque millésime des bouteille choisi histoire de ne pas ce retrouver comme un con dans 10-20 ans et découvrir en ouvrant les quilles qu'au final cela ne soit pas a mon gout.
 

Julien
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
28 Jan 2022 15:19 #11

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Réponse de Alex sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Rien contre toi Julien mais là j'ai les yeux qui pleurent...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Agnès C
28 Jan 2022 15:21 #12

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Réponse de Maverick3005 sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Hello Maverick

Mais aujourd'hui je ne vois pas d'autre moyens pour quelques belles étiquettes, j'ai sélectionné des choses qui me plaisent (appellations).

L'appellation fait partie des mauvais critères d'achat de vin.



 

Je suis un peu surpris par cela, ou alors j'ai utilisé le mauvais terme.
Quand je parlais d'Appélation, je ne parlais pas du domaine.
Ce que je veux dire c'est que j'ai découvert une appétence particulière pour les Pessac Leognan en découvrant le Mission.
J'ai découvert les Margaux grâce (ou à cause...) du Pavillon Rouge...
Et depuis ces bonnes expériences, quand je me retrouve devant une liste de Domaine que je ne connais pas (au restaurant par exemple), l’appellation et l'année sont mes premiers critères de choix pour choisir. Mais peut-être que je fais fausse route ...

Sinon pour la liste, la voilà avec le prix "individuel" avant toute négo :
1Yquem1995   250,00 €
2Pontet Canet *3  2012     80,00 €
3Smith Haut Lafitte2014     75,00 €
4Montrose *2  2015   110,00 €
5Leoville las cases2008   130,00 €
6Leoville las cases *4  2010   230,00 €
7Leoville las cases2011   120,00 €
8Pommery Cuvee Louise *3  2004     75,00 €
9Krug Grande Cuvée 168 *2    180,00 €
10Krug Vintage 2006 *2    275,00 €
11Corton Charlemagne henri boillot2019   180,00 €
12Clos de Tart2017   500,00 €

D'après ce que j'ai pu trouvé, elles ont TOUTES un certain potentiel de garde.
Pour le 1 : c'est une etiquette que je reve de boire un jour, une année qui à l'air bonne, et un prix qui parait raisonnable
Pour le 2 :  un Domaine que je ne connais pas mais qui a l'air plébiscité sur une année qui n'a pas l'air de démériter sur son rapport garde / Qualité / Prix
Pour le 3 : Pessac Leognan avec un bon potentiel de garde donc ca me plait
Pour le 4 : La par contre je découvre, je n'aurai jamais eu l'occasion de "tester" de bons (très bons ?) Saint Estephe, mais j'en ai entendu du bien
Pour le 5, 6 et 7 : Chateau réputé pour sa garde, années sympas à priori
Pour le 8 : Touché à 70€ il y a quelques années et j'avais trouvé le rapport qualité prix extra (et pourtant dieu sais que je ne susi vraiement pas fans de ce que propose POMMERY)
Pour le 9 et 10 : j'ai gouté S de Salon, j'ai gouté plusieurs Bollinger Millesimé, il me manque Krug pour compléter ce trio de plaisir coupable...
Pour le 11 et le 12 : deux vins avec de très gros potentiels de garde et je n'ai encore jamais eu l'occasion d'de tester des "grands" bourgogne. Le prix étant bien situé par rapport à la cote IDW, je me dis pourquoi pas


Et interdiction de chercher le vendeur sinon je fouette !!

 
28 Jan 2022 15:23 #13

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Réponse de Alex sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Si t'aimes pas Las Cases t'es mal !!
Juste un avis personnel, las cases 2010 sera a priori un très grand vin mais en 2035 (faut juste le savoir).
Le 2011 est un millésime austère et dur je te le conseille pas, à mon idée pour le même prix tu devrais trouver 99 ou 01 qui sont bien au dessus.
SHL c'est pareil çà demande bcp de patience, sur 2014 tu vas attendre longtemps et c'est un millésime correct mais sorti trop cher.
Si tu peux trouver du 2003 qui sera au même prix tu auras le plaisir de boire un très joli pessac mais de suite.
Pour finir Montrose 2015 là aussi rdv dans 20 ans !! (au mieux d'ailleurs car c'est LE château bordelais qui demande le plus de garde).
Tu devrais peut être mixer avec Cos d'Estournel bien plus aimable et consensuel.
Je ne pense pas que bcp de Lpviens signeraient sur ce deal, en tous cas je n'en connais pas.

