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Idealwine

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Réponse de denaire sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Ce n'est pas la formule qu'ils ont choisi...

Et je pense que la médiane permet de s'affranchir des résultats aberrants.

Sur le premier point, oui, j'ai bien compris, mais ça ne s'appelle pas une médiane, leur indicateur. Statistiquement je ne sais pas comment ça s'appelle, d'ailleurs (mais ça n'a pas beaucoup de sens d'utiliser cela plutôt que la vraie médiane de la distribution).

Sur le second point, la médiane (la vraie) permet également de s'affranchir des résultats extrêmes, en effet. Toute la question est de savoir si on a envie de s'en débarrasser - après tout, ce sont des résultats d'enchères qui existent, on peut avoir envie d'en tenir compte en calculant une moyenne.

Mathieu
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21 Mai 2021 15:12 #1981

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Sur le premier point, oui, j'ai bien compris, mais ça ne s'appelle pas une médiane, leur indicateur

C'est la médiane des prix de vente unitaire. Il ne s'agit pas de faire des statistiques pure et dure mais de fournir un indicateur clair et utile dont le calcul est simple.
Bien sûr que ce n'est pas parfait.

Mais es tu d'accord que si on prenait en compte le nombre de bouteilles, il faudrait fournir une cote par nombre de flacons pour que cette cote est un sens.
Pour ce qui concerne la médiane ou la moyenne, il n'y en a pas une qui soit plus "favorable" que l'autre à Idealwine, le principal est que ce calcul soit toujours le même.

 

Michel
21 Mai 2021 15:18 #1982

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Réponse de denaire sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Oui je suis d'accord qu'on peut avoir envie de compléter l'information que donne la moyenne ou la médiane par un indicateur qui reflète la baisse de la cote en fonction de la taille du lot, sous une forme ou sous une autre. Mais si on veut un seul chiffre (qu'on le veuille ou non, l'information principale recherchée la plupart du temps c'est quand même une cote), il me semble qu'il vaut quand même mieux afficher la (vraie) médiane de la distribution, ou sa moyenne.

Mathieu 
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21 Mai 2021 15:26 #1983

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Il faudrait regarder l'intérêt et donc répondre à ces deux questions :

* la vente pat lot est elle significativement plus fréquente que la vente à l'unité pour les vins pour lesquels l'achat aux enchères est intéressante (donc un peu âgés)
* le prix unitaire est il significativement corrélé au nombre de bouteilles du lot (si c'est le cas, pourquoi le vampire Idealwine vend-il par lot ???)

Michel
21 Mai 2021 15:32 #1984

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Réponse de IH1456 sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Je suis d'accord avec Denaire et j'y pensais aussi : en effet, pour être plus complet et transparent, IdW pourrait indiquer en face de chaque prix de vente, la quantité associée (bouteille unitaire, lot de 2, lot de 6 etc).

Michel, quand tu dis "c'est leur choix de calcul", tu sous-entends qu'ils sont souverains dans leur mode de calcul, qu'ils n'ont de compte à rendre à personne dans cette initiative. Est-ce bien le cas à partir du moment où la cote du vin s'affiche sur la page de la vente aux enchères d'un vin ? pas sûr ! car la cote devient alors un argument de vente.

On ne m'enlèvera pas de l'idée, de toute façon, qu'idW étant juge et partie dans l'affaire, tout converge pour lui être favorable. Tout est très bien calculé et dimensionné pour donner des cotes bien souvent sur-évaluées, et jamais sous-évaluées. Et cette discussion le démontre formellement. Pourquoi ne pas utiliser la moyenne des prix de vente par bouteille ? parce qu'elle donne une cote bien inférieure ! alors qu'elle n'est pas aberrante, loin de là. L'acheteur saura très bien que pour une bouteille à l'unité, le prix peut dépasser la cote ; et en revanche pour un lot de 6, à part grosse spéculation, ce ne sera pas intéressant d'enchérir quand la cote approche. Cette pseudo-médiane utilisée est un biais majeur !

Antoine

"en guise de sang, ô noblesse sans pareille, il coule en mon coeur la chaude liqueur d'la treille" - le Grand Georges
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21 Mai 2021 15:49 #1985

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Michel, quand tu dis "c'est leur choix de calcul", tu sous-entends qu'ils sont souverains dans leur mode de calcul, qu'ils n'ont de compte à rendre à personne pour ceci.

Oui, absolument

Michel
21 Mai 2021 15:51 #1986

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Réponse de th7513 sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Messieurs, on peut épiloguer longtemps sur leur méthodologie, ils ont bien sûr fait dans leur intérêt (c'est une entreprise privée à but lucratif) et comme l'inflation contribue à leur chiffre d'affaires...

