Jean-Paul B. écrit:

Eric B écrit:

 

Je dois être un peu vieux jeu, mais je trouve ça d'une indécence de mettre cette caisse à 65.000 € dans un magasin où 99.99 % des clients ne peuvent se permettre de l'acheter, et dont beaucoup ont du mal à finir le mois. 

Il manque sans doute encore un 9 après la virgule.

Y a du Cheval Blanc à 2700€ quand-même

Un autre article sur le super U du Monaco d'Alsace
www.ouest-france.fr/...

J'endosse le costume mgtusien pour dire " Y'en a encore qui vont dire que c'est idéalwine qui fait monter les prix" 

Eric B écrit:

oliv écrit:

starbuck post= écrit: Dans le dernier catalogue de chez Super U, pas grand chose qui donne envie d'y aller spécifiquement.

Les bonnes affaires sont hors catalogue…

 

www.bienpublic.com/e...

Et c’est bien connu, que chez Super U, la spécialité, c’est pas le vin. Mais l’Optique…

Je dois être un peu vieux jeu, mais je trouve ça d'une indécence de mettre cette caisse à 65.000 € dans un magasin où 99.99 % des clients ne peuvent se permettre de l'acheter, et dont beaucoup ont du mal à finir le mois. 

Ouais, mais si tu cagnotte 10€ par tranche de 30, tu mets plus de 21600€ sur la carte, ce qui te remet la caisse à 43400€, et tu ne paies plus tes courses pendant un moment!!!

Tous autant que vous êtes, êtes d'une malhonnêteté intellectuelle affligeante car vous oubliez, volontairement je les sens, de préciser qu'en même temps il y a des promos sur les agrumes, la cannelle et le sucre ... certains peuvent donc s'y retrouver !

starbuck écrit:

Dans le dernier catalogue de chez Super U, pas grand chose qui donne envie d'y aller spécifiquement.
Quasiment aucun vin chroniqué sur LPV jusqu'à la dernière page et une offre pour Giscours 2019 à 68€ dans l'offre "10€ offert par tranche de 30€ le jeudi 26"
Celui qui en aurait pris 4 ( si dispo) les aurait eu à 45,50€ 
Je ne me souviens plus du tarif primeur, je serais curieux de voir si ça valait le coup d'attendre.

C'est un peu comme les Brane Cantenac 2014 que j'avais eu en FAV CORA pour le prix primeur HT ( Ce qui avait fait rager Gérard qui avait acheté une caisse en primeur)
Mais il n'y avait que 12 bouteilles disponibles

Dans le cas de Giscours 2019 chez Super U, il fallait être dispo le jeudi, avoir la carte du magasin pour les € offerts et arriver le premier parce que je ne suis pas sur qu'il y en ait un gros stock
Ceci dit je serais curieux de savoir si elles ont eu du succès parce que vu la pauvreté des catalogues des FAV ces derniers temps, j'imagine qu'il n'y a pas tant d'acheteurs que ça pour des vins autour de 50€

PI, j'en avais acheté en primeurs, 19 étant une année de naissance, en magnum 97.20€, donc 48.60€ par 75 à un poil près. Pas l'affaire du siècle donc, mais on s'en doutait déjà un peu!

bonjour a tous
trouvé ce jour chez ôtera;
un Corbières
chateau cascadais  2014 à moins de 5e !!!!
pas encore gouté
mais vu les louanges sur le fil dédié, ca devrait le faire.......
 

petit retour des FAV d'autômne 2024. 

Et ben c'est pas l'amérique ! quand j'entends dire qu'il y a des milliers de vins 
en stock car le vin de manière générale se vend moins bien qu'avant...

Quand j'ai commencé les FAV en 2015, dans les grandes enseignes on y trouvait du montrose,
du pontet canet, du pichon baron, du bécôt, de la côte rotie brune & blonde de guigal, de 
l'hermitage, du condrieu j'en passe et des meilleurs. 

Mais là vraiment, c'est la misère, même les grandes surfaces ne peuvent plus se payer 
des belles étiquettes... 

Il y a toujours des valeurs sures comme les haut marbuzet, les cos labory, les meyney... mais à des prix
pour la plupart identiques ou plus cher qu'en primeur.

J'ai quand même trouvé de la côte du rhône rouge et blanc de guigal pour 6€ et du saint joseph
à 19 €, mais à part ça franchement c'est tristounet. 