Alex
 
28 Jan 2022 15:25 #14

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Réponse de Maverick3005 sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Si t'aimes pas Las Cases t'es mal !!
 

Tu n'as pas tort, mais je n'ai pas l'impression de prendre un risque énorme, je ne suis pas dogmatique comme gars.

Et puis si ca s’avérait être le cas, j'offrirai ou je vendrai, ca ne sera surement pas trop difficile
28 Jan 2022 15:29 #15

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Réponse de barbare46 sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Rien contre toi Julien mais là j'ai les yeux qui pleurent...
 

Mdr je suis un quiche en orthographe tu t'en n’étais pas déjà rendue compte
je crois que c'est un problème qui viens des mauvaise quille ingurgité
 

Julien
28 Jan 2022 15:30 #16

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Réponse de Alex sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Rien contre toi Julien mais là j'ai les yeux qui pleurent...


 

Mdr je suis un quiche en orthographe tu t'en n’étais pas déjà rendue compte
je crois que c'est un problème qui viens des mauvaise quille ingurgité


 


Ce n'est pas un problème de niveau mais déjà simplement d'attention (rien que pour le pluriel et les accords basiques)...
Disons que tu noteras que, sur ce forum, les intervenants soignent leurs écrits.
C'est une marque de respect pour les lecteurs. Ce qui en fait aussi sa qualité et le "sort" du lot.

On est vieux, on est con, je sais.

Alex
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, legui, mgtusi, jean-luc javaux, Frisette, rudy.B
28 Jan 2022 15:38 #17

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Réponse de mgtusi sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Donc, oui l'appellation est en général un mauvais critère d'achat car :

1/ Ce n'est nullement un gage de qualité
2/ Il n'y a pas de réelle typicité, c'est une illusion sauf exceptions rares (souvent du fait du cépage)
3/ Le critère primordial c'est le producteur et également le millésime.

Pour Alex, oui c'est vrai un peu partout ; pour la Bourgogne, chablis me semble être une bonne exception.
 

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex
28 Jan 2022 15:45 #18

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Réponse de mgtusi sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Oui et non cela dépend de ce qu'il veut en faire si c'est pour les revendre dans quelques année effectivement l’étiquette peu être un critere

L'étiquette oui mais pas l'appellation ; essaie de fourguer un Lynch Moussas (GCC de Pauillac) à plus de 30 €...

Michel
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28 Jan 2022 15:48 #19

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Réponse de Maverick3005 sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Oui et non cela dépend de ce qu'il veut en faire si c'est pour les revendre dans quelques année effectivement l’étiquette peu être un critere

L'étiquette oui mais pas l'appellation ; essaie de fourguer un Lynch Moussas (GCC de Pauillac) à plus de 30 €...
 

Je vous rejoins totalement pour l'appelation à la revente.
Mais mon but premier n'est pas de revendre, mais d'avoir quelques bouteilles réputées ... même si je sais que ca ne fait pas tout.

Mais sincerement, j'espere vous dire dans 2 ans que j'ai 40 bouteilles cotés à plus de 100-150€ et que j'en ai 200 cotées à moins de 40€, ce sera le but de ma démarche.
Et j'espere que ces 200 seront directement achetés chez le vigneron ou quasi, mais en tout cas, elles auront fait l'objet d'un goutage dans 90% des cas (je me laisse 10% pour suivre aveuglement les conseils d'autrui ... dont vous)
28 Jan 2022 16:05 #20

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Réponse de Alex sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Je pense que tous les lpviens expérimentés te feront la même réponse. 