Mais je sais bien que nous sommes tous d'accord là dessus.

Cordialement,
Thomas.
21 Mai 2021 16:54 #1987

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Bien sûr, mais la flambée des prix de certains vins n'est pas le fait d'Idealwine.

On constate la même envolée dans les autres ventes aux enchères.

Michel
21 Mai 2021 17:15 #1988

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Réponse de leteckel sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Bien sûr, mais la flambée des prix de certains vins n'est pas le fait d'Idealwine.

On constate la même envolée dans les autres ventes aux enchères.


Evidemment, puisqu'ils se basent....sur la cote IDW 

ArnoulD avec un D comme Dusse
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21 Mai 2021 17:27 #1989

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Pas sûr que les commissaire-priseurs de Cannes, Lyon, Amiens se fondent sur une cote calculée par un site web...

(mine de rien, j'ai réussi à placer un nom composé au pluriel avec la règle de 1990)

Michel
21 Mai 2021 17:35 #1990

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Réponse de Vyat sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Bien sûr, mais la flambée des prix de certains vins n'est pas le fait d'Idealwine.

On constate la même envolée dans les autres ventes aux enchères.


Evidemment, puisqu'ils se basent....sur la cote IDW 

Et les cavistes se servent aujourd'hui aussi des côtes IdW pour certains domaines, dont des domaines prenant encore aujourd'hui de nouveaux clients…
21 Mai 2021 17:46 #1991

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

C'est Idealwine qui a fait flamber les prix des vins du DRC, de Rousseau, de Raveneau, de Dauvissat, de Roumier, de Ganevat, de Rayas, etc... ?

 

Michel
21 Mai 2021 17:53 #1992

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Réponse de leteckel sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Pas sûr que les commissaire-priseurs de Cannes, Lyon, Amiens se fondent sur une cote calculée par un site web...



 


Et bien moi, je suis à peu près sûr du contraire.
C'est pas un simple site web Michel....(il n'aurait pas les moyens de se payer un avocat de ton envergure  ), c'est le premier vendeur de vins aux enchères.
C'est tellement simple pour eux de la prendre comme référence, sans compter que ça sert également leurs propres intérêts, qu'ils auraient bien tort de s'en priver.
Faudrait leur demander par curiosité...mais j'ai peu de doutes.

ArnoulD avec un D comme Dusse
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21 Mai 2021 18:09 #1993

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Réponse de starbuck sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

C'est Idealwine qui a fait flamber les prix des vins du DRC, de Rousseau, de Raveneau, de Dauvissat, de Roumier, de Ganevat, de Rayas, etc... ?


 

Eux seuls ? non bien sur.
Mais en permettant au monde entier d'accéder aux vins des particuliers et des professionnels français, ils contribuent à tirer les prix de vente vers le haut.
En participant à une chronique économique sur une télé qui est principalement regardée par des gens qui ont de l'argent à placer, la patronne a pu donner envie à des gens de considérer le vin comme un placement dans l'optique d'une revente ultérieure.
Ces mêmes personnes achètent peut-être des vins en primeur ou chez des vignerons avec pour seule idée d'en tirer profit au bout de x années.

Tout cela contribue à réduire l'offre et augmenter la demande.

Donc oui il est évident qu'IDW a intérêt à tout faire pour pousser le curseur un peu plus haut.

Il faut bien admettre que c'est une réussite majeure pour eux.
Cela dit, si j'héritais une caisse de 12 pétrus 1984 d'une vieille tante, il est probable que j'en boive une puis que j'en mette 11 sur IDW pour permettre aux nouveaux riches de la mondialisation de remplir leur cave avec ce vin mythique 
 

Sylvain
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21 Mai 2021 18:16 #1994

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Réponse de Vyat sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

C'est Idealwine qui a fait flamber les prix des vins du DRC, de Rousseau, de Raveneau, de Dauvissat, de Roumier, de Ganevat, de Rayas, etc... ?