Alors plusieurs questions : 

- Où sont les stocks de 2015, 2016, 2017, 2021 qui n'ont pas été vendus en primeur ? 
- Pensez vous encore que l'on fasse des bonnes affaires en FAV par rapport aux primeurs ?
- Pourquoi il y a si peu de belles références comme avant ?
- Les vins sont-ils désormais hors de portée des Grandes surfaces ?
- Pourquoi si peu de choix en blanc ? et en champagne ?

Vers chez moi, St Médard en Jalles dans le 33, j'ai trouvé au contraire qu'il y avait abondance de 2016, 2020 et 21 en plus du 22, bien sur principalement en Bordeaux

Kanon écrit:

Et ben c'est pas l'amérique ! quand j'entends dire qu'il y a des milliers de vins  en stock car le vin de manière générale se vend moins bien qu'avant...
 

Un point de vente n'a pas pour objet de satisfaire ton envie de reluquer du stock.
Un point de vente doit optimiser sa marge brute en valeur par mètre linéaire. Si une blle en façade gagne 10 euros en 1 jour, elle vaudra la blle en façade qui gagne 100 euros en prenant la poussière pendant 10 jours. Enfin, l'idée est là. C'est le nerf de la guerre.
De facto, le point de vente n'a absolument pas vocation à acheter, payer, financer, manutentionner, l'ensemble des stocks disponibles. Mais uniquement ce qui lui va bien selon ses critères. Si demain la rotation d'une palette de papier Q au sol, ou d'une palette d'huile de friture, ramène plus que la palette au sol de l'opé vin, alors tu boira de l'huile et tu aura les fesses propres, mais tu boira moins de vin. Les stocks chez les fournisseurs sont une donnés qui n'existent PAS.

La remarque de chacompte est importante. Quoi que le Leclerc de St Medard en jalle a été historiquement toujours un coin à champignons.
Abondance de 16 et 20, soit des "millésimes du siècles", ce n'est pas anodin de les retrouver en nombre quand ils auraient du disparaitre de la vente depuis 1 à 5 ans.


 

FAV
«On arrive à la limite du système» : trois grands acteurs des foires aux vins expliquent leurs stratégies.

avis-vin.lefigaro.fr...

oliv écrit:

FAV
«On arrive à la limite du système» : trois grands acteurs des foires aux vins expliquent leurs stratégies.

avis-vin.lefigaro.fr...

"Entre un Corbières à 4 euros de qualité moyenne et un très bon à 7 euros, on sélectionnera ce dernier, même si on sait qu'on en vendra moins."

C'est le drame de la production agricole française au sens très large du terme.
L'écrasante majorité des consommateurs déclare vouloir de la qualité, du bio ou très peu d'intrants, du local, du bien être animal, des salariés bien payés ...  bref plein de très bonnes intentions mais dans le caddie, c'est uniquement le prix.
Rare sont ceux qui veulent mettre un peu plus pour avoir meilleur
A force de consommer médiocre, on s'y habitue, ce que certains appellent la culture Mc Do 

Quand je vois les catalogues de FAV, ça fait vraiment peur.
On peut dire que les français ont des goûts de chiotte pour le vin parce que franchement à moins de 5€ , quand on enlève tous les frais fixes et les marges intermédiaires, qu'est-ce qu'il reste pour rémunérer un travail de qualité dans les vignes et les chais ?
On peut se poser la question, sommes nous tous alcooliques ?
Je crois qu'on peut dire que ceux qui remplissent leurs caddies de vin à moins de 5€ le sont.
Aucun plaisir possible, juste une consommation d'alcool

Si ce n'était qu'une question de budget, il suffirait de boire une seule bouteille à 8€ au lieu de 2 à 4€ 

starbuck écrit:

"Entre un Corbières à 4 euros de qualité moyenne et un très bon à 7 euros, on sélectionnera ce dernier, même si on sait qu'on en vendra moins."


On peut dire que les français ont des goûts de chiotte pour le vin parce que franchement à moins de 5€ , quand on enlève tous les frais fixes et les marges intermédiaires, qu'est-ce qu'il reste pour rémunérer un travail de qualité dans les vignes et les chais ?

