Bonjour à tous,

Mon frère va feter ses 40 ans l'année prochaine, et je voudrais lui offrir une belle bouteille de son année de naissance.
J'ai l'impression que pour pouvoir remonter aussi loin, le plus simple serait d'aller vers un Sauterne.
Mais je faisais appel à vous si vous voyez des rouges qui pourraient etre encore dans leur maturité en 2023 et qui daterait donc de 1983.

Le budget pourrait aller à quelques centaines d'euros mais pas au delà...

Merci d'avance de vos lumières sur les "très" vieux vins.

Ben.

Château Margaux sur ce millésime

Jérôme Pérez écrit:

Château Margaux sur ce millésime
 

Et sur ce vin, quel type d'approvisionnelent peut être considéré comme fiable vu l'extreme importance des conditions de conservation pour une bouteille de cet age ?

Demander les vieux magnums chez Rolet

Margaux... ou Palmer. Peut-être moins cher mais aussi peut-être plus difficile à trouver.
Les grands Sauternes 83 seront bien moins chers.

Cordialement,

Hervé

Climens 83 en vente directe sur Idealwine à 200 € (cote à 114 € ) mais vin base goulot.
Sinon, Gilette Crème de Tête 1983 à 240 € sur Finestwine.

Cordialement,

Hervé

herve2 écrit:

Margaux... ou Palmer. Peut-être moins cher mais aussi peut-être plus difficile à trouver.
Les grands Sauternes 83 seront bien moins chers.

Cordialement,

Hervé
 

Je me disais qu'essayer de constituer un coffret de 3 sauternes de 1983 dont Yquem pouvait être une idée sympa.
Ca irait dans le meme sens de la découverte que certains membres LPV m'avaient conseillé il y a quelques mois : prendre sur une même année et une même appelation le plus grand cru puis 1 ou 2 autres moins onéreux pour découvrir les eventuelles differences entre ces catégories (l'ideal dans une dégustation en aveugle).
Donc reproduire cette idée sur un vin comme le sauterne qui a le vieilissement plus "facile" ... qu'en penses-tu ?
 

Plus facile je ne sais pas... mais quand on recherche de grandes bouteilles de 1983 assez faciles à trouver, Sauternes vient immédiatement à l'esprit.
Un coffret de 3 avec Yquem, ce serait effectivement un bien beau cadeau.

Cordialement,

Hervé

Je pense que les sauternes seront plus faciles à trouver, moins chers et avec moins de risques de bouteille flinguée.

Le coffret de trois est une très bonne idée, Yquem et deux moins cotés, Suduiraut, Fargues, Haut-Peyraguey, Sigala-Rabaud, Doisy-Daêne ? Eviter Climens (trop cher) et Guiraud/Rieussec (souvent lourdauds).

Il y a deux lots intéressants sur Idealwine :
* Suduiraut : 2*83, 90 € 
* Clos Haut-Peraguey : 3*83, 135 €

Lance un appel au peuple pour partager les bouteilles, on ne sait jamais.

Ne pas oublier Clos Haut Peyraguey, mais plus rare sans doute.
edit: je n’avais pas vu le message de Michel 

Ton bonheur se trouve peut-être parmi ces bouteilles lapassionduvin.com/f...

Château Labégorce-Zédé – Margaux 1983

Château Cantemerle – Haut-Médoc 5ème Cru Classé 1983

Château Malescot Saint-Exupéry – Margaux 3ème Cru Classé 1983

Château Palmer – Margaux 3ème Cru Classé 1983

Château Gruaud-Larose – Saint-Julien 2ème Cru Classé 1983

Château Lynch-Bages – Pauillac 5ème Cru Classé 1983

Château Lafaurie-Peyraguey – Sauternes 1er Cru Classé 1983

Après faut les trouver.

Stéphane

mgtusi écrit:

Je pense que les sauternes seront plus faciles à trouver, moins chers et avec moins de risques de bouteille flinguée.

