Bonjour à tous,

Dans le cadre d'une commission groupée pour des amis, j'ai pour mission de trouver environ 5 caisses de 6 de Bordeaux rouge en début de maturité et avec un budget généreux de 50 à 100€ par bouteilles. Quelles seraient vos recommandations?

J'ai vu que Phélan Ségur (que j'ai goûté à Vinapogée) avaient pas mal de dispo et ça peut déjà me faire une 1 caisse.

Merci beaucoup de vos suggestions.

Je te conseille haut bailly.
Phelan Ségur oui je ne suis jamais déçu.
Smith haut lafite est superbe d’après Fredimen mais ça fait deux pessac. 
En pauillac sur 2012 pontet canet (ça doit se trouver à 80-90).
 

Sur 2011, je te conseilles Clinet
Sur 2009, Branaire Ducru et Pédesclaux sur 2012 qui permettra de baisser la moyenne au niveau tarifaire

Y a un truc qui m'echape

Tu signes "Curieux de tout, trop pauvre pour la Bourgogne." et tu es prêt à mettre 100€ dans un Bordeaux...

écrit:

Y a un truc qui m'echape

Tu signes "Curieux de tout, trop pauvre pour la Bourgogne." et tu es prêt à mettre 100€ dans un Bordeaux...

Entre 50 et 100 €, tu es très loin du top bourguignon (sans parler de la difficulté de les trouver à maturité car la production est beaucoup plus confidentielle)  alors que sur Bordeaux, tu peux côtoyer les sommets. 

Sinon, je conseillerais bien Malescot Saint-Exupéry, mais le prix des 2009-2010 a explosé et dépasse les 100 €. Par contre, ça peut le faire sur 2008 ou 2011. 

Il est surtout missionné par un groupe d’amis pour un achat commun.
 

écrit:

Y a un truc qui m'echape

Tu signes "Curieux de tout, trop pauvre pour la Bourgogne." et tu es prêt à mettre 100€ dans un Bordeaux...

Tout d'abord, merci beaucoup pour toutes les recommandations. Vu que ce sont des millésimes relativement anciens, quels sont les meilleurs sites pour obtenir des bouteilles en direct des châteaux : venteàlapropriété.com, chateaunet, idealwine (partie caviste) ?

Pour wine addict : comme dans beaucoup de signatures, il y a une part d'humour et de posture. J'ai déjà eu l'occasion de m'expliquer sur mon dédain de la Bourgogne dans le sujet Vinapogée, ceci est évidemment à prendre avec une pincée de sel  .

Quelques pistes : Haut Marbuzet, chateau d'Issan, Pédesclaux, Langoa Barton...

Pour ce genre de quantité et de budget j'attendrai un gros salon type B&D qui expose souvent un grand nombre de châteaux Bordelais.

J'irai sur Poyferre 2008(bu 2/3 fois)voir 2011comme 2009 et 2010 hors budget et Talbot 2009 mais semble avoir dépassé les 100€.

Pour ma part, je choisirais un pontet canet, 2012 peut se trouver à 75/80 euros.
Léoville Barton aux alentours de 100 euros mais cela risque de ne pas être prêt à boire si c'est l' objectif à court terme.
Enfin pourquoi pas des Moulis, Chasse Spleen ou Sociando Mallet en Haut-Medoc, tu seras juste dans la fourchette basse de ton budget et tu pourras taper dans 2009 ou 2010!

Maxime
 

écrit:

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Y a un truc qui m'echape

Tu signes "Curieux de tout, trop pauvre pour la Bourgogne." et tu es prêt à mettre 100€ dans un Bordeaux...

Entre 50 et 100 €, tu es très loin du top bourguignon (sans parler de la difficulté de les trouver à maturité car la production est beaucoup plus confidentielle)  alors que sur Bordeaux, tu peux côtoyer les sommets. 

Sinon, je conseillerais bien Malescot Saint-Exupéry, mais le prix des 2009-2010 a explosé et dépasse les 100 €. Par contre, ça peut le faire sur 2008 ou 2011. 