La citation est de toute façon fausse.
4 et 7 euros ce sont 2 segments différents, la GD aura les 2. Comme il y a une gamme de cookies à 0.90 € le paquet et une gamme à 1.30 €.
La blle à 4, il y en aura 240 cols dans le magasin pour la FAV, la blle à 7 il y en aura 2 fois moins. et la blle à 12 euros, encore 2 / 3 fois que celle à 7.
Si l'AOC est vendeuse dans CE magasin précis virtuel, ce sera comme çà.
Si l'AOC est méconnue, etc....alors peut être il y aura un choix, soit 4 soit 7. Et là ça dépend de facteurs globaux. Dans le cadre de la diminution des linéaires FAV, il y a aura un arbitrage effectivement, mais rien n'est gagné / perdu d'avance sur le seul prix 4 vs 7.
En 5 ans environ, il me semble avoir observé une diminution de 30 à 50 % du linéaire / surface en opé FAV, donc il faut bien sacrifier des références, et éventuellement justifier et trouver des excuses.

Pour la blle à 5 ,e je ne partage pas complètement ton avis.
Le prix final consommateur est le résultat d'un tas de truc en cascade.
A commencer par le modèle économique ( choisi ou subi ) du producteur.
Une boite optimisée pour que celà finisse à 5 peut y consacrer autant de moyens réels pour le produit qu'un autre qui finit à 12.
Je vais prendre qq exemples, plus ou moins scolaires, virtuels, ....ou pas loins du réels.

Cas 1:
Qq grosses ventes dans l'année, faite par le "patron", sur une partie faible de son temps ( et / ou en plus du reste ). Pas de frais commerciaux directe en masse salariale, trés peu de frais additionnels. 
Inversement, tu prends un commercial pour développer. Celui ci te vendra 100 / 150 000 cols dans l'année. Celà fait ( en coût total total ) environ 1 € de plus de frais départ HT, soit 2 € TTC au final EN PLUS. Pour la même chose, sauf que le commercial sera allé chercher d'un somme de clients de taille plus modestes pour chacun. 

Cas numéro 2:
Des mises optimisées, rationnalisées, adaptées au marché, qui se font bien et vite car les gens sont rôdés, c'est une économie départ de plusieurs dizaines de centimes par col versus le pas optimisé. En plus le deuxième a des pb, il n'est pas toujours "fiable", et il se joue la vie pour que ça aille au terme. Ca fait un écart de 50 cts ou 1 € TTC final conso à la fin, aussi.

Cas numéro 3, la viticulture.
Le rendement moyen ou faible, c'est le commencement des emmerdes. Charges fixes à diluer sur 2 fois moins de produit. Et ça se constate couramment, même sans liaison avec une "catastrophe" naturelle.
Le faible rendement pseudo qualitatif, c'est un argument facile et faux. Quand le rendement est faible par maladie ( quand le voisin n'en a pas ), par manque de pieds, par ignorance, négligence, ou en étant dépassé par d'autres tâches c'est un pb structurel. Que tu sois vendu au final à 5 € ou 12, tu ne peux PAS te permettre de faire moitié rendement. Ceux qui sont "pas chers" et néanmoins bon ont résolu ce pb.

@Starbuck,
Je crois que ton point de vue ( mais je peux me tromper ) est biaisé par ta culture propre. Le milieu de la grande culture ne contient plus aujourd'hui que des bons, des trés bons, et des excellents ( je parle de de la stratégie, de la "direction", et des itinéraires techniques. Les simples passionnés la fleur au fusil ont disparu, la passion ne suffit pas, il faut être bon et rationnel ( ou alors ça dure pas longtemps ).
Si tu as 500 ou 1000 Ha, tu as déjà une base pour faire du conventionnel ( ou du bio ) sur un marché de masse. Ou tu fais de la grande culture sur 50 Ha, mais si tu n'as que celà, t'as intérêt à trouver des chemins de traverse ( transo et vente directe, marchés de niche, etc.....)

En viticulture . la répartition des propriétés est inverse. Il y qq rares excellents ( je parle modèle économique, pas du produit ), et en dessous une répartition énorme une courbe de gausse complètement aplatie.
Le mode "petite pépite de chez le caviste à 15 € ou 25", c'est un modèle sur lequel TROP de gens veulent vivre. Beaucoup trop versus le flux sortant demandé. Et dans ce segment, je peux certifier qu'une proportion ENORME ne consacre pas plus de moyens réels pour faire mieux que pas mal de vins vendus à 5 / 7 € TTC ( parce que cire à l'ancienne, ça ne fait pas ce que j'appelle la "qualité" ).
Dans le vin, il y a énormément de monde qui veulent rentrer dans une niche trop petite, elle est déjà pleine. 





