leteckel post= écrit:
Comme d'habitude avec Sylvain, un message plein de bon sens (paysan 

?), équilibré (entre passion et raison), et avec des conseils gentiment distillés !


 

A peu de chose près d’accord sauf:
sur Las Cases, vouloir mettre 6 bouteilles de 2008 et 2010 ne semble pas vraiment risqué et loin d’être aberrant.
sur les champagnes: Krug Grande Cuvée et Blanc de Noirs d’Egly, le débat ne me semble pas si simple à trancher encore moins quand on parle de vins à faire vieillir. Sur Louise, si c’est un 2004 qui t’a plu, rien à dire, en revanche si tu te bases sur un millésime pré 2000… Krug millésimé 2006, ça se trouve sans trop de peine à ces tarifs: une bouteille pourquoi pas mais deux, je ne vois que la crainte d’une grosse inflation ou un attachement au millésime pour le justifier.

écrit:

écrit:

Trouver 22 bouteilles comprenant des Bordeaux, un peu de Champagne et 2 Bourgognes pour 3500€ serait un défi sympathique pour nombre de forumeurs qui devraient pouvoir te fournir de plus belles listes que celle qui t'est proposée.

Trouver 25 bouteilles à un prix moyen de 140€ par bouteille un défi ?
Tout le monde ne doit pas boire les mêmes bouteilles que moi alors... En tous cas le mot défi ne me paraît pas vraiment adapté.

J'ai parlé de défi sympathique, pas de défi insurmontable. Les adjectifs ont leur importance dans la compréhension d'une phrase.

(edition message précédent car sans objet car je n'avais pas vu la page 2...)

Comme Ca a été dit c'est sur que certins achats ne seront peut etre pas indispensables la dedans.
Après j'ai une rentrée d'argent que j'ai envie de dépenser maintenant.
Et puis même si une est au final moins "interessante" pour moi, je pense que je ne tromperai jamais quelqu'un en décidant d'offrir l'un de ces bouteilles en cadeau dans 1-5 ou dix ans

Et sur le champagne "en double", je me suis fait la meme remarque, pas indispensable pour le vecu personnel.
Mais si ca me fait comme le S de Salon bu il y a 15 ans où c'était extraordinaire ... et maintenant le prix de la bouteille a doublé.
Alors oui, à 15 ans d'intervalle, on ne boit pas le meme millésime, mais à 5-10 ans, si j'avais eu une autre S de Salon payée 220€ je l'aurai bu avec plaisir  ... maintenant c est entre 350 € et 500€ en trop jeune et plus de 600-700€ bon à déguster... dommage.           
Et si ce n est pas le cas et que la premiere me décois, je ferai un beau cadeau ... ou je revendrai facilement vu l'étiquette, donc la prise de risque est "minime".                                                                                                                                    

Globalement à ce genre le meilleur conseil que je peux te donner, va au grand tasting, et goûte les vins avant d’acheter.
Il y a dans cette des vins que j’achèterai pas car j’aime pas le chateau ou le millésime.
Car je me fie à mon goût, à mon expérience.
Mais rien ne dit que tu aimera les memes vins que moi.

Sinon pour la liste, voilà ce que je ferai à ta place.
Mais encore une fois je ne suis pas à ta place et on n’a sûrement pas les memes gouts : 

1Yquem1995   250,00 €
c’est bien et prix pas mal

2Pontet Canet *3  2012     80,00 €
boff comme affaire. c’est bon mais je trouve cela cher pour un millésime mal-aimé 

3Smith Haut Lafitte2014     75,00 €
archi boff  j’aime pas ce millésime austere j’aime pas le chateau 

4Montrose *2  2015   110,00 €
j’aime pas montrose. prix me semble pas trop cher.
Apres le pontet canet 2015 peut se trouver au meme prix 

5Leoville las cases2008   130,00 €
j’aime las cases et prix pas trop cher

6Leoville las cases *4  2010   230,00 €
bon prix 
7Leoville las cases2011   120,00 €
millesime que j’aime pas j’acheterai pas

8Pommery Cuvee Louise *3  2004     75,00 €
boff y a mieux, bon millésime mais y a mieux dans la decenie

9Krug Grande Cuvée 168 *2    180,00 €
on trouve de la gc à 170€ en moyenne chez des cavistes
Sinon c’est tres bien 

10Krug Vintage 2006 *2    275,00 €
bu 3 fois, j’ai pas aimé ce millésime.
je choisisirai une autre année
Ou autre chose. 

