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Idealwine

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Réponse de Frisette sur le sujet Idealwine

Du coup, c'est qui qui entretien la spéculation dans ce cas précis? Idealwine ou le vigneron lui-même ?
Cet exemple montre bien que les vignerons peuvent ne pas être tout à fait innocent dans cette course à l'échalote...

Flo (Florian) LPV Forez
31 Déc 2021 09:54 #2161

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Du coup, c'est qui qui entretien la spéculation dans ce cas précis? Idealwine ou le vigneron lui-même ?

 

Les acheteurs !

Michel
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31 Déc 2021 11:47 #2162

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Idealwine

Du coup, c'est qui qui entretien la spéculation dans ce cas précis? Idealwine ou le vigneron lui-même ?


 

Les acheteurs !


Hum si pas de vendeurs, pas d'acheteurs donc pas de spéculation
31 Déc 2021 12:00 #2163

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Idealwine

Suis totalement d'accord avec Michel, c'est l'acheteur qui fait le prix! Et je vois personnellement dans l'attitude du vigneron dans le cas présent comme un joli pied de nez ! Ça m'a fait rire !
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31 Déc 2021 12:09 #2164

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Réponse de herve2 sur le sujet Idealwine

Donc, pour ce viticulteur,  yapuka pousser la logique jusqu'au bout et tout vendre exclusivement aux enchères, ce qui fera un magnifique pied de nez à ses acheteurs habituels.
Personnellement, je trouve cela consternant.

Cordialement,

Hervé
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31 Déc 2021 12:17 #2165

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Du coup, c'est qui qui entretien la spéculation dans ce cas précis? Idealwine ou le vigneron lui-même ?



 

Les acheteurs !


Hum si pas de vendeurs, pas d'acheteurs donc pas de spéculation

Et lycée de Versailles !

Michel
31 Déc 2021 12:20 #2166

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Réponse de Frisette sur le sujet Idealwine

Suis totalement d'accord avec Michel, c'est l'acheteur qui fait le prix! Et je vois personnellement dans l'attitude du vigneron dans le cas présent comme un joli pied de nez ! Ça m'a fait rire !



Moi je trouve surtout que le vigneron prend bien ces clients habituels pour des pigeons. Bien d'accord avec Hervé ci-dessus.
Pourquoi n'essaie t-il pas de vendre ces double magnum directement au domaine 2500 balles?

Flo (Florian) LPV Forez
31 Déc 2021 12:57 #2167

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Idealwine

Frisette, je fais partie des clients habituels depuis un bon paquet d'années. J'ai dû payer le Nourrissons 19 moins de 30 euro. A ce prix je ne lui connais pas beaucoup de challengers et récemment le 15 a tenu la dragée haute à un Rougeots 2005 de qui tu te doutes (en fait on a été unanime pour le placer devant!)
Une fois encore le forum est le lieu où beaucoup "d'encre" coule. Je verrai bien le prix des 2020 et je saurai si le vigneron se moque de ses clients! Personnellement je ne crois pas. Qui vivra verra!
31 Déc 2021 13:14 #2168

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Réponse de leteckel sur le sujet Idealwine

En tout cas, ceux qui ont raté le coche (pas celui de Rachid hein  ), pourront se consoler en enchérissant en 2022 sur les 3 prochains lots mis en vente, sauf à prendre de bonnes résolutions ce soir.