 

Le mode "petite pépite de chez le caviste à 15 € ou 25", c'est un modèle sur lequel TROP de gens veulent vivre. Beaucoup trop versus le flux sortant demandé. Et dans ce segment, je peux certifier qu'une proportion ENORME ne consacre pas plus de moyens réels pour faire mieux que pas mal de vins vendus à 5 / 7 € TTC ( parce que cire à l'ancienne, ça ne fait pas ce que j'appelle la "qualité" ).

Clair. Tout comme il y a plein de vins vendus à 50 € (et plus) qui n'ont pas demandé plus de moyens que ceux vendu à 15-25 €. Le prix, c'est avant tout un choix marketing. 

Exactement.
Et d'ailleurs, c'est sans doute l'objet de grande conso ( le vin en général ) qui a le spectre de prix le plus marge, les coefficients d'étalement prix / par décile de volume sont considérables. Je ne vois aucun autre objet de grande conso arriver à ce niveau.
Au pire du pire, tu aura du fois 10 entre un steak haché à la flotte et avec des protéines végétale dedans et un morceau de roi dans une boucherie du 6eme ou le tiers du prix paye juste le loyer. OK, avec le Wagyu on peut faire fois 30, mais fois 30 sur la blle la moins chère à 1.99 ça ,ne fait "que" 60 euros. 

Beaucoup de business modele dans le vin sont artisanaux et non "industriels" ( et le terme n'est pas péjoratif ). Tiens, par // avec un autre sujet, combien de gens découpent en cuisine ou en service table avec un object contondant artisanal et combien avec un objet artisanal ? Attention, un laguiole à 150 sesterces est industriel. A 500- on peut discuter. Qui en a ? Ca pèse combien sur le marché ?

Dans mon petit coin rural entre Puy de dôme et Allier, jeté un oeil dans le carrouf local.
Comme dit plus haut pas de miracles et je ne suis pas allé à "la ville" voir s'il y avait du joli.
Cependant pour une petite bourgade j'ai topé deux quilles de coutelin merville 2006, étonné de voir un "vieux" millésime. Pas gouté, je n'en attends rien de grand mais surpris dans le bon sens d'avoir ce genre de proposition. (bon vraisemblablement trimballé de super en super ou oublié dans de mauvaises conditions. Au pire j'aurai perdu 20 balles et gagné une daube correcte. Au mieux une belle surprise !)
Surpris aussi de voir du Vrai canon bouché 2020 à 13 balles alors que les primeurs 16/18 tournaient vers les 20. Changement de proprios donc écumage des stocks passés? Bref peut être une quille correcte à un prix adéquat (même si je n'ai pas la gueule aux bordeaux, j'ai joie de ravir les copains avec des bordeaux qui sont à leur gout. Ceci dit les cabernets ligériens ou bordelais ne sont plus à ma goule).

Ce qui a été écrit plus haut : Arrêtons les vins à 4 euros. Même de la belle coop ne peut pas faire un bon vin RQP à ce tarif.
Sommelier de métier je me retrouve confronté à ma belle mère que ne veut que du vin bio et achète du bio indus à 5 balles à l'inter du coin. Ben c'est juste dégueu... Alors qu'il y a grave moyen de trouver de jolis canons à 7 euros. La diff' peut paraitre énorme pour nous petit peuple mais il y a un cran qualitatif possible à passer. Faisans gouter des vins entre 8 et 10 euros à des amis qui n'ont pas bien les moyens, justement pour leur montrer que tu peux te payer une bonne bouteille pour 10 balles au lieu de 2 nulles pour 5 euros pièce.

Aussi et je sais que je suis un idéaliste : pourrions nous juste éduquer les gérants de super et les consommateurs, leur donner des codes pour pouvoir choisir un vin en GD? Car dans chaque super, au milieu de plein de merdes il y a quelques trucs corrects et parfois deux trois trucs sympas. Pourquoi ne pas réduire le linéaire où le commun des mortels ne comprend rien? Pourquoi ne pas mettre un "guide des millésimes" en tête de gondole?

