écrit:

Cela rend presque la discussion dérisoire...

www.laprovence.com/a...

C'est une façon détournée pour dire que certains viticulteurs ont pris le melon? 

Portrait
L’arrivée d’un nouvel actionnaire minoritaire ne modifie pas le cap du site d’enchères de vins : changer sans cesse pour continuer à croître.

www.larvf.com/les-mi...

Le vin nature? Avant tout une philosophie, un idéal, une mo...

 

écrit:

Le vin nature? Avant tout une philosophie, un idéal, une mo....

C'était déjà risqué les vins natures, c'est de l'achat direct domaine où des enchères sur des gens qui s'en débarrassent.

écrit:

Pour Coutet 1989 on va bien voir : cette semaine un lot unique vient de se vendre à 42,90 euros par bouteille, ce qui doit donc correspondre à la nouvelle cote 2021, soit plus de 50% de décote

. Je suppose qu'IdW va s'empresser de la mettre à jour.

Antoine
 

Hello Antoine

Cette vente est l'unique pour 2021,elle est bien affichée mais la cote n'a pas été rafraîchie.

Je leur ai demandé des explications car là je ne comprends plus, la cote devrait effectivement être de 43 €.

A suivre...

Au jeu des questions sur les cotes on peut y aller: j'ai recalculé les moyennes des adjudications 2021 pour 3 ou 4 références, et bien la cote affichée sur ces 3/4 recherches est toujours supérieure de plusieurs euros (voire jusqu'à une dizaine). 
 

écrit:

Au jeu des questions sur les cotes on peut y aller: j'ai recalculé les moyennes des adjudications 2021 pour 3 ou 4 références, et bien la cote affichée sur ces 3/4 recherches est toujours supérieure de plusieurs euros (voire jusqu'à une dizaine). 

 

Tu as des exemples concrets s'il te plaît ? Ce n'est pas pour défendre IW mais justement pour relever les incohérences.

EDIT: Calculs erronés de ma part n'ayant plus à être affichés ici, donc.

Mais comment diantre calculer une médiane sur une population de 4 !..

La réponse au prochain épisode...

écrit:

Ch La Conseillante - 2005: 4 adjudications en 2021: 270 - 282 - 242 - 221, moyenne arithmétique: 253,75. Cote retenue = 256
Clos des Lambrays - 2011: 4 adjudications en 2021: 187 - 252 - 246 - 233, moyenne arithmétique: 229,50. Cote retenue = 239
Ch. Saint Pierre 2000: 3 adjudications en 2021: 49 - 56 - 56, moyenne arithmétique: 53,66. Cote retenue = 56
J. Puffeney Arbois Vin Jaune: 5 adjudications en 2021: 98 - 129 - 135 - 147 - 139 , moyenne arithmétique: 129,60. Cote retenue = 135.

Il y a aussi quelques erreurs dans l'autre sens, qu'il convient de signaler par droiture, exemple sur Ch. Lynch-Bages 2002 : 4 adjudications à 90 - 104 - 94 - 92 qui sortent une moyenne à 95 euros et que le site cote 93.

Mais ces erreurs sortent moins nombreuses dans l'échantillon que j'ai pris (j'ai autre chose à faire que calculer toutes les moyennes).

Donc:
Version soft: il existe des erreurs dans leur mode de calcul.
Version moins complaisante: une analyse plus globale ferait bien ressortir une tendance à la surestimation fréquente des cotes, qui leur va bien.

Pour ma part mon avis est fait et je laisse la place aux débats/pinaillages (outrageant certains diptères) sur la non-représentativité de l'échantillon pris et autres critiques statistiques expertes. 

 

Ach tu n'as donc pas lu mes posts !
Ils ne prennent pas la moyenne mais la médiane.

Il n'y a pas d'erreur, c'est Lesieur...

De toute manière, c'est un traitement informatique, donc les erreurs de calcul...