Le coffret de trois est une très bonne idée, Yquem et deux moins cotés, Suduiraut, Fargues, Haut-Peyraguey, Sigala-Rabaud, Doisy-Daêne ? Eviter Climens (trop cher) et Guiraud/Rieussec (souvent lourdauds).

Il y a deux lots intéressants sur Idealwine :
* Suduiraut : 2*83, 90 € 
* Clos Haut-Peraguey : 3*83, 135 €

Lance un appel au peuple pour partager les bouteilles, on ne sait jamais.
 

Merci pour ces suggestions.
Je vais suivre ces enchères.

Concernant le Yquem, j'ai eu la surprise d'en trouver pas mal sur LBC.
Les niveaux ont l'air correct sur beaucoup d'entre elles mais le plus étonnant concerne la couleur. En effet, il y a énormement d'écart entre les différents cols mis en vente.
Est-ce que la couleur peut être un symptôme de la bonne conservation ? Dois je privilégier le plus clair possible ou cela ne changera rien de la qualité du vin ?

Encore merci de tous vos conseils

Jérôme Pérez écrit:

Château Margaux sur ce millésime

Ouvert un l'été dernier, et malheureusement il n'était plus à son apogée ... 
Certes ce n'était pas un magnum et le bouchon (d'origine) était bien fatigué...

c'est évident que sur des vins de cet âge, chaque bouteille mène sa vie. Liège et condition de stockage obligent ...

"Après 20 ans, il n'y a pas de grands vins. Seulement de grandes bouteilles". 

Cordialement,

Hervé

Pour Yquem, surveiller en effet les enchères. Je viens d'acheter un Fargues d'anniversaire egalement, 85€ avec les frais. En effet, attention aux frais, entre 25 et 27% en général. Il y avait des Yquem, mais pas des années qui m'intéressent, donc je ne les ai pas suivies.

Actuellement, il y aurait 2 Yquem 83 dans la vente mercredi 22 juin - 11:00
drouot.com/v/121182-...
C'est un Live, donc pas nécessaire d'aller sur place ...

Thien
 

Jérôme Pérez écrit:

c'est évident que sur des vins de cet âge, chaque bouteille mène sa vie. Liège et condition de stockage obligent ...




 

Tout à fait !
Je l'indiquais plus à titre d'exemple : à ce niveau de prix là, mieux vaut être paré à toute éventualité
J'ai tendance à penser (peut être à tort) qu'un liquoreux est moins aléatoire (au moins de ma courte expérience)

mgtusi post= écrit:  Eviter Climens (trop cher)
Rieussec (souvent lourdauds).

Michel,
Climens trop cher c’est ton jugement. A chaque fois que je compare climens au autres que tu cites, il y a une ou deux classe au dessus (sauf yquem dans 85% des cas)
Et Cher, cher comparé à fargues ou aux petits millésimes d’yquem, 
Apres Rieussec il peut etre lourdaud mais il peut etre brillant
surtout au bout de 40ans où il aura mangé et qu’il y aie beaucoup de chance d’être équilibré 

Meme les petits Margaux sont excellents en 83.
J ai bu un Monbrison 83 tres bien conserve et il etait sublime.

francois999 écrit:

Michel,
Climens trop cher c’est ton jugement. 

C'était dans le cas où on prend Yquem, car Yquem plus Climens ça dépasse le budget.

Sinon, ça peut effectivement être intéressant de comparer les deux.

Merci encore pour tous vos conseils éclairés. 

je jetterai un coup d œil sur Drouot. 

mais je vais réitérer ma dernière petite question : que penser de la couleur ? 
comme évoqué, pas mal en vente sur LBC avec des couleurs bien différentes. Est ce que cela peut être un symptôme d’une bonne ou moins bonne conservation ?

merci d’avance. 