Eduquer le consommateur est important. On est fiers de nos AOC, de nos fromages, des nos pinards, et je vois le pékin lambda se gratter la tête devant le linéaire de foire aux vins. Par ce que ça n'a pas de sens, par ce que même les "marques" Bordeaux, Languedoc n'ont plus d'identité. Je pense que nous sommes à la croisé des chemins entre l'ancienne génération qui ne se pose pas de questions, les gens qui ont + de 50 ans aujourd'hui, qui restent sur les acquis et les étiquettes et le bordeaux du dimanche pour le rosbif avec les enfants même si ça ne va pas avec. Et les 35/55 ans qui cherchent une autre offre, mais qui n'ont pas la patience d'attendre le vin. Qui veulent tenter des accords. Qui s'aventurent dans la cuisine et la bouteille. Qui ont besoin de conseil mais qui ne vont passer le pas de porte d'un caviste. Comment faire que la foire aux vins devienne une grande messe éducative? Le vin est le sang du peuple et le peuple devrait avoir droit de boire du bon et de donner des sous à des beaux vignerons.

Mes excuses pour ce long poste digressif, quand je donne des conseils aux gens qui se grattent la tête dans les rayons ils m'envoient chier ! Dommage...

Des embrassades
François

PS des bons canons à prix raisonnables par ce je prends pas le temps de faire des CR
Meconnu Blanc de chez Bertrand Bergé
Madiran de Christine Lacombe
Tresaille des Bérioles (bien sûr !!)
Rosé d'été - cuvée des Oliviers du Chateau de Montfrin.

Par ce qu'on peut avoir du Bio et du bon sans (trop) se ruiner


 

Fanfreluche écrit:

 quand je donne des conseils aux gens qui se grattent la tête dans les rayons ils m'envoient chier ! Dommage...

 

C'est peut-être lié à la culture française, il est rare que les gens reconnaissent ne pas s'y connaitre et acceptent les conseils d'un proche, d'un ami ou pire, d'un voisin de rayon.
Les français doivent considérer que la connaissance du vin est un acquis de naissance.
Il y aurait une sorte d'humiliation à reconnaitre qu'on ne sait pas.

Sur LPV, nous savons que plus on en apprend, plus on se rend compte qu'on ne sait pas grand chose et qu'il y a peu de certitudes qui tiennent

Fanfreluche écrit:

Eduquer le consommateur est important.

 

Cela irait à l'encontre de tous les grands groupes industriels qui ont besoin d'un troupeau de consommateurs moutons qui va dans la direction qui est indiquée par les campagnes de pub et les médias.
 

 je vois le pékin lambda se gratter la tête devant le linéaire de foire aux vins

Ben même moi je me gratte la tête devant certains rayons de FAV, car la nouvelle tendance dans diverses enseignes est de mélanger toutes les appellations et les prix. Impossible de s'y retrouver. J'imagine que l'idée est d'obliger le client à parcourir tout le rayon pour trouver le vin de ses rêves. Mais de laisser faire aussi la sérendipité.

Faudra que je vous fasse une photo du rayon de mon Super U local pour vous montrer le grand portnawak.. 

Fanfreluche écrit:

Sommelier de métier je me retrouve confronté à ma belle mère que ne veut que du vin bio et achète du bio indus à 5 balles à l'inter du coin. Ben c'est juste dégueu... Alors qu'il y a grave moyen de trouver de jolis canons à 7 euros. 
 

Je ne partage pas, du moins vraiment pas complètement, c'est plus compliqué.
Le pricing dépend d'un tas de trucs. Y compris la concurrence. 
Par exemple, un rouge de Bdx ou de Côte du Rhone, ça dévisse car ça sort pas. Rien ne dit que celui qui est à 4 soit différent de celui vendu 8 et je n'exagère pas forcément.
Pour les rosés du Sud Est, ils s'étaient un peu masturbé sur les hausses, depuis 1 an environ ça a rebaissé.

Un autre exemple concret:
Un viti vends qq dizaines de milliers de quilles à une enseigne pour la FAV.
Il vends à 3.30 départ HT , il imaginait un prix vers 6 euros, j'avais "parié" sur 7 avec lui ( de toute façon c'est une étiquette faite exprès, donc pas grave ). Prix constaté en rayon = 9 euros TTC ( et oui quand même, il faut payer le petit gros  commerce ).
Pour autant, juste à coté, il y avait un vin sorti à 3 HT et vendu à 5.50 TTC, juste car l'enseigne a fait des choix ( et je suppose que celui à 5.50 elle en a acheté le double facile ).

