écrit:

mgtusi post= écrit:

jlcc post= écrit: Mise à prix : 255€ | Estimation : 400€(hors commission)

Pour 2 magnums donc estimation = 200€

Le prix de départ puis le prix de vente c'est autre chose, je ne parlais bien que d'estimation (visible en haut à droite de chaque fiche)

Dans la plupart des cas, le prix de départ est l'estimation basse ; le lot 321 dont parle Arnould est bien deux bouteilles.

Acheter IGP Alpilles Trévallon (Domaine de) Eloi Dürrbach 2018 (lot: 321) (idealwine.com)

Toutafé, les 1,5l mentionnés en haut d’annonce correspondant au volume des deux bouteilles (un zoom sur la photo le confirme).
Un début d’explication: même si les bouteilles sont mises en vente en même temps, les estimations peuvent avoir été faites en décalé (délai de récupération des bouteilles) et celles-ci ne sont pas mises à jour à la mise en vente.

Et ça peut même être des bouteilles en vente depuis deux mois qui sont représentées

En théorie oui; sur les Trevallon, j’ai un gros doute.

Dans tous les cas, c’est relativement fréquent: il y a deux bouteilles de Rayas blanc 2008 en vente, l’une des deux ayant une mise à prix supérieure à l’estimation haute de l’autre.
De là, à en conclure que les estimations d’Idealwine et leur supposée expertise ne valent pas tripette, il n’y a qu’un pas, franchi depuis quelques temps pour ma part.
Les coteaux d’Aix chez Trevallon, une double cotation domaine et Clos au Clos Rougeard il n’y a pas longtemps, des magnums et des bouteilles avec les mêmes prix de départ… me font conclure qu’on a affaire à des charlots mais pour être tout à fait honnête, je suis un peu exigeant (voire rigoriste) et force est d’admettre que le business est beau.

On est d'accord.
Tout cela ne fait pas très sérieux, et on peut toujours trouver des excuses / circonstances atténuantes, mais ce qui compte avant tout pour IDW, c'est le développement du business, effréné si possible, et les cotations souvent fantaisistes y participent grandement (comme souvent évoqué ici).

Je vais faire mon grincheux mais tant pis, quelqu'un a t'il fait une affaire sur ce site depuis deux ou trois ans? Les prix des bouteilles qui pourraient m'intéresser sont déments et on trouve quasi toujours moins cher ailleurs pour ses millésimes récents. Concernant les bouteilles "spéculatives" la double marge idw plus les cotes en hausse exponentielle réservent a mon avis celles ci a de très riches acheteurs qui n'ont pas le temps ou la passion pour chercher ailleurs, chez leur caviste du coin, en ligne ou chez des cavistes par newsletter

Pour répondre à ta question, oui on peut encore faire des affaires mais de moins en moins. Après on est pas sur des bouteilles spéculatives ou des bouteilles avec un petit risque.
Quelques exemples : Mas Jullien Les Cailloutis 1990 à 30€/pc ou Moreau Naudet Valmur 2008 à 30€/pc.
Par contre je conviens que ce genre d'affaires étaient courantes alors que maintenant c'est plus rare. 
Matthias 

Charles,

C'est sûr que si tu cherches le meilleur de la Côte, ce n'est même pas la peine de regarder  .
Je viens de vérifier mes derniers achats, seulement 3 lots depuis 12/2020, toutes des bouteilles à - de 30 € le col (VDF 2017 de Stephan, Mondeuse Confidentiel 2005 dont un exemplaire bu ensemble Charles, et Montus 2005 que tu pries que je ne te serves pas )...donc rien de spéculatif.
J'aurais bien mis une enchère aujourd'hui sur Mondeuse Confidentiel 2010, mais j'ai respecté l'enchère d'un certain...FGsuperfred : lot obtenu pour 23 € (28 € TTC).
Si la bouteille ressemble à celle ci ( Les Fils de Charles Trosset, Arbin - Page 13 - La Passion du Vin - Results from #360 ) il va se régaler. 
Voilà pour moi, le type d'affaire (certes rares) que l'on peut encore espérer de ce site qui s'est éloigné, depuis un moment déjà, des amateurs non fortunés. 

écrit:

En théorie oui; sur les Trevallon, j’ai un gros doute.

Dans tous les cas, c’est relativement fréquent: il y a deux bouteilles de Rayas blanc 2008 en vente, l’une des deux ayant une mise à prix supérieure à l’estimation haute de l’autre.
De là, à en conclure que les estimations d’Idealwine et leur supposée expertise ne valent pas tripette, il n’y a qu’un pas, franchi depuis quelques temps pour ma part.
Les coteaux d’Aix chez Trevallon, une double cotation domaine et Clos au Clos Rougeard il n’y a pas longtemps, des magnums et des bouteilles avec les mêmes prix de départ… me font conclure qu’on a affaire à des charlots mais pour être tout à fait honnête, je suis un peu exigeant (voire rigoriste) et force est d’admettre que le business est beau.
 

C'est juste une technique de vente.
Une bouteille est à prix supérieur afin de faire croire au client qu'il fait une bonne affaire sur l'autre.... Une technique inflationniste.
IDW, c'est surtout la passion de la marge financière avant tout .

Je vous rejoins sur le fait que les "bonnes" affaires sont de plus en plus rare ; en vin, je pense que la dernière en date est un lot de Saint Cosme Les Claux obtenu à moins de 40 € le col.
On trouve encore des affaires en whisky, la mise à prix étant systématiquement la moitié du prix "normal".

dt post= écrit:

Oyaji-sama post= écrit: En théorie oui; sur les Trevallon, j’ai un gros doute.

Dans tous les cas, c’est relativement fréquent: il y a deux bouteilles de Rayas blanc 2008 en vente, l’une des deux ayant une mise à prix supérieure à l’estimation haute de l’autre.
De là, à en conclure que les estimations d’Idealwine et leur supposée expertise ne valent pas tripette, il n’y a qu’un pas, franchi depuis quelques temps pour ma part.
Les coteaux d’Aix chez Trevallon, une double cotation domaine et Clos au Clos Rougeard il n’y a pas longtemps, des magnums et des bouteilles avec les mêmes prix de départ… me font conclure qu’on a