11Corton Charlemagne henri boillot2019   180,00 €
purée le prix !!! change de propriétaire si tu tiens vraiment à un CC
12Clos de Tart2017   500,00 €
Prix debile. Franche achete autre chose avant d’acheter cela. 
Meme si j’aime bcp clos de tart. 
N’espere pas speculer sur le 11 et le 12
Edit pareil pour 2,3,7,8. 
 

Mon avis, pour ce que ca vaut:
1- puisque ca a l'air d'être un critère important pour toi, je chercherais des bouteilles de renommée (pas déconnant d'ailleurs si tu vises une revente plus tard), mais moins chères (entre 50 et 80€ tu trouves très bon à Bordeaux, en récent comme en vieux)
2- pas grand chose de déconnant dans ta liste, les quelques faiblesses ayant déjà été soulignées plus haut par nos camarades
3- il va falloir être TRES patient avec les Bordeaux rouges
4- j'aurais fait différemment, plus lentement, en mode recherche (la lecture de LPV étant une mine sur ce point; il te suffit de regarder les domaines les plus commentés par exemple), et dans plus de régions. Comme beaucoup d'autres vieux grigous de ce forum 
4- fonce, si ca te fait plaisir et que tu as les moyens de te faire ce plaisir. Après tout, le prix du lot est à peine la moitié d'un La tache 2017 de la Romanée Conti...

Bibi

Dans la liste, le truc à ne surtout pas acheter à mon sens, c'est Clos de Tart 2017 à 500 € :

* ça ne les vaut pas
* 2017 en bourgogne rouge n'est pas extraordinaire
* Clos de Tart n'est pas très typé bourgogne (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas bon)
 

J'ajouterais que je n'irais pas en confiance sur un d'Yquem 95... cf des CR du forum, de nombreuses bouteilles apparaissent à un niveau très moyen, sans doute en raison de conditions de conservations incorrectes, ce millésime ayant été longtemps vendu en GD avec de longs stationnements dans les linéaires. Vraiment pas la bouteille que je viserais sans connaître les conditions de conservation, surtout à ce prix !! (pour info je me rappelle qu'en FAV vers 2010 cette bouteille était annoncée à 150 euros en GS).

Antoine

J'abonde, quitte à acheter Yquem, autant prendre 83, 88, 90 ou 97 pour un peu plus cher (pas certain d'ailleurs que 97 se négocie au delà de 250 €)

Le problème de Clos de Tart c’est qu’il a beaucoup de mal à son « nouveau » prix et aux enchères ça coince. 

je ne doute pas que les nouveaux propriétaires du domaine puisse se permettre cette épreuve de force sur des années mais je n’imagine pas les cavistes tenir aussi longtemps. Les petits malins pensant vendre les vieux millésimes au prix des récents en sont pour leurs frais. 

Pour revenir sur mon "idée" d'explorer la rubrique échanges et ventes entre amateurs, tu as ici un panel de très jolis vins à prix juste de l'ami Didier.
Et là l'origine des bouteilles est garantie et la conservation impeccable.
ici

Par exemple le Bart est un très joli vrai bourgogne, le meursault gouttes d'or idéal pour qui veut découvrir un beau meursault à maturité, le Perrières dans un très grand millésime, le cornas Gilles est un très beau rhône nord pour qui veut s'initier à une belle syrah poivrée, Bosquet des Papes est un vin à boire au moins une fois (notamment chante le merle), Huet çà bosse ultra bien (etc...).

On s'éloigne sans doute de ton but initial mais pourquoi ne pas allouer une partie du budget pour découvrir une sélection éclairée, j'ai pris Didier car c'est le dernier post (non messieurs je n'ai aucun intéressement promis) mais en creusant la rubrique il y a un tas de pépites...
Sachant que las cases 11, clos de tart 17 et yquem 95 (a minima) déjà rien que ces 3 là ne semblent clairement pas prioritaires... ou judicieux.

Après bien évidemment chacun reste totalement libre de ses choix.

Alex


 

Oui mais bon, s’il n’en a pas et s’il a envie de se faire plaisir, pourquoi pas! A part Clos de Tart, je trouve que c’est pas deconnant. Même si avec le temps il pourrait sans doute trouver des choses plus excitantes !