Le Muscadet Herbauge chez Carrefour, je le trouve trés trés correct. A l'année en fond de rayon il est passé à 6- depuis le printemps dernier. Pour autant en opé FAV ( avec 2+1 gratuit ou truc du genre 4+2 ), il passe à 4 euros. Quelle est la différence entre 4 et 6, aucune à part le prix, sauf que plein tube il est "juste" 50 % plus cher !! ( vous vous rendez compte ? ).

Le prix d'achat final par le consommateur renseigne assez peu sur le prix d'achat par le revendeur, et encore moins sur les "moyens" mis par le viticulteur / vinificateur pour faire bon ou pas bon.

Le vin est justement on objet en parti "social", le prix et l'image peuvent dépasser l'objet intrinsèque pour fixer le prix. Ce n'est pas pour rien qu'une AOC "prestigieuse" se vend cher, même si la fiole est une bouse.

Comme promis, voici des exemples de mises en rayon dans "mon" Super U. C'est assez baroque.  

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Un autre exemple concret:
Un viti vends qq dizaines de milliers de quilles à une enseigne pour la FAV.
Il vends à 3.30 départ HT , il imaginait un prix vers 6 euros, j'avais "parié" sur 7 avec lui ( de toute façon c'est une étiquette faite exprès, donc pas grave ). Prix constaté en rayon = 9 euros TTC ( et oui quand même, il faut payer le petit gros  commerce ).
 

Le distributeur ne s'est pas trop cassé la tête. Il s'est dit que si le producteur prenait 3,30 HT, il pouvait en faire autant. Il a ajouté un gros €uro de transport et la TVA et le tour était joué. Il pouvait le vendre 9€ TTC.
Ce qui laisse à réfléchir c'est comment un vigneron gagne sa vie en encaissant 3,30€ par bouteille. Il a tout de même une bouteille, un bouchon, des produits phyto, de la main d'œuvre avec cotisations sociales, tracteur et carburant, frais d'infrastructure (j'en passe et des meilleurs) à payer.

3.30 € HT, c'est déjà pas mal. Il y a beaucoup de producteurs qui sont en dessous de ce prix d'achat. 

On peut bien sûr se demander ce que l'on peut avoir dans la bouteille pour ce prix-là, et en encore plus dans un vin acheté en dessous des 2 €HT. 

Ce qui est sûr, c'est qu'en Espagne, ils réussissent à faire bon à ce prix là. Et en bio, en plus. 
 

Quand je vois un vin espagnol vendu à 4€ en région parisienne, je m'en doute. J'aimerais beaucoup voir leur bilan comptable. Hors subventions, je ne vois vraiment pas comment ils y arrivent

Même en gagnant 10 cts par col -le tout vendu à 10 000 exemplaires- ça ne ferait que 1 000€ de marge brut ...

Un vraqueur organisé ( faire du vrac c'est faire la vigne, vinifier, et puis départ en citerne ) peut arriver à un prix "bas" de revient, comme peut le faire une coop, sans sacrifier pour autant à une qualité trés honnête.

Par exemple, en vrac Bordeaux, si tu gèles pas et si tu obtiens à peu prés le plafond de rendement presque tous les ans, tu peux sortir à un prix de revient à 1.5 € HT pour produire 75 cl. 
Si tu es à densité plus haute de plantation, plus de travail sol, etc.....peut être montera à 2 € par exemple. 
A ce stade ça paie la structure, les gens, etc.....Bon, tu va pas rentrer dans le top500 des français les plus riches mais tu n'es pas à la misère non plus. 

Evidemment, si tu produits 25 Hl par Ha en moyenne sur 5 ans, là c'est pas pareil. Ton coût est double, et pour autant ça ne sera pas forcément meilleur. 
Evidemment aussi, si tu veux te refaire d'un invest' des vignes achetées chères y'a pas longtemps, plus pareil aussi ( même débat que sur le BRG ).
Si tu viens de quitter ta cave coop pour t'installer à ton compte et si tu viens de créer un chai ex nihilo, avec les amortissements sur 7 ans de tout le matos, tu es "dead". 

Prenons la base, sur 1.5 € HT de "jus", tu rajoutes 1 euros ( pas de la blle méga lourde hein ) et tu finis à 2.5 € HT départ cave. C'est assez grossier, mais à ce tarif ça passe ( je ne parle pas non plus d'un élevage vraies barriques et pas mal neuves ).Si c'est vendu en gros volumes de commande sans y consacrer un temps commercial de malade, c'est un truc qui peut finir à 5.50 € TTC en rayon, et tout le monde est content.