Et ne venez pas me dire que la médiane permet de surcoter ; c'est tout à fait le contraire pour les vins qui deviennent ultra spéculatifs.
Si on prend l'exemple de la Grange des Pères, il y a une différence énorme entre la moyenne et la médiane (de l'ordre de 100 € en faveur de la moyenne) car les dernières adjudications sont délirantes.

Bon la cote du Coutet 89 est maintenant à 69 € mais ça ne correspond pas à l'algorithme qu'ils m'avaient fourni.

Je les relance.

Vont finir par me trouver chiant à force !

Ou alors ce n'est plus l'année calendaire mais l'année mobile ?

Bon, j'ai eu des explications: lorsqu'il y a eu moins de trois enchères sur l'année N qui dépasse de +/- 30% la celle de l'année N-1, cette vente n'est pas prise en compte dans le calcul. Ca marche dans les deux sens, si vous regardez la cote de GDP 1999, elle est de157 € alors que l'unique enchère 2021 est à 344 €

écrit:

EDIT: Calculs erronés de ma part n'ayant plus à être affichés ici, donc.

Mais comment diantre calculer une médiane sur une population de 4 !..

La réponse au prochain épisode...


 

exemple : Grange des Pères 2004 - 4 ventes en 2021 ; 798 € le 5/05, 246 € le 4/04, 258 le 23/03 et 196 l" 17/03.

La moyenne donne 374 € et la médiane 252.

Qu'est-ce qui te semble le plus logique ?

 

Comment diantre calculer la médiane sur une population de quatre ?

Pour calculer la médiane sur une population paire, on fait la moyenne des deux éléments médians, dans l'exemple de GDP 2004 (798; 258, 246, 196)

Ce qui fait (246+258)/2 = 252

Extrait d'un mail d'idealwine publié par un client scandalisé  sur Facebook 

 

 

C'est moi ou la fin du mail est tronqué ?

Tellement pas étonnant !
Et après, on viendra nous expliquer qu'IDW n'est pas un acteur de la spéculation sur le vin...

écrit:

C'est moi ou la fin du mail est tronqué ?

Moi, je trouve déjà le début assez "explicite" non ?

Sans le contexte qui explique la réaction du client, je ne suis pas certain de savoir ce qui est censé m'indigner (ou pas). 

Je l'ai reçu aussi ce mail, le voici dans son intégralité :

"Cher Monsieur XYZ,

Si nos souvenirs sont bons, vous avez acheté un flacon d’Emmanuel Reynaud il y a quelques temps.

Dans le cas où vous n’auriez pas encore eu le plaisir de le déguster et que vous souhaitez finalement vous en séparer, sachez que les vins de ce producteur et de ses domaines satellites connaissent en ce moment un intérêt inédit et de belles envolées dans nos ventes aux enchères.

Le Château Rayas reste une signature à part dans le paysage rhodanien : la valorisation de ce cru connait depuis plusieurs années une hausse continue, qui s’est accélérée de manière spectaculaire depuis bientôt un an.

Preuve en est, il devient aujourd’hui difficile pour les acheteurs de décrocher un flacon de Rayas à moins de 1000€ : 1 600 euros adjugé pour un millésime 2002, 1 500 euros pour 2005 et 1 450 euros pour 2010, et tout cela, rien qu’au mois d’octobre !

Les autres cuvées de E. Reynaud ne sont pas en reste dans nos ventes : les cuvées Pignan et Fonsalette sont actuellement adjugées plus de 300 euros, le Vacqueyras et la cuvée Pialade dépassent facilement la barre des 100 euros alors que le Côtes du Rhône Château des Tours s’en rapproche progressivement.

Profitez-en, les acheteurs sont au rendez-vous et n’attendent plus que vos précieuses bouteilles !

Afin de bénéficier de cette belle dynamique, accrue pendant nos ventes de fin d’année, n'hésitez pas à revenir vers nous pour entamer le processus de vente.