 

Je ne sais pas si j'aurais mis dans la liste Dauvissat et Raveneau (je ne connais pas les prix domaines), mais plutôt Roulot et Leflaive...
21 Mai 2021 18:17 #1995

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins


Il faut bien admettre que c'est une réussite majeure pour eux.
Cela dit, si j'héritais une caisse de 12 pétrus 1984 d'une vieille tante, il est probable que j'en boive une puis que j'en mette 11 sur IDW pour permettre aux nouveaux riches de la mondialisation de remplir leur cave avec ce vin mythique 
 


Tant que c'est pas inscrit dans la succession de la tante
21 Mai 2021 18:23 #1996

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

En tout cas, bravo à eux car ils ont réussi à faire oublier à un forum d'amateurs qu'il existe plein d'autres salles des ventes qui présentent très régulièrement des vins à la vente :

* Besch à Cannes (ventes gigantesques avec quasiment que du spéculatif)
* Gorreteau à Amiens
* Guillemot à Villefranche sur Saône
* ...
c'est le premier vendeur de vins aux enchères : en ligne sans doute (mais Drouot Live monte en puissance...) mais certainement pas toutes catégories
EDIT : ah si, autant pour moi.

Michel
21 Mai 2021 18:30 #1997

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Réponse de leteckel sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

En tout cas, bravo à eux car ils ont réussi à faire oublier à un forum d'amateurs qu'il existe plein d'autres salles des ventes qui présentent très régulièrement des vins à la vente :

* Besch à Cannes (ventes gigantesques avec quasiment que du spéculatif)
* Gorreteau à Amiens
* Guillemot à Villefranche sur Saône
* ...

 


Mauvaise foi ou hors-sujet. Je te laisse choisir 

ArnoulD avec un D comme Dusse
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21 Mai 2021 18:34 #1998

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

 


Mauvaise foi ou hors-sujet. Je te laisse choisir 
 

Ni l'un ni l'autre, je constate simplement qu'une seule SVV est évoquée sur LPV.

Michel
21 Mai 2021 18:43 #1999

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Si les SVV de France ne s'occupent pas d'IDW, leurs clients eux s'en servent et les enchères montent partout.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
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21 Mai 2021 20:07 #2000

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Réponse de Kiravi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Lancer des cailloux sur Michou, c'est un peu comme déclencher une antifada...

Marc, assez vieux débutant
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21 Mai 2021 23:29 #2001

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

C'est Idealwine qui a fait flamber les prix des vins du DRC, de Rousseau, de Raveneau, de Dauvissat, de Roumier, de Ganevat, de Rayas, etc... ?



 

Je ne sais pas si j'aurais mis dans la liste Dauvissat et Raveneau (je ne connais pas les prix domaines), mais plutôt Roulot et Leflaive...
 

Dauvissat se vend 2 à 3 fois le prix domaine et Raveneau 3 à 4 fois. Si ce ne sont pas des domaines spéculatifs...

Michel
22 Mai 2021 08:24 #2002

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Réponse de IH1456 sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Allez, pour en rajouter une couche, permettre à Michel de justifier l'injustifiable et mettre à l'épreuve sa mauvaise foi, une autre cote où je cherche désespérément le calcul de la médiane avec les critères énoncés ci-dessus : Coutet 1989. Deux ventes en 2020, un lot à 68 euros et un lot à 87 euros, le même jour (peu importe le nombre de bouteilles par lots, donc, j'ai bien compris).
Devinez la cote affichée... 87 euros évidemment. Elle est bien bonne, celle-là encore ! et franchement, je n'ai pas cherché beaucoup pour trouver... c'est seulement la deuxième cote que je consulte depuis hier, après Raymond Lafon 89.

Antoine

"en guise de sang, ô noblesse sans pareille, il coule en mon coeur la chaude liqueur d'la treille" - le Grand Georges
22 Mai 2021 14:00 #2003

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Réponse de Vyat sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

C'est Idealwine qui a fait flamber les prix des vins du DRC, de Rousseau, de Raveneau, de Dauvissat, de Roumier, de Ganevat, de Rayas, etc... ?




 

Je ne sais pas si j'aurais mis dans la liste Dauvissat et Raveneau (je ne connais pas les prix domaines), mais plutôt Roulot et Leflaive...

 

Dauvissat se vend 2 à 3 fois le prix domaine et Raveneau 3 à 4 fois. Si ce ne sont pas des domaines spéculatifs...

Je sais qu'il y a de la spéculation sur les vins de Dauvissat et Raveneau.
Je pensais que tu parlais de domaines dont les prix en direct ont explosé ces dernières années, notamment grâce à/à cause* de la côte Idealwine.

* Rayez la mention inutile
22 Mai 2021 14:17 #2004

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Allez, pour en rajouter une couche, permettre à Michel de justifier l'injustifiable et mettre à l'épreuve sa mauvaise foi, une autre cote où je cherche désespérément le calcul de la médiane avec les critères énoncés ci-dessus : Coutet 1989. Deux ventes en 2020, un lot à 68 euros et un lot à 87 euros, le même jour (peu importe le nombre de bouteilles par lots, donc, j'ai bien compris).
Devinez la cote affichée... 87 euros évidemment. Elle est bien bonne, celle-là encore ! et franchement, je n'ai pas cherché beaucoup pour trouver... c'est seulement la deuxième cote que je consulte depuis hier, après Raymond Lafon 89.