Les enchères les plus fabuleuses pour terminer l’année en beauté – Le journal d'iDealwine sur l'actualité du vin

"Un rarissime jéroboam des Nourrissons 2019 de Bernaudeau, mis en vente par le domaineParmi les vins incroyables de cette vente se trouve notamment un jéroboam de la cuvée  Les Nourissons 2019  du  domaine Bernaudeau , proposé aux enchères par le vigneron Stéphane Bernaudeau lui-même. Signée de sa blanche main, sa grande cuvée a été produite en seulement sept exemplaires de ce même format au cours de ce millésime. Quatre d’entre eux seront proposés aux enchères iDealwine et, après ce premier flacon, se succèderont trois autres, répartis au cours du premier trimestre 2022. Estimé à 1 000€, ce flacon sera mis à prix à un euro et devrait vraisemblablement engendrer de vives batailles d’enchères. Le vigneron rappelle les caractéristiques de sa grande cuvée : « Elle provient de vieilles vignes de chenin plantées sur schistes en 1910 (c’est la plus vieille parcelle du domaine) et le vin est vinifié et élevé en foudre – foudre unique, vieux d’un vin – avec un travail très peu interventionniste en cave puisque tout se fait à la vigne. Peu de soufre ajouté et un élevage d’un an. ». Ces flacons n’ont pas bougé de la cave du domaine jusqu’à leur mise en vente aujourd’hui. Un conseil de dégustation à retenir ? Vous montrer patient ! « Cela peut dépendre des goûts mais, pour moi, c’est un vin à attendre au moins 3-4 ans. Et ce, d’autant plus que la taille du flacon devrait permettre un meilleur vieillissement et est conçue pour être oubliée un petit moment. », nous précise le vigneron."

Source Idealwine.net

ArnoulD avec un D comme Dusse
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31 Déc 2021 13:32 #2169

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Réponse de Frisette sur le sujet Idealwine

Frisette, je fais partie des clients habituels depuis un bon paquet d'années. J'ai dû payer le Nourrissons 19 moins de 30 euro. A ce prix je ne lui connais pas beaucoup de challengers et récemment le 15 a tenu la dragée haute à un Rougeots 2005 de qui tu te doutes (en fait on a été unanime pour le placer devant!)
Une fois encore le forum est le lieu où beaucoup "d'encre" coule. Je verrai bien le prix des 2020 et je saurai si le vigneron se moque de ses clients! Personnellement je ne crois pas. Qui vivra verra!


Rachid, on sait très bien que tu es client direct chez lui. Tout comme chez Dauvissat, Raveneau et probablement d'autres. Aucun mal a ça, chacun a ces entrées, moi le premier.
Je comprend le sens de ta remarque signifiant que ces vins ne valent jamais ce tarif: on ne peut qu'être d'accord.
Mais ne me fait pas croire qu'il ne trouve pas un intérêt a ce que ces vins soient, hum comment dire, bien valorisés sur Idealwine. Ces magnums et double magnum auraient pu être proposé à ces clients au prix standard de 2 bouteilles + 1,5 euros généralement, comme ça se fait classiquement. Du coup, il n'aurait pas vendu son double magnum 2500 euros.

Croire qu'ils ne veulent entretenir la bulle spéculative est pour le moins assez naïf, il me semble...
Je ne me prononcerai pas sur la qualité des vins produits, n'en ayant jamais croisé, et ne font pas parti de mes vins prioritaires a trouver.

Flo (Florian) LPV Forez
31 Déc 2021 13:40 #2170

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Réponse de Kiravi sur le sujet Idealwine

Les positions des uns et des autres intervenants ne sont pas si antagonistes que cela.
D'accord avec Michel et Rachid pour dire que sans les acheteurs, tout cela n'arriverait pas. D'accord avec les autres pour dire que les vignerons profitent de ce que ces acheteurs sont prêts à payer, qu'ils ne sont pas forcément si désolés de la situation et qu'ils n'en sont certainement pas les victimes collatérales.
Bref, l'oeuf, la poule, tout ça tout ça...

Marc, assez vieux débutant
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31 Déc 2021 13:50 #2171

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Réponse de Frisette sur le sujet Idealwine

"Il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende plus"...

Encore faudrait-il que des aberrations pareilles ne soient proposées. 
Ce qui m'interpelle ici, ce n'est pas idealwine qui fait son boulot de revendeur et d'exhausteur de prix, mais que se soit bel et bien le domaine qui joue aux enchères.
Autant assumer jusqu'au bout et proposer directement au domaine ce tarif. Un peu comme d'Auvenay ou d'autres. Je trouve ça plus respectable et honnête.