Bonjour Maverick,
Sur LBC, le principal problème c'est que les vins sont potentiellement des faux, arnaques en tous genre... Depuis 20 ans que je vois les bouteilles vides se vendre... J'imagine qu'elles sont bien vites remplies...
Ou du recèle de vol de cave... Il y a 20 ans (et oui) j'ai acheté sur e-bay, et lors de la livraison en main propre, j'ai vite colpris que les 3 bouteilles achetées à un prix intéressants, provenaient probablement d'une cave visitée tant le vendeur ne connaissait rien aux vins... J'ai donc arrêté ce type d'achat ne souhaitant pas favorisé ces démarches car cela aurait pu être ma cave ou celle de gens avec qui j'échange ici sur LPV...
Alors, je ne suis pas surpris que tu ais peu de réponse à ta question.
Tu veux des belles bouteilles, potentiellement bien conservées, passe par les enchères officielles... 
Amicalement, Matthieu

matlebat écrit:

tant le vendeur ne connaissait rien aux vins... 

Matthieu, je suis en grande partie d'accord avec toi mais pour ne pas généraliser, l'idéal est de dialoguer un peu avec le vendeur.
Tu vois très vite si c'est louche ou si le risque est faible.
Il y a une dizaine d'année ( p*tain comme le temps passe vite) , un gars du secteur de Nîmes avait une liste avec une vingtaine de Sauternes.
Rieussec pour les plus chers.
C'était mon premier achat de vin sur internet, j'étais méfiant mais le gars m'a dit qu'il avait des petits soucis de santé et qu'il fallait qu'il réduise fortement sa consommation de sucre. C'était pour ça qu'il vendait ses vins sucrés.
J'ai d'abord pris 3 bouteilles ( les fameux colissimo 3 bouteilles) puis voyant que tout semblait OK, j'en avais repris 6 autres.

Depuis je trouve qu'il y a beaucoup d'annonces farfelues, je ne prends plus le temps de les consulter, mais pour quelqu'un qui a une recherche bien précise, il ne faut pas forcément fermer cette voie.

Oui, bien sûr Sylvain, il y a "aussi" des ventes (tel que prévus à l'origine...) honnêtes de gens bien...mais "aussi" :-)
Ce que j'ai vu en 20 ans, c'est des prix délirants ou des prix cheloux... Des tas de ventes de bouteilles vides (On m'a même proposé sur mon blog de me racheter mes bouteilles vides....et autour de 10 €) ça en dit long sur ce trafic/marché...
Donc excuse moi si je fais le rabat joie, le vieux con.. mais ces pratiques me désespèrent profondément... et je n'ai pu m'empêcher d'alerter à nouveau, comme je le faisais y'a 15 ans... J'avais un peu laisser tomber depuis.
Amicalement, Matthieu

Maverick3005 écrit:

Merci encore pour tous vos conseils éclairés. 

je jetterai un coup d œil sur Drouot. 

mais je vais réitérer ma dernière petite question : que penser de la couleur ? 
comme évoqué, pas mal en vente sur LBC avec des couleurs bien différentes. Est ce que cela peut être un symptôme d’une bonne ou moins bonne conservation ?

merci d’avance. 
 

Je ne sais quoi te répondre sur la couleur
1/ il est normal qu’un sauternes tendent vers le marron
Mais un sauternes tres foncé dès 30ans sur un beau millésime n’est pas un bon signe. 
Surtout quand pour la meme année tu peux trouver des vins beaucoup plus clair. ( apres il y a aussi des photos de M)
J’aurais tendence à prendre un vin de bon niveau et couleur clair (car en fait il y eu une periode où les yquem trainait quelques années dans des vitrines de supermarché)

Cependant j’ai bu il n’y a pas longtemps plusieurs 1970 de couleur orangé à caramel, les bouchons imbibés, trace de coulure. Sans parler d’un yquem où le bouchon est tombé tout de suite dans la bouteille.
Et au final le vin était tres bon. 