Sauf que récemment........
Un vrac pourra sortir vers un négociant à 70 cts au lieu de 1.5. Le négociant emballe et revend. Parfois au même prix qu'avant, parfois moins cher. Et ensuite la GD revend parfois moins cher ( pour faire un rayon promo ) et parfois au même prix qu'avant.
Ainsi donc, tu peux avoir à la fin pour le consommateur  un truc avec un prix de base de 1, ou parfois 1.50, ou parfois 0.75 cl. Et .......c'est le même, sauf que ça va du simple au double, par une somme d'aléas commerciaux intermédiaires.

David Chapot écrit:

Première dégustation des FAV 2024 ce soir avec le Bourgogne Kimmeridgien 2022 de J. M. Brocard (7,99€) et le Bourgogne Tonnerre 2022 du Domaine des Quatre Saisons (11€)  :

Bourgogne Kimmeridgien 2022 de J. M. Brocard
Robe : paille, brillante
Nez : à l'ouverture : fruits blancs, mais surtout citron, coquille d'huître.
Bouche : attaque tendue/citronnée mais du fonds, bouche minérale/citronnée/sapide; finale sur le citron et la pierre, Bouche dynamique mais pas très longue
Conclusion : Assez bien++ Vin agréablement construit, qui possède une belle dynamique en bouche avec ces notes de citron qui excitent le palais, seule la longueur dénote un peu. L'augmentation de la température lui donne une ampleur supplémentaire.

Bourgogne Tonnerre 2022 du Domaine des Quatre Saisons (11€)
Robe : paille, mais plus fluo que le vin précédent
Nez : beurre, fruits blancs voire jaunes (pêche), la note de coquille d'huître n'arrive qu'après.
Bouche : Attaque plutôt fine sur le citron, mais le gras s'impose ensuite avec une note minérale de coquille d'huître sur le bout de la langue. Bouche plus grasse, que le vin précédent, mais à certains moments écoeurante, pas plus longue.
Conclusion : Assez bien. Le vin est expressif, avec le marqueur minéral de la coquille d'huître mais, bien qu'il ne soit jamais lourd, présente des arômes beurrés un peu trop présents à mon goût aujourd'hui. Je le note moins bien qu'il y a 2 semaines.

Conclusion générale :
- dégustation mitigée dans un premier temps, dans laquelle on attend un peu plus de chaque vin. Mon épouse n'est d'ailleurs emballée par aucun des 2 vins...
- je nous trouve tous les deux un peu pisse-froid cependant. Les vins n'ont aucun défaut technique, sont intéressants par leur minéralité, et le Kimmeridgien présente l'intérêt d'offrir de la fraîcheur et une bouche sapide grâce à la trame citronnée tout en gagnant du gras avec l'augmentation de la température. Il fera l'affaire pour des apéros simples, sans prétention.

David Chapot.

Après avoir lu ton CR sur le Kimméridgien de Brocard, je suis tombé par hasard dessus en faisant mes courses ce matin (mouais enfin le hasard, quel menteur...voyant les bouteilles de la foire aux vins j'ai fouiné un peu pour voir ce qu'ils avaient). Pour l'apéro du midi, je me suis dit qu'il fallait tenter le coup...j'ai retrouvé le côté chablisien, sur la coquille d'huîtres, le citronné et la minéralité. Je partage grandement ton point de vue sur la longueur minime mais j'ai en revanche été un peu dérangé par une acidité trop mordante à mon goût...tellement que j'ai fini, après 3-4 gorgées par ajouter une pointe de crème de cassis (oh le sacrilège...).
As-tu eu aussi cette impression ? Cette acidité s'est-elle aussi atténuée avec l'ouverture et le réchauffement ?
Merci à toi.

Bonjour à tous,

En tout cas, le Crozes Ferraton Matinière 22 de Monop à 15€ est une affaire très intéressante...
On parle peu d'ailleurs de Ferraton, une jolie maison je trouve, rarement déçu.