Flo (Florian) LPV Forez
31 Déc 2021 13:57 #2172

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

"Il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende plus"...

Encore faudrait-il que des aberrations pareilles ne soient proposées. 
Ce qui m'interpelle ici, ce n'est pas idealwine qui fait son boulot de revendeur et d'exhausteur de prix, mais que se soit bel et bien le domaine qui joue aux enchères.
Autant assumer jusqu'au bout et proposer directement au domaine ce tarif. Un peu comme d'Auvenay ou d'autres. Je trouve ça plus respectable et honnête.

Attention aux mots employés, il n'y a rien de malhonnête là dedans !

Michel
31 Déc 2021 14:36 #2173

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Réponse de Frisette sur le sujet Idealwine

Michel, puisque tu veux encore une fois couper les cheveux en 4, remplace par le terme qui te siera le mieux: honnête intellectuellement, loyal, moral ou autre qualificatif de ton goût.

Flo (Florian) LPV Forez
31 Déc 2021 14:39 #2174

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Les positions des uns et des autres intervenants ne sont pas si antagonistes que cela.
D'accord avec Michel et Rachid pour dire que sans les acheteurs, tout cela n'arriverait pas. D'accord avec les autres pour dire que les vignerons profitent de ce que ces acheteurs sont prêts à payer, qu'ils ne sont pas forcément si désolés de la situation et qu'ils n'en sont certainement pas les victimes collatérales.
Bref, l'oeuf, la poule, tout ça tout ça...

Non Marc, il n'y a aucun doute sur la poule et l'oeuf dans l'histoire de la spéculation.
Ce sont toujours les acheteurs mercantiles qui créent la spéculation, ensuite, mais seulement ensuite, les professionnels de la vente entrent dans la danse.
Mais il faut d'abord une demande.

Michel
31 Déc 2021 14:41 #2175

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Réponse de Psylo sur le sujet Idealwine

J’avais pas prévu d’intervenir sur le sujet mais je connais aussi très bien le vigneron.
A ce jour question tarif (à voir avec les 2020 que je récupère normalement la semaine prochaine) il a toujours été en phase avec ses propos :

Gel / mildiou : moins de vin : j’augmente les prix
Année bonne en volume : je baisse les prix 

Le domaine fait très peu de bouteille, les prix tournent entre 20 et 30 euros selon les cuvées et les années.

Si il fait une mauvaise année c’est 3-4000 bouteilles maxi
Je laisse les financiers calculer le CA et estimer le RN

Lors de nos passages on discute souvent de ses vins vendu sur Idealwine par ses propres clients 

Clients privilégiés auxquels il vend les quilles à un prix très raisonnable (pour le vin qu’elles contiennent)
Clients qu’il reçoit, fait goûter, partage, déguste, fait confiance …
Il en a ras le bol de voir certains clients vendre les vins que lui produit.
il a une vie avec des enfants qui grandissent : ça coûte un bras

Du coup : si il vend 3 jero à 2500 pièce ça lui permettra sûrement de payer une année d’étude pour un de ses enfants, des travaux ou que sais-je (et je m’en tape) 

Si il décide de se faire du gras sur de gros formats et ne pas laisser ses clients le faire et gagner beaucoup d’argent sur son dos j’ai envie de dire qu’il a bien raison.

Cependant, si cette vente a pour but d’étalonner ses nouveaux tarifs et qu’il décide de passer ses vins à 70-100 euros sa clientèle changera (moi le premier) : sincèrement j’y crois pas 

Après je parle sans connaître le fond du dossier : comme nous tous ici d’ailleurs.