Achète aux enchères ou sur annonces (avec des profils sérieux) des vins de belle origine mais de régions diverses et surtout prêts à boire !!! 
Le panel proposé rien qu’en France est si vaste que se cantonner à des étiquettes de renom semble un choix disons « discutable ».
De ta liste c’est totalement subjectif je l’assume mais y’a guère que las cases 2010 qui me ferait de l’œil.
3k+ c’est une somme, vache tu peux en faire des découvertes (et des belles) avec ce budget !!

Peut-être même si j’étais toi je souscrirai à la rubrique échanges et ventes entre amateurs et tu trouveras déjà de très belles quilles souvent au prix juste et issues de caves d’amateurs chevronnés.

Dernier conseil, où que tu habites, regarde s'il n'y a pas des clubs de dégustation ou cercles LPV actifs prêts à t'accueillir car dans ce cadre là tu feras à coup sûr de très belles rencontres, viniques, mais aussi humaines.

Alex



 
28 Jan 2022 16:10 #21

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Réponse de Maverick3005 sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Si t'aimes pas Las Cases t'es mal !!
Juste un avis personnel, las cases 2010 sera a priori un très grand vin mais en 2035 (faut juste le savoir).
Le 2011 est un millésime austère et dur je te le conseille pas, à mon idée pour le même prix tu devrais trouver 99 ou 01 qui sont bien au dessus.
SHL c'est pareil çà demande bcp de patience, sur 2014 tu vas attendre longtemps et c'est un millésime correct mais sorti trop cher.
Si tu peux trouver du 2003 qui sera au même prix tu auras le plaisir de boire un très joli pessac mais de suite.
Pour finir Montrose 2015 là aussi rdv dans 20 ans !! (au mieux d'ailleurs car c'est LE château bordelais qui demande le plus de garde).
Tu devrais peut être mixer avec Cos d'Estournel bien plus aimable et consensuel.
Je ne pense pas que bcp de Lpviens signeraient sur ce deal, en tous cas je n'en connais pas.

Alex




 

Je suis conscient que c'est pour de la garde avant tout. C'sst le but de ce démarrage.
Mais vu les timing annoncés ... qu'est ce que je vais bien la feter ma retraite dans 20 ans
J'entends pour le 2011 LC, je vais peut être le retirer de la liste de course.

Pour la "signature" des LPViens, je me doute que ce n''est pas la philosophie de la communauté de se "toucher la nouille" sur des etiquettes.
C'est justement pour cela que ce forum m'interesse, car il ne s'agit pas de jouer à "qui à la plus grosse" mais de chercher un certain "parcours" dans la recherche des vins de SA cave.

MAis il s'avère qu en parallèle de cette recherche "initiatique", quelques belles etiquettes introuvables autrement que en second main m'attirent également.
Et là, j'ai un vendeur qui a pas mal de choix, qui a l'air d'être raisonnable en prix sur ceux que j'ai selectionné, donc je me dis que pour de belles etiquettes A GARDER, ca peut être qqch de pas mal.
28 Jan 2022 16:16 #22

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Réponse de Maverick3005 sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Je pense que tous les lpviens expérimentés te feront la même réponse. 

Achète aux enchères ou sur annonces (avec des profils sérieux) des vins de belle origine mais de régions diverses et surtout prêts à boire !!! 
Le panel proposé rien qu’en France est si vaste que se cantonner à des étiquettes de renom semble un choix disons « discutable ».
De ta liste c’est totalement subjectif je l’assume mais y’a guère que las cases 2010 qui me ferait de l’œil.
3k+ c’est une somme, vache tu peux en faire des découvertes (et des belles) avec ce budget !!

Peut-être même si j’étais toi je souscrirai à la rubrique échanges et ventes entre amateurs et tu trouveras déjà de très belles quilles souvent au prix juste et issues de caves d’amateurs chevronnés.

Dernier conseil, où que tu habites, regarde s'il n'y a pas des clubs de dégustation ou cercles LPV actifs prêts à t'accueillir car dans ce cadre là tu feras à coup sûr de très belles rencontres, viniques, mais aussi humaines.