Je suis d'accord avec Eric sur Malescot 2011, gouté il y a deux ans et très prometteur!

Maxime

 

Roc de cambes sans aucune hésitation.
J'espère que les limites de prix sont respectées.

écrit:

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Y a un truc qui m'echape

Tu signes "Curieux de tout, trop pauvre pour la Bourgogne." et tu es prêt à mettre 100€ dans un Bordeaux...

Entre 50 et 100 €, tu es très loin du top bourguignon (sans parler de la difficulté de les trouver à maturité car la production est beaucoup plus confidentielle)  alors que sur Bordeaux, tu peux côtoyer les sommets. 

Sinon, je conseillerais bien Malescot Saint-Exupéry, mais le prix des 2009-2010 a explosé et dépasse les 100 €. Par contre, ça peut le faire sur 2008 ou 2011. 

 Je suis débutant et j'ai commencé plutot à m'interesser aux vins bourguignons. Vous pensez pas que les meilleurs premier crus de Volnay, Pommard et Nuits Saint Georges (qui doivent sortir dans cette fourchette de prix) ne sont pas au niveau de vins bordelais de ce prix??

 Je suis débutant et j'ai commencé plutot à m'interesser aux vins bourguignons. Vous pensez pas que les meilleurs premier crus de Volnay, Pommard et Nuits Saint Georges (qui doivent sortir dans cette fourchette de prix) ne sont pas au niveau de vins bordelais de ce prix??[/quote]

J'éviterai juste 2008 en rouge, voir 2011 et pour le reste je ne vois pas ce qu'ils auraient à envier aux bordeaux.

Stephane

Il est certain que dans la fourchette 50-100 € on a de très beaux bourgognes, du même niveau de qualité qu'à Bordeaux.

Je ne comprends pas tes doutes, Eric.

écrit:

écrit:

Y a un truc qui m'echape

Tu signes "Curieux de tout, trop pauvre pour la Bourgogne." et tu es prêt à mettre 100€ dans un Bordeaux...

Tout d'abord, merci beaucoup pour toutes les recommandations. Vu que ce sont des millésimes relativement anciens, quels sont les meilleurs sites pour obtenir des bouteilles en direct des châteaux : venteàlapropriété.com, chateaunet, idealwine (partie caviste) ?

Pour wine addict : comme dans beaucoup de signatures, il y a une part d'humour et de posture. J'ai déjà eu l'occasion de m'expliquer sur mon dédain de la Bourgogne dans le sujet Vinapogée, ceci est évidemment à prendre avec une pincée de sel 

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Pincée de sel pour pincée de sel
Pour les références que tu vises, le "direct château" ça n'existe pas ou alors à la marge.
Tout passe par le négoce, un système qui fait la force du bordelais, au point que d'autres grands producteurs internationaux cherchent à s'affilier à ce système. Millesima pourrait être une source, mais sont plus vendeurs de caisses de 12 que de 6. Ventealapropriéte et idealwine ne me semblent pas pertinents car simples intermédiaires qui vont faire monter la facture, Il y a certainement d'autres sources, mais il y a longtemps que je ne cherches plus ce genre de bouteilles.

Clinet 2008 se boit super bien actuellement, excellent !
Larcis Ducasse aussi
Phélan Ségur 2009 transcende et pulvérise son statut de cru bourgeois ... 

Haut Bailly proposé ci-dessus me semble un excellent choix, tu devrais pouvoir trouver du 2009 dans ce tarif là

à Pauillac un classique excellent et sous-évalué: Grand Puy Lacoste 2009

en général
à ta place je miserais plutôt sur un rive droite (Pomerol / St Emilion) 2008, millésime classique qui entre dans sa période de maturité 
et sur 2009 un millésime ultra-sexy qui commence aussi à se boire super bien ... mais aussi beaucoup plus onéreux -par ex Clinet 2009 coûte 3x le prix du 2008- 

2010 est plus structuré que 2009, aussi cher et n'offre actuellement, sauf exception, pas le plaisir des 2 précités

2011 est un petit millésime 

 

Mon doute était plus de trouver des millésimes de 10-15 ans de très bons 1ers crus  par caisses de 6. Mais peut-être que je me trompe ? 