Mais lui aussi a le droit d’avoir des coups durs (si c’est le cas) et avant de crier « au loup » nous devrions avoir toutes les cartes en main.
Il n’a volé personne ça c’est sûr et ce qu’il gagne c’est grâce au fruit de son travail. Ne l’oublions pas

Samuel
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31 Déc 2021 14:59 #2176

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Réponse de Frisette sur le sujet Idealwine

Il n’a volé personne ça c’est sûr et ce qu’il gagne c’est grâce au fruit de son travail. Ne l’oublions pas


J'ose espérer que c'est le cas de tout le monde sur le forum...
Je suis globalement en accord avec ce que tu marques Samuel, et effectivement, quitte à ce que ça profite à quelqu'un, autant que ça profite au vigneron, on est bien d'accord la dessus.

Flo (Florian) LPV Forez
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31 Déc 2021 15:08 #2177

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Réponse de dt sur le sujet Idealwine

Passage hier au domaine. Les Nourrissons c’est 37€ cette année. En légère augmentation. Mais comme le disent Samuel et Rachid, Stéphane Bernaudeau n’hésite pas à baisser le prix de ses vins lorsque le millésime est généreux….
 

Denis
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31 Déc 2021 15:12 #2178

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Michel, puisque tu veux encore une fois couper les cheveux en 4, remplace par le terme qui te siera le mieux: honnête intellectuellement, loyal, moral ou autre qualificatif de ton goût.

Florian, j'ai payé pour savoir combien coûte des cheveux mal coupés...

Michel
31 Déc 2021 15:48 #2179

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Réponse de jlcc sur le sujet Idealwine

Bonjour,

On est forcément un certain nombre à avoir reçu ce mail, où Idealwine parle de ses 20 ans alors bon anniversaire à Ideal ou I deal ! J'ai toujours trouvé ce nom extraordinaire avec ce double sens.
J'avais souvenir de les avoir connus en 2002, et la première enchère pour mon compte était dans la vente du 28/04/2002 : ils avaient donc 3 mois d'existence. Le projet était génial en nous permettant de participer aux ventes aux enchères de vin partout et sans nous déplacer. A l'époque j'ai fait quelques belles affaires, même si mon compte garde la trace de lots que je n'ai pas achetés mais c'est sans importance. J'ai aussi souvenir d'un des créateurs que je retrouvais au péage pour lui remettre et/ou récupérer quelques bouteilles.
Ah nostalgie, quand tu nous tiens ! Qui était inscrit chez eux avant ? Le démarrage de ce fil est quelques années plus tard...
Bon dimanche
 
13 Fév 2022 15:54 #2180

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Réponse de leteckel sur le sujet Idealwine

Sans doute le sujet a t'il été déjà abordé, mais comment se fait 'il que l'estimation d'IDW est aussi variable sur une même bouteille ?

Acheter IGP Alpilles Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 (lot: 321) (idealwine.com)   : 200 €

Acheter Coteaux d'Aix-en-Provence Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 (lot: 229) (idealwine.com)   : 110 €

Acheter IGP Alpilles Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 (lot: 468) (idealwine.com)  :  80 €

Là, j'ai franchement du mal à comprendre...

ArnoulD avec un D comme Dusse
15 Fév 2022 20:00 #2181

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Sans doute le sujet a t'il été déjà abordé, mais comment se fait 'il que l'estimation d'IDW est aussi variable sur une même bouteille ?

Acheter IGP Alpilles Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 (lot: 321) (idealwine.com)   : 200 €

Acheter Coteaux d'Aix-en-Provence Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 (lot: 229) (idealwine.com)   : 110 €

Acheter IGP Alpilles Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 (lot: 468) (idealwine.com)  :  80 €

Là, j'ai franchement du mal à comprendre...