Thien

En tout cas je vous remercie encore de vos précieux conseils.
Mais très clairement par exemple pour Didier, je suis tellement novice en dehors du bordelais que je ne saurai quoi prendre.

Mais je vais garder un œil attentif sur cet espace du forum et d'ailleurs prendre les options de ce dernier pour avoir accès à toutes les "entrailles"

Après lecture de tous ces échanges, j'ai envie de te dire vas-y, lâches toi. Tu as une occasion qui te fait rêver de commencer un fond de cave avec quelques étiquettes qui te parlent. Certes tu as bien compris que certaines ne sont peut-être pas  optimales, que le prix de certaines est surestimé mais tu as là l'occasion de rentrer dans ta cave un lot complet avec un coût de livraison quasi nul puisque à 20km de chez toi.

En revanche, tu as toutes les infos et de nombreuses pistes pour continuer à étoffer ta cave et acheter petit à petit les 200 bouteilles complémentaires dont tu as parlé, et ça grâce à la richesse des conseils lpv 

Ensuite, lorsque tu boiras ces bouteilles dans quelques années, surtout suit le conseil de mgtusi, de les boire avec une bouteille de même appellation, moins prestigieuse mais sélectionnée pour sa qualité reconnue, grâce aux avis lpv par exemple.
Bois les en aveugle en demandant à quelqu'un de te masquer les étiquettes, chaussette ou papier opaque, et là tu pourras essayer de trouver laquelle est issue de ce lot et laquelle te procure le plus de plaisir. Tu verra alors si les bons conseils d'aujourd'hui s'avèrent exacts .
Bon achat et bonne dégustation 
Patrick

écrit:

Après lecture de tous ces échanges, j'ai envie de te dire vas-y, lâches toi. Tu as une occasion qui te fait rêver de commencer un fond de cave avec quelques étiquettes qui te parlent. Certes tu as bien compris que certaines ne sont peut-être pas  optimales, que le prix de certaines est surestimé mais tu as là l'occasion de rentrer dans ta cave un lot complet avec un coût de livraison quasi nul puisque à 20km de chez toi.

En revanche, tu as toutes les infos et de nombreuses pistes pour continuer à étoffer ta cave et acheter petit à petit les 200 bouteilles complémentaires dont tu as parlé, et ça grâce à la richesse des conseils lpv 

Ensuite, lorsque tu boiras ces bouteilles dans quelques années, surtout suit le conseil de mgtusi, de les boire avec une bouteille de même appellation, moins prestigieuse mais sélectionnée pour sa qualité reconnue, grâce aux avis lpv par exemple.
Bois les en aveugle en demandant à quelqu'un de te masquer les étiquettes, chaussette ou papier opaque, et là tu pourras essayer de trouver laquelle est issue de ce lot et laquelle te procure le plus de plaisir. Tu verra alors si les bons conseils d'aujourd'hui s'avèrent exacts .
Bon achat et bonne dégustation 
Patrick

 

Je ne manquerai pas de faire cela en aveugle.
Mais par exemple si je prends certains bordeaux de la liste avec une apogée dans 10-15 ans, est ce qu'un domaine plus confidentiel aura le meme potentiel de garde ?
Par exemple, Leoville Las Cases 2010, je peux chercher un autre Saint Julien moins "connu" sur le forum de 2010, et me le mettre de coté pour le boire aussi en 2030 avec le Leoville ? Ils pourront se garder autant l'un que l'autre ?

écrit:

Je ne manquerai pas de faire cela en aveugle.

 

Au delà de la difficulté de trouver le sparing partner pour chaque match, si comme le prévoit mgtusi 9 fois sur 10 le favori perdra le match, autant renoncer dès aujourd'hui à cet achat.
Mais comme la cause semble entendue, fonces. Au moins tu ne regretteras pas de ne pas l'avoir fait

Par exemple, Leoville Las Cases 2010, je peux chercher un autre Saint Julien moins "connu" sur le forum de 2010, et me le mettre de coté pour le boire aussi en 2030 avec le Leoville ? Ils pourront se garder autant l'un que l'autre ?

Las Cases est un monstre de garde, donc les 2 vins ne seront surement pas à même distance de leur mort.
Mais assurément un autre St Julien 2010 sera encore en forme en 2030. Le risque c'est plutot que le Las cases soit encore tout jeune 

écrit:

Au delà de la difficulté de trouver le sparing partner pour chaque match, si comme le prévoit mgtusi 9 fois sur 10 le favori perdra le match, autant renoncer dès aujourd'hui à cet achat.