Amicalement, Matthieu
 

Daddyshark écrit:

Après avoir lu ton CR sur le Kimméridgien de Brocard, je suis tombé par hasard dessus en faisant mes courses ce matin (mouais enfin le hasard, quel menteur...voyant les bouteilles de la foire aux vins j'ai fouiné un peu pour voir ce qu'ils avaient). Pour l'apéro du midi, je me suis dit qu'il fallait tenter le coup...j'ai retrouvé le côté chablisien, sur la coquille d'huîtres, le citronné et la minéralité. Je partage grandement ton point de vue sur la longueur minime mais j'ai en revanche été un peu dérangé par une acidité trop mordante à mon goût...tellement que j'ai fini, après 3-4 gorgées par ajouter une pointe de crème de cassis (oh le sacrilège...).
As-tu eu aussi cette impression ? Cette acidité s'est-elle aussi atténuée avec l'ouverture et le réchauffement ?
Merci à toi.
 

Bonjour,
Merci pour ton retour.
J'ai écrit "bouche sapide grâce à la trame citronnée", donc c'est que j'ai noté l'acidité mais qu'elle ne me dérange pas. Mais j'aime et recherche les vins tendus pour les huîtres avec du jus de citron.
L'augmentation de la température, m'a donné l'impression de faire gagner du gras au vin, peut-être que ça va de pair avec une diminution de la perception acide mais je ne m'en souviens plus.
Bonnes dégustations,
David.

Bonsoir
J'ai également pris ce bourgogne chardonnay kimméridgien pour le goûter avec mes voisins qui cherchent des blancs en FAV.
Nous avons liquidé la bouteille à 3 lundi dernier avec des sardinelles sur toasts (et pâte de citron).
Et bien, ce qui nous a le plus étonné, c'est l'odeur de poudre qui est restée assez longtemps. 
L'acidité ne nous a pas dérangés, et ça allait très bien avec l'apéritif improvisé.
Mon voisin est parti en chercher 3 le lendemain.
Merci David
Agnès, vente pyramidale 

PS: sinon, chez Ed l'épicier, il y a le Savennieres de Jo Pithon à 10.90€...


 

Agnès C écrit:

Bonsoir
J'ai également pris ce bourgogne chardonnay kimméridgien pour le goûter avec mes voisins qui cherchent des blancs en FAV.
Nous avons liquidé la bouteille à 3 lundi dernier avec des sardinelles sur toasts (et pâte de citron).
Et bien, ce qui nous a le plus étonné, c'est l'odeur de poudre qui est restée assez longtemps. 
L'acidité ne nous a pas dérangés, et ça allait très bien avec l'apéritif improvisé.
Mon voisin est parti en chercher 3 le lendemain.
Merci David
Agnès, vente pyramidale 

PS: sinon, chez Ed l'épicier, il y a le Savennieres de Jo Pithon à 10.90€...
 

Bonsoir Agnès,
J'ai vu le Savennières de Jo Pithon à 11€ chez Leclerc mais le 2022 acheté l'année dernière, issu d'un millésime plutôt meilleur, était un chenin assez ordinaire (je n'en ai pas acheté d'ailleurs). Il y avait aussi un Savennières Château de Chamboureau 2020 dans les 10€ chez U (puis 13€), correct, mais pas la fête non plus (le Ballade en Chenin 2022 du Clos  Galerne était meilleur).
L'année dernière, on avait bien goûté le Vouvray Croix du Bois 2022 de la Famille Bourrier qui tenait bien la route à ... 6€ mais qui a été rapidement dévalisé. J'avais téléphoné au domaine, c'était une cuvée spéciale GD (car leur gamme commence à 12€). J'ai acheté du 2023 sans goûter, on en ouvrira une d'ici quelques temps.
Je vous dispense évidemment de toutes les daubes à moins de 10€ que j'ai achetées en FAV pour goûter qui sont malheureusement bien plus nombreuses que les 2/3 vins dont je parle ici.
David Chapot.

Hier soir, nous avons remis le nez dans ce Kimmérigien de chez Brocard et force est de constater que l'acidité qui m'avait dérangé le midi n'était plus aussi prégnante, l'ouverture semble lui avoir fait du bien (ou alors c'est mon palais qui était plus disposé que 12h auparavant). 
En tout cas, je suis retourné en prendre 3 bouteilles ce matin pour voir ce qu'il donnera d'ici quelques mois.

Merci David pour le conseil.

Hier soir, nous avons remis le nez dans ce Kimmérigien de chez Brocard et force est de constater que l'acidité qui m'avait dérangé le midi n'était plus aussi prégnante, l'ouverture semble lui avoir fait du bien (ou alors c'est mon palais qui était plus disposé que 12h auparavant). 

Je pense surtout qu'il a perdu une partie de son gaz carbonique qui contribue à la vivacité du vin.