Déjà le premier lot comporte DEUX bouteilles...
EDIT ah tu avais déjà fait la division, c'est zarb je te l'accorde

Michel
15 Fév 2022 20:33 #2182

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Réponse de leteckel sur le sujet Idealwine

 c'est zarb je te l'accorde


Oui et constat déjà fait à multiples reprises.
Mais je sais que tu vas nous éclaircir ça Michel 

ArnoulD avec un D comme Dusse
15 Fév 2022 20:52 #2183

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Réponse de jlcc sur le sujet Idealwine

Tout s'éclaire quand on regarde et qu'on voit que :
  • Le premier lot est un magnum IGP Alpilles Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 à 200€.
  • Le troisième lot est le même en format bouteilles estimation 80€, c'est peut-être plus cohérent entre bouteilles et magnum même si 2 x bouteille + 40€ c'est un peu beaucoup.
  • Le second lot n'est tout simplement pas le même vin car il s'agit de Coteaux d'Aix-en-Provence Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 estimation 110€. Un Côteaux d'Aix est donc plus cher qu'un IGP Alpilles, le seul souci c'est qu'un vin qui n'existe pas ne devrait pas avoir de côte !
Alors pourquoi 80€ et 110€ en format bouteilles ? Certainement parce que du coup les références de transactions ne sont pas les mêmes dans les 2 cas, et je ne pense pas qu'Idealwine ait une côte construite à partir de la totalité des ventes !
16 Fév 2022 07:31 #2184

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Idealwine

je ne pense pas qu'Idealwine ait une côte construite à partir de la totalité des ventes !

Pourtant, cela n'arrête pas de monter... 


jlj
16 Fév 2022 09:35 #2185

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Tout s'éclaire quand on regarde et qu'on voit que :
  • Le premier lot est un magnum IGP Alpilles Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 à 200€.

Ah ?
Moi je vois que c'est un lot de 2 bouteilles, mise à prix 255 € (estimation basse), estimé 400 € (estimation haute) et finalement adjugé 255 €

Michel
16 Fév 2022 11:12 #2186

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Réponse de herve2 sur le sujet Idealwine

Messieurs,

parlez vous de la même chose, à savoir l'estimation ? L'un d'entre vous ne pointe-t-il pas plutôt le prix de départ ? Un lot estimé à 255 € peut très bien être mis en vente à 200 €.

Cordialement,

Hervé
16 Fév 2022 11:46 #2187

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Réponse de jlcc sur le sujet Idealwine

Mise à prix : 255€ | Estimation : 400€(hors commission)

Pour 2 magnums donc estimation = 200€

Le prix de départ puis le prix de vente c'est autre chose, je ne parlais bien que d'estimation (visible en haut à droite de chaque fiche)
16 Fév 2022 11:57 #2188

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Mise à prix : 255€ | Estimation : 400€(hors commission)

Pour 2 magnums donc estimation = 200€

Le prix de départ puis le prix de vente c'est autre chose, je ne parlais bien que d'estimation (visible en haut à droite de chaque fiche)

Dans la plupart des cas, le prix de départ est l'estimation basse ; le lot 321 dont parle Arnould est bien deux bouteilles.

Acheter IGP Alpilles Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 (lot: 321) (idealwine.com)

Michel
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16 Fév 2022 12:57 #2189

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Réponse de Oyaji-sama sur le sujet Idealwine

mgtusi post= écrit:

jlcc post= écrit: Mise à prix : 255€ | Estimation : 400€(hors commission)

Pour 2 magnums donc estimation = 200€

Le prix de départ puis le prix de vente c'est autre chose, je ne parlais bien que d'estimation (visible en haut à droite de chaque fiche)

Dans la plupart des cas, le prix de départ est l'estimation basse ; le lot 321 dont parle Arnould est bien deux bouteilles.

Acheter IGP Alpilles Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 (lot: 321) (idealwine.com)


Toutafé, les 1,5l mentionnés en haut d’annonce correspondant au volume des deux bouteilles (un zoom sur la photo le confirme).
Un début d’explication: même si les bouteilles sont mises en vente en même temps, les estimations peuvent avoir été faites en décalé (délai de récupération des bouteilles) et celles-ci ne sont pas mises à jour à la mise en vente.

Martin / Oyaji-sama LPV Tokyo (Emzansi, 2 Rives, Paname)
16 Fév 2022 17:25 #2190

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