écrit:

Mon doute était plus de trouver des millésimes de 10-15 ans de très bons 1ers crus  par caisses de 6. Mais peut-être que je me trompe ? 

C'est vrai qu'à Bordeaux on prend plutôt une caisse de 6 du GCC , très rarement associé au 2 ou 3 même vins.

Alors qu'en Bourgogne on prendrait plus facilement 1 GC , 2 PC et 3 villages vu les quantités mise en vente ou disponible au domaine pour le même prix.
 

écrit:

Mon doute était plus de trouver des millésimes de 10-15 ans de très bons 1ers crus  par caisses de 6. Mais peut-être que je me trompe ? '

C'est vrai que c'est plus difficile d'en trouver en lot de 6, mais tu parlais du prix unitaire aussi.

Pour ces achats sur vins un peu anciens, Dubecq peut-être (souvent ils déconnent pas trop en prix) ou surtout Les Halles de Quercamps :

tri par tranche 50-100e sur bordeaux rouge

Tout n'est pas intéressant loin de là, mais haut bailly 2007 à 63e par exemple peut le faire (je l'ai bu 3x il est magnifique) , lascombes 2012 ? (pas bu depuis une éternité ce château), rausan ségla sur 2014 (millésime qui goûte bien d'après Fredimen) ou encore clos Fourtet 2012 à un peu moins de 90e... (même si crois que bien que rive droite 2012 c'est pas folichon) par contre si tu tiens à 2011 par ex tu as Pontet Canet à moins de 90e et celui-là tu peux foncer.
OU sinon t'as le 2012 à un poil plus de 90e ici

Globalement suis plus au courant de tout, mais Bordeaux j'ai poncé et (re)poncé des années sur le net et je pense que c'est le site le moins cher.
Accessoirement tu peux les mail et voir avec eux pour ta demande spécifique.
Disons que si tu veux un caviste professionnel qui a des chais sur Bordeaux et qui est spécialiste et fiable y'a surement des alternatives mais que ce soit services ou prix pratiqués m'est avis que tu trouveras pas mieux, hors bargain spécifique singulière isolée ailleurs...

Alex


 

Merci à nouveau à tout le monde pour vos suggestions.

Je pense qu'une bonne base de travail commence à émerger :

En St-Estèphe, je pense opter pour Phelan Ségur 2012 (environ 50€).

Pour Pessac, vu la quasi-unanimité, ce sera Haut-Bailly et Alex a l'air d'avoir trouvé un très bon plan (65€).

En St-Julien, un Branaire-Ducru dont le style est particulier et assez "féminin" (fruit rouge) pour ce que j'ai goûté devrait plaire à ma soeur et ses amis (Environ 60€)

Pauillac : Pontet-Canet 2011 devrait être la caisse de prestige de la sélection (environ 90€).

En rive droite : Clinet 2008 n'est pas vraiment trouvable actuellement mais millésima a le 2014 à 75€, est-ce intéressant?
J'ai la possibilité d'avoir des Granges Neuves de Figeac post-2012 (commercialisation confidentielle) et la version 2014 était vraiment très bonne, qu'en pensez-vous?

Sinon, je peux aussi passer à Margaux et suivre la suggestion d'Eric avec Malescot St-Exupéry.

Pour les achats, je vais voir si le devis de la cave Duclot à Paris (tout les premiers vendredi et samedi du mois, il y a -10% via les Galeries Lafayette) est compétitif, sinon je pense que le site d'Alex me permettra de réaliser le franco avec 2 caisses, j'ai également une source fiable pour le Phélan Ségur.

Un grand merci de votre aide, je suis certain que la sélection sera nettement plus pertinente que si je m'étais contenté de mes ressources propres.