 

J'ai écrit ça où ???

Et les conditions de conservations ?????? On en parle ????? La possibilité de longévité, OK.... mais si la bouteille est flinguee parce que  mal conservée des le départ...  

écrit:

Et les conditions de conservations ?????? On en parle ????? La possibilité de longévité, OK.... mais si la bouteille est flinguee parce que  mal conservée des le départ...  
 

Donc pour débuter, cest une cave de viellissement Haier d'une petite centaine de bouteille de capacité.
J'en controle la temperature et l'hygrometrie avec un appareil dédié à l'intérieur (qui me garde aussi en memoire les points hauts et bas de ces deux données par 24h et "all time"
Pour l'instant, j'obtiens 71% et 11.9°.
Pour l'humidite je suis sur un petit receptacle d'eau et de billes d'argile posé sur l'étagère du haut.
Pour la luminosité, c'est dans un couloir sans fenetre directe et la vitre est traitée anti UV.

Je suis tout de meme partie sur une vitre afin d'avoir la temperature et l humidité parfaitement visible sans avoir à ouvrir (pareil pour le niveau d'eau de mon petit receptacle).

Je parlais des conditions de conservation des bouteilles que tu comptais acheter sur IDW ... Cela peut être la roulette russe. Le mec qui te les vends, ça peut être une deuxième, troisième ... main , les bouteilles étaient peut être debout ... à la lumière ... 
On est jamais sur a 100% des conservations des bouteilles a vendre.

Je reste toujours sceptique quand on vend des bouteilles ... Car le vrai amateur lui,  les bois ... A part comme didier ou d'autres pour faire un éventuel roulement dans leur cave.

 

écrit:

Je parlais des conditions de conservation des bouteilles que tu comptais acheter sur IDW ... Cela peut être la roulette russe. Le mec qui te les vends, ça peut être une deuxième, troisième ... main , les bouteilles étaient peut être debout ... à la lumière ... 
On est jamais sur a 100% des conservations des bouteilles a vendre.

Je reste toujours sceptique quand on vend des bouteilles ... Car le vrai amateur lui,  les bois ... A part comme didier ou d'autres pour faire un éventuel roulement dans leur cave.


 

Je ne peux pas te contredire sur l'aleatoire du particulier à particulier.
Je pense que c'est à voir au coup par coup en fonction de l'interlocuteur, du type et de l age de la bouteille, du prix (et donc du risque financier associé).
Mais maheureusement, je pense que pour le commun des mortels, certaines etiquettes sont difficllement accessibles autrement.

Et meme si je vais chez un professionnel, quand je vois le stockage des grandes surfaces, ou meme sur le LPV où j'ai lu un recit d'une personne ayant observé l'impact du stockage chez un caviste, je me dis que meme à ce niveau là, on peut avoir de mauvaises surprises.

Acheter un vin qui a entre 5 et 10 ans chez un pro de "quartier" inconnu suite à l'arrivée dans une nouvelle région ... est-ce que je ne joue pas autant à la roulette russe (si ce n'est plus même) que chez le patriarche de 65 ans qui est vraiment passionné par le vin (et donc qui doit avoir les conditions adequates de conservation) mais qui a decidé de "se faire" un peu d'argent de poche car son carnet d'adresse lui permet de toucher plein de vins à très bons prix par rapport à la cote IDW ?

En conclusion, quelle solution ? N'acheter que des vins jeunes (speculations sur les primeurs ...) ? N'acheter que des vins directement au domaine (encore faut-il y avoir accès) ?
A part acheter à des gens que nous connaissons personnellement ... alors je vais guetter les ventes de didier par exemple qui peut être disponible sur Paris... mais après ca ...

Encore une fois pour les productions moins ellitistes, je sais tres bien que je me déplacerai sur place avec plaisir (d'ailleurs je suis en train de reflechir à un petit tour dans la loire, pas très loin de ma banlieue ouest parisienne...).

écrit:

chez le patriarche de 65 ans 

Hum

Je conseille d'éviter les caves du Patriarche...

Pour en revenir au sujet, il n'y a pas trop de mouron à se faire sur les bouteilles du lot ; les bordeaux ne sont pas très vieux et ne sont pas très fragiles, Yquem n'en parlons pas et Clos de Tart 17 est un gamin.