Antoine





 

Le calcul de la cote, en règle générale, représente bien la médiane des prix de vente relevés dans les ventes, nous pourrions compléter cette phrase par «… relevés dans les ventes de l’année en cours », cette précision a son importance. Ainsi lorsqu’il n’y a pas d’adjudication pour l’année en cours, alors, la cote du vin subi la variation moyenne de l’appellation dans le millésime.

Y a qu'à demander !

Deux ventes en 2020 : 68 € et 87 € ==========> cote 2020 77,5 €

Pas de vente en 2021 (ah oui on est en 2021 !), donc on applique le taux d'augmentation de l'appellation Sauternes pour le millésime 1989 (edit) sur la dernière cote annuelle ( 12 % je suppose)
===========> cote 2021 = 77,5 * 1,12 = 87

Tu peux vérifier avec le 2003 : cote 2020 37 €, pas de vente en 2021, cote 2021 42 €

 

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex
22 Mai 2021 14:49 #2005

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Je sais qu'il y a de la spéculation sur les vins de Dauvissat et Raveneau.Je pensais que tu parlais de domaines dont les prix en direct ont explosé ces dernières années, notamment grâce à/à cause* de la côte Idealwine.
 

Justement je parlais des domaines dont les prix ont explosé en seconde main bien avant Idealwine.

Michel
22 Mai 2021 14:58 #2006

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Je  vous remets en ligne un post de mars 2016 où j'exposais le calcul de la cote Idealwine après leur avoir demandé.

Ca évitera à Antoine de perdre son temps à prouver qu'Idealwine truque les cotes :)

Suite à une discussion sur le forum Echange entre amateurs, j'ai demandé à Idealwine d'expliciter le calcul de la fameuse cote.

Voici la synthèse :

La cote Idealwine d'un vin est la médiane des prix de vente augmentés des frais du commissaire priseur constatés pour l'année en cours ; si aucune vente n'a eu lieu pour l'année en cours, on calcule la cote à partir de celle de l'année N-1 à laquelle on applique le taux de variation de l'année N-1 à l'année N pour la région et le millésime du vin dont on cherche la cote.
Ce calcul ne se fait pas à l'issue de chaque vente mais une fois par semaine le samedi matin

Exemple 1 :
Clos Rougeard Le Bourg 2009
Vente 27/01/2016 : 360 €
Vente 24/01/2016 : 270 €
Cote = (360+270)/2 = 315 €

Exemple 2 :
Pichon Longueville Comtesse 2009 :
Vente 27/01/2016: 116 €
Vente 27/01/2016 : 114 €
Vente 27/01/2016 : 120 €
Vente 27/01/2016 : 116 €
Vente 09/01/2016 : 144 €
Cote = 116 €, valeur médiane de la suite (114,116,116,120,144)

Exemple 3 :
Coulée de Serrant 2008
Pas de vente en 2016
Cote 2015 : 61 €
Variation de la région Loire 2015/2016 : +10,4%
Cote Coulée de Serrant 2008 en 2016 = 61* 1,104 = 67,35 €

Michel
22 Mai 2021 15:15 #2007

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Réponse de Benji sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Quid quand il n'y a jamais eu de vente sur cette bouteille dans ce millésime?
ils parviennent tout de même à donner une côte, me semble-t-il.
 
22 Mai 2021 15:39 #2008

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Quid quand il n'y a jamais eu de vente sur cette bouteille dans ce millésime?
ils parviennent tout de même à donner une côte, me semble-t-il.

 

Je ne pense pas

Michel
22 Mai 2021 16:30 #2009

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Idealwine - du calcul de la cote des vins

Benji post= écrit: Quid quand il n'y a jamais eu de vente sur cette bouteille dans ce millésime?
ils parviennent tout de même à donner une côte, me semble-t-il.

 



Sur ce point il m’est arrivé de trouver le domaine et la bonne cuvée en question mais pas le millésime car jamais vendu sur IDW. Donc pas de cotation disponible.

Il y a 10ans leur cotation était enrichi des résultats des grosses ventes de SVV du pays. Mais du moment où ils ont arrêté de participer à ces ventes volontaires pour représenter des clients ils n’ont plus intégré les résultats de celles-ci pour ne prendre que les résultats de leurs ventes.
22 Mai 2021 16:53 #2010

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