Alex




 

Je suis conscient que cette somme peut interpeller, et c'est uniquement pour ce demarrage de cave de "garde".
Maintenant, je ne m'amuserai plus à cela par la suite.
Que ce soit ici, ou ailleurs, je chinerai de manière beaucoup plus "subtile" ... (car j'avoue que la démarche peut manquer de subtilité )

En tout cas, je prends bonne note concernant les cercles LPViens meme si je me sens completement incapables de mettre autant de "mots" que vous sur une dégustation (et pourtant dieu sait que j'ai un esprit analytique...)
28 Jan 2022 16:25 #23

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Réponse de mgtusi sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Apparemment, tu es mûr pour craquer pour ce lot.
Un dernier conseil : bois ces vins à l'aveugle en mettant en confrontation un vin de la même région d'une étiquette plus modeste...

Fais le au moins pour Yquem (les sauternes c'est facile à trouver pour pas très cher)

 

Michel
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28 Jan 2022 16:35 #24

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Réponse de faka sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Personnellement je n'achèterai pas ce lot. Quelle est ton urgence ? Prends ton temps pour déguster comme tu as prévu de le faire pour des vins de "moins de 40€". Et au fil du temps et des rencontres tu auras des opportunités pour acheter de belles bouteilles de garde plus prestigieuses.
Et dans le processus tu auras affiné tes goûts. 

Bref, prends ton temps.

Davy
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28 Jan 2022 16:47 #25

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Réponse de starbuck sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

1-2 et 3 rien à redire.
Que celui qui n'a pas rêvé de gouter Yquem un jour te jette le premier bouchon.
1995 est très bien.

4 Je pense que 2015 n'est pas le millésime idéal sur St Estèphe ( comme Pauillac)
Tu dois pouvoir trouver aussi bien pour moins cher ( 2001 et 2003 ont de bons retours par exemple)

 5-6 et 7, pour les Las cases, comme déjà dit, il faut privilégier des millésimes plus vieux. 

8,9 et 10 je ne me prononce pas sur des champagnes que je ne connais pas mais je pense qu'on doit pouvoir diversifier sans se bloquer sur Krug qui reste très cher. Avec ton budget j'essayerais le blanc de noirs d'Egly-Ouriet si tu veux commencer par le haut de la pyramide.

11 Alors là non, tu peux en avoir 2 chez Rapet pour le même prix

12 alors là, non non et non. Si tu veux tester un grand cru bourguignon, inutile de commencer par Tart ou Lambrays dont je ne discute pas la qualité pour en avoir trop peu gouté mais le prix est totalement décorrélé en raison de la cible clientèle choisie par les nouveaux propriétaires. Pour 500 balles tu peux te faire sacrément plaisir avec 2 ou 3 autres quilles.

Maverick3005 post=1171282
Et interdiction de chercher le vendeur sinon je fouette !!


Alors là aucun risque, je ne pense pas que cette liste intéresse grand monde sur LPV
On te la laisse mais puisque tu nous l'as gentiment demandé, nous te donnons des conseils.
Mais il est clair qu'en relisant tes messages dans 5 ou 10 ans, tu te diras que nous avions raison si tu achètes le lot tel qu'il est à ce prix.

Trouver 22 bouteilles comprenant des Bordeaux, un peu de Champagne et 2 Bourgognes pour 3500€ serait un défi sympathique pour nombre de forumeurs qui devraient pouvoir te fournir de plus belles listes que celle qui t'est proposée.

Sylvain
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28 Jan 2022 16:51 #26

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Réponse de Maverick3005 sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

1-2 et 3 rien à redire.
 
(...)

Trouver 22 bouteilles comprenant des Bordeaux, un peu de Champagne et 2 Bourgognes pour 3500€ serait un défi sympathique pour nombre de forumeurs qui devraient pouvoir te fournir de plus belles listes que celle qui t'est proposée.
 