L'équipe iDealwine"
 

Si nos souvenirs sont bons, vous avez acheté un flacon d’Emmanuel Reynaud il y a quelques temps   = on a eu l' idée de génie de faire une requête informatique pour toper nos clients acheteurs de Reynaud sur les 6 derniers mois, en espérant qu'ils n'aient pas encore bu leurs vins et que tout le monde puisse repasser à la caisse.

Quand le marketing est poussé à son paroxysme et qu'on nous prend pour des jambons, ça en devient ridicule.
Bref, la fond et la forme me dépitent.

Il parait qu'IDW aurait envoyé à mail à tous les imprimeurs de Franche-Comté dans l'espoir de récupérer des Coche pour une future vente

écrit:

Si nos souvenirs sont bons, vous avez acheté un flacon d’Emmanuel Reynaud il y a quelques temps  

= on a eu l' idée de génie de faire une requête informatique pour toper nos clients acheteurs de Reynaud sur les 6 derniers mois, en espérant qu'ils n'aient pas encore bu leurs vins et que tout le monde puisse repasser à la caisse.

Quand le marketing est poussé à son paroxysme et qu'on nous prend pour des jambons, ça en devient ridicule.
Bref, la fond et la forme me dépitent.

6 mois ? Ca fait 2 ans que je n'ai pas touché de Raynaud chez IW ! Et 1 an qu'en dehors de quelques références en Achat direct, j'ai arrêté d'y chercher la "bonne affaire". Jamais rien vendu sur IW. Non, non, Ils raclent les fonds de tiroir.
Nicolas

écrit:

Il existe un précepte immuable, et donc non prescriptible. La mutualisation des pertes et l'individualisation des bénéfices.
IDW peut jouer sur le turn over élevé des flacons, chaque transaction additionnelle les fait vivre.
Le spéculateur individuel ( constituant à sa petite échelle une brique à l'édifice du mutuel global ) peut jeter un mouchoir sur son bénef net de frais, dans la plupart des cas. 
1 000 perdants engraissent un gagnant, c'est la loi du marché.
Libre à chacun de jouer et de choisir son camp, si jamais il le peut.
 

Meme mail, meme situation.. je n’achète plus chez eux de toute façon..

Ils ont fait un mailing ciblé aux potentiels spéculateurs (il ne faut surtout pas croire que tout ceux qui achètent du Reynaud sur Idealwine ont sa consommation pour objectif).

Je n'ai pas reçu ce mail car je n'achète pas de vins spéculatfs en seconde main.

" tout ceux qui achètent du Raynaud" 

Michel!!!
Relâchement dû à la pension? 

jlj

 

Plutôt qu'un vin de chez Reynaud, Michel préfère s'essayer au tennis en pension 

écrit:

Plutôt qu'un vin de chez Reynaud, Michel préfère s'essayer au tennis en pension 

On me dit que j'ai un tennis prévisible.

Il existe un précepte immuable, et donc non prescriptible. La mutualisation des pertes et l'individualisation des bénéfices.
IDW peut jouer sur le turn over élevé des flacons, chaque transaction additionnelle les fait vivre.
Le spéculateur individuel ( constituant à sa petite échelle une brique à l'édifice du mutuel global ) peut jeter un mouchoir sur son bénef net de frais, dans la plupart des cas. 
1 000 perdants engraissent un gagnant, c'est la loi du marché.
Libre à chacun de jouer et de choisir son camp, si jamais il le peut.

Tu penses que c'est un schéma de Ponzi ou une manipulation de marché ? Je vois juste des bouteilles au prix où certains cavistes comme vins et millésimes les vendent.
Je ne vois pas vraiment qui sont les perdants, si une personne décide d'enchérir à ce niveau de prix, elle finit toujours par recevoir sa bouteille.
Personnellement, ça m'est arrivé plusieurs fois de vendre des bouteilles chez IDW par opportunisme et conviction personnelle et je n'ai pas eu l'impression de m'engraisser sur le dos de perdants.