Pour Branaire-Ducru, fais bien gaffe au millésime.
J'ai adoré 2003 mais pas aimé du tout 2004
Sur 2009 c'est excellent mais j'ai lu des avis très mitigés sur 2008.
je pense qu'il faut privilégier les millésimes ayant permis une bonne maturité du cabernet avec ce château.

Si tu élargis ta recherche sur 2014, il faut privilégier le nord médoc ( Pauillac et St Estèphe) qui a bénéficié d'un climat plus favorable en fin de saison. Perso j'ai acheté Pédesclaux et Grand Puy Lacoste sur 14.
 

écrit:

En rive droite : Clinet 2008 n'est pas vraiment trouvable actuellement mais millésima a le 2014 à 75€, est-ce intéressant?
J'ai la possibilité d'avoir des Granges Neuves de Figeac post-2012 (commercialisation confidentielle) et la version 2014 était vraiment très bonne, qu'en pensez-vous?

 

Granges Neuves de Figeac, ça reste un second vin donc en terme de prestige de l'étiquette (et de rapport Q/P), BOF BOF.mais si tu as aimé 2014, au final, c'est toi et tes potes qui le boiront.

Millésima proposait à une époque assez souvent une promo " 2 caisses achetées, la 3 ème gratuite" ce qui faisait baisser le prix unitaire, mais imposait de grossir la commande ...

écrit:

écrit:

En rive droite : Clinet 2008 n'est pas vraiment trouvable actuellement mais millésima a le 2014 à 75€, est-ce intéressant?
J'ai la possibilité d'avoir des Granges Neuves de Figeac post-2012 (commercialisation confidentielle) et la version 2014 était vraiment très bonne, qu'en pensez-vous?



 

Granges Neuves de Figeac, ça reste un second vin donc en terme de prestige de l'étiquette (et de rapport Q/P), BOF BOF.mais si tu as aimé 2014, au final, c'est toi et tes potes qui le boiront.

 

Edité. Des suggestions en St-Emillion qui sont intéressantes? Avez-vous essayé les grandes cuvées de Chateau Coutet par ex ?

Clinet 2008
Ici

Phélan Ségur
Ici

J'avance pas mal. J'ai déjà un premier devis des caves Duclots (sachant que je peux gagner 10% en payant les 1ers vendredi & samedi du mois), en vert se trouvent des suggestions de leur parts.

Je pense que c'est compétitif (avec les -10%) sur Phélan, Pontet-Canet, Malescot St-Exupéry ainsi que Pédesclaux. J'ai une interrogation sur Branaire-Ducru. En revanche, Haut-Bailly est trouvable moins cher ailleurs, tout comme Clinet.

Il me semble que je puisse atteindre les francos respectifs donc je pense opter pour

Duclot : Pontet-Canet, Phélan & Malescot.

Halles de Quercamps : Bailly 2007

Vin-malin : Clinet 2008

Ainsi donc j'ai les Graves, Rive Gauche et droite de couvertes à Bordeaux avec un éventail intéressant.

 

Sinon, je conseillerais bien Malescot Saint-Exupéry, mais le prix des 2009-2010 a explosé et dépasse les 100 €. Par contre, ça peut le faire sur 2008 ou 2011.

Attention, 2011 c'est trois crans en dessous de 2010. De mémoire, l'assemblage est même assez éloigné.

Je m'étais fait la réflexion en les goutant lors d'une soirée de lancement de FAV dans un célèbre hypermarché de l'Ouest parisien.

Dit autrement, il y en a un pour lequel j'en ai pour mon argent à 100€ (tout cela est bien sûr très personnel et relatif) et l'autre que je ne prendrais pas, même à 50€.

N’y a t il pas le BAMA de disponible sur ces millésimes (2009) autour de 40-45€?

bien cordialement 

sylvain

BAMA (alias Bel Air Marquis d'Aligre) 2009 et 2010 à 49,90€ chez Vins Etonnants. En effet, un très bon choix !

Thien