Tous ces vins là sont bien protégés au départ.

D'accord avec Michel. Il n'y a pas beaucoup de risque sur ces vins. Sauf si ça a été conservé au chaud, dans une cave à mazout, mais ça n'a pas l'air d'être le cas. Moi je dis Go !

Thien

écrit:

écrit:

Je parlais des conditions de conservation des bouteilles que tu comptais acheter sur IDW ... Cela peut être la roulette russe. Le mec qui te les vends, ça peut être une deuxième, troisième ... main , les bouteilles étaient peut être debout ... à la lumière ... 
On est jamais sur a 100% des conservations des bouteilles a vendre.

Je reste toujours sceptique quand on vend des bouteilles ... Car le vrai amateur lui,  les bois ... A part comme didier ou d'autres pour faire un éventuel roulement dans leur cave.



 

Je ne peux pas te contredire sur l'aleatoire du particulier à particulier.
Je pense que c'est à voir au coup par coup en fonction de l'interlocuteur, du type et de l age de la bouteille, du prix (et donc du risque financier associé).
Mais maheureusement, je pense que pour le commun des mortels, certaines etiquettes sont difficllement accessibles autrement.

Et meme si je vais chez un professionnel, quand je vois le stockage des grandes surfaces, ou meme sur le LPV où j'ai lu un recit d'une personne ayant observé l'impact du stockage chez un caviste, je me dis que meme à ce niveau là, on peut avoir de mauvaises surprises.

Acheter un vin qui a entre 5 et 10 ans chez un pro de "quartier" inconnu suite à l'arrivée dans une nouvelle région ... est-ce que je ne joue pas autant à la roulette russe (si ce n'est plus même) que chez le patriarche de 65 ans qui est vraiment passionné par le vin (et donc qui doit avoir les conditions adequates de conservation) mais qui a decidé de "se faire" un peu d'argent de poche car son carnet d'adresse lui permet de toucher plein de vins à très bons prix par rapport à la cote IDW ?

En conclusion, quelle solution ? N'acheter que des vins jeunes (speculations sur les primeurs ...) ? N'acheter que des vins directement au domaine (encore faut-il y avoir accès) ?
A part acheter à des gens que nous connaissons personnellement ... alors je vais guetter les ventes de didier par exemple qui peut être disponible sur Paris... mais après ca ...

Encore une fois pour les productions moins ellitistes, je sais tres bien que je me déplacerai sur place avec plaisir (d'ailleurs je suis en train de reflechir à un petit tour dans la loire, pas très loin de ma banlieue ouest parisienne...).
 

J'ai un peu de mal avec tous ces atermoiements concernant les filières d'achat. Les ventes aux enchères sont bien la preuve, par exemple, que l'on peut acheter des vins sans trop de pbs. Des professionnels sont là pour expertiser les bouteilles. Et on a tous des yeux et un peu de bon sens. La couleur du vin, le niveau dans la bouteille, la capsule corrodée ou non...  Tous ces éléments sont des facteurs qui doivent nous permettre de nous positionner sans verser dans la paranoïa. Et puis, comme le dit le dicton, après 20 ans, il n'y a plus de grands vins mais que de grandes bouteilles...
Et s'agissant de la liste proprement dite, je ne peux que plussoyer concernant le peu de risques. Par contre, s'agissant de Las Cases 2010, comme cela a déjà été écrit plus haut, j'espère que vous avez moins de 50 ans. Sinon, c'est un achat pour vos enfants !!!

Cordialement,

Hervé

Je me rends compte que je me fourvoie un peu sur des stéréotypes mal venus sur les petits cavistes de quartier ...

Je bois vos paroles un peu partout sur le forum et il faut croire que cela reste l'une des meilleure source de découverte proche de son domicile.

Concernant la garde, j'ai 41 ans donc encore une chance d’être à peu près en forme pour un Leoville de 2010 ?

Sinon je vais aller faire un tour chez Vinomedia à Issy samedi fin de matinée.
Et pour finir en racontant ma vie, je suis content d'avoir trouvé un topic sur Blanville sur le LPV pour ce domaine que j'avais découvert dans un tout petit salon dans des caves à Issy il y a 4-5 ans, je me sens moins "etiquette dependant" vu mon peu de culture perso.