 

matlebat écrit:

Bonjour Maverick,
Sur LBC, le principal problème c'est que les vins sont potentiellement des faux, arnaques en tous genre... Depuis 20 ans que je vois les bouteilles vides se vendre... J'imagine qu'elles sont bien vites remplies...
Ou du recèle de vol de cave... Il y a 20 ans (et oui) j'ai acheté sur e-bay, et lors de la livraison en main propre, j'ai vite colpris que les 3 bouteilles achetées à un prix intéressants, provenaient probablement d'une cave visitée tant le vendeur ne connaissait rien aux vins... J'ai donc arrêté ce type d'achat ne souhaitant pas favorisé ces démarches car cela aurait pu être ma cave ou celle de gens avec qui j'échange ici sur LPV...
Alors, je ne suis pas surpris que tu ais peu de réponse à ta question.
Tu veux des belles bouteilles, potentiellement bien conservées, passe par les enchères officielles... 
Amicalement, Matthieu
 

Merci pour cette avis sur LBC.
J' y achete pas mal de choses, et surtout, des choses beaucoup plus sujettes à arnaques que le vin.
Perso, je n’achète jamais en vente par correspondance sur LBC.
Donc, il faut d'abord un bon échange avec le vendeur, puis une transaction en face à face, puis un prix ni trop haut ni trop bas, et dans ce cas là, on avance et pour l'instant (je touche du bois), beaucoup de contacts avec des malhonnêtes, mais uniquement des transactions avec des gens biens, que ce soit pour le vin ou pour d'autres choses.

francois999 écrit:

Maverick3005 écrit:

Merci encore pour tous vos conseils éclairés. 

je jetterai un coup d œil sur Drouot. 

mais je vais réitérer ma dernière petite question : que penser de la couleur ? 
comme évoqué, pas mal en vente sur LBC avec des couleurs bien différentes. Est ce que cela peut être un symptôme d’une bonne ou moins bonne conservation ?

merci d’avance. 

 

Je ne sais quoi te répondre sur la couleur
1/ il est normal qu’un sauternes tendent vers le marron
Mais un sauternes tres foncé dès 30ans sur un beau millésime n’est pas un bon signe. 
Surtout quand pour la meme année tu peux trouver des vins beaucoup plus clair. ( apres il y a aussi des photos de M)
J’aurais tendence à prendre un vin de bon niveau et couleur clair (car en fait il y eu une periode où les yquem trainait quelques années dans des vitrines de supermarché)

Cependant j’ai bu il n’y a pas longtemps plusieurs 1970 de couleur orangé à caramel, les bouchons imbibés, trace de coulure. Sans parler d’un yquem où le bouchon est tombé tout de suite dans la bouteille.
Et au final le vin était tres bon. 


 

Merci pour les conseils, je me concentrerai sur les plus clairs si le choix se présente.

Bonjour Maverick,
Etant passionné de photo tout autant que de vin, je vais rajouter un petit point technique pour répondre précisément à ta question: la couleur perçue, sur une photo numérique, ne veut strictement rien dire de la couleur d'origine.
C'est le résultat de plusieurs algorithmes de calcul, et va dépendre :
- des conditions de prise de vue : quelles autres couleurs présentes sur l'image, quelle luminosité , etc, etc
- de l'appareil ou smartphone avec lequel tu prends la photo, dont l'algorithme d'interprétation va créer un biais
- du format informatique d'enregistrement de l'image: raw, jpeg, niveau de compression, etc etc
- de l'ordi, écran ou smartphone sur lequel tu regardes la photo, dont l'algorithme d'interprétation va créer un biais
- du post-traitement éventuel de la photo, qui te permet de faire à peu près ce que tu veux de l'image d'origine.
Si tu veux te rapprocher le plus possible de la réalité, tu intègres une mire colorimétrique dans ta photo, et tu corriges en post-traitement sur un écran calibré.
Bref, bon courage pour tirer une conclusion de la couleur apparente d'un vin sur LBC, car une alléchante couleur peut être simplement le fruit d'un bon post-traitement.

Pour illustrer le propos, fait à l'arrache en 2mn chrono.
Avant
 

Après
 

 

Après, en fonction de la cible de clientèle, on peut aussi proposer la version nightclub.