Pas grand chose à dire a part merci pour la bienveillance et les conseils éclairés.
28 Jan 2022 17:00 #27

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Réponse de ysildur sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Franchement, si tu as l'envie et le budget....fais-le. Pour le reste ce ne sont pas tous de grands millésimes, mais globalement dans la déconnade actuelle du prix des grands vins..l'offre tient la route.

Après, étant aussi un jeune consommateur, je t'avoue que mon cheminement m'a plus invité à d'abord goûter de "grandes bouteilles" à point. Achats aux enchères, cercle de dégustation, amis du vin,etc. sont précieux pour cela. Pour donner un exemple, j'ai pas du tout aimé château Grillet alors que j'adore la cuvée VV de roussanne de Beaucastel. Du coup, même si c'est très/trop cher, j'achète un peu de VV de Beaucastel pour les faire vieillir. Même chose, je remarque que ma préférence va sur un Châteauneuf ou une syrah rhodanienne à maturité par rapport au pinot noir. Du coup, je prends plus facilement 2/3 bouteilles de syrah ou Châteauneuf haut de gamme par an que des bourgognes rouges.

Laurent
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28 Jan 2022 17:23 #28

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Réponse de faka sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

Trouver 22 bouteilles comprenant des Bordeaux, un peu de Champagne et 2 Bourgognes pour 3500€ serait un défi sympathique pour nombre de forumeurs qui devraient pouvoir te fournir de plus belles listes que celle qui t'est proposée.

Trouver 25 bouteilles à un prix moyen de 140€ par bouteille un défi ?
Tout le monde ne doit pas boire les mêmes bouteilles que moi alors... En tous cas le mot défi ne me paraît pas vraiment adapté.

Davy
28 Jan 2022 17:43 #29

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Réponse de leteckel sur le sujet Conseil juste prix par rapport à cote IDW

1-2 et 3 rien à redire.
Que celui qui n'a pas rêvé de gouter Yquem un jour te jette le premier bouchon.
1995 est très bien.

4 Je pense que 2015 n'est pas le millésime idéal sur St Estèphe ( comme Pauillac)
Tu dois pouvoir trouver aussi bien pour moins cher ( 2001 et 2003 ont de bons retours par exemple)

 5-6 et 7, pour les Las cases, comme déjà dit, il faut privilégier des millésimes plus vieux. 

8,9 et 10 je ne me prononce pas sur des champagnes que je ne connais pas mais je pense qu'on doit pouvoir diversifier sans se bloquer sur Krug qui reste très cher. Avec ton budget j'essayerais le blanc de noirs d'Egly-Ouriet si tu veux commencer par le haut de la pyramide.

11 Alors là non, tu peux en avoir 2 chez Rapet pour le même prix

12 alors là, non non et non. Si tu veux tester un grand cru bourguignon, inutile de commencer par Tart ou Lambrays dont je ne discute pas la qualité pour en avoir trop peu gouté mais le prix est totalement décorrélé en raison de la cible clientèle choisie par les nouveaux propriétaires. Pour 500 balles tu peux te faire sacrément plaisir avec 2 ou 3 autres quilles.

Maverick3005 post=1171282
Et interdiction de chercher le vendeur sinon je fouette !!


Alors là aucun risque, je ne pense pas que cette liste intéresse grand monde sur LPV
On te la laisse mais puisque tu nous l'as gentiment demandé, nous te donnons des conseils.
Mais il est clair qu'en relisant tes messages dans 5 ou 10 ans, tu te diras que nous avions raison si tu achètes le lot tel qu'il est à ce prix.

Trouver 22 bouteilles comprenant des Bordeaux, un peu de Champagne et 2 Bourgognes pour 3500€ serait un défi sympathique pour nombre de forumeurs qui devraient pouvoir te fournir de plus belles listes que celle qui t'est proposée.


Comme d'habitude avec Sylvain, un message plein de bon sens (paysan  ?), équilibré (entre passion et raison), et avec des conseils gentiment distillés !


 

ArnoulD avec un D comme Dusse
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28 Jan 2022 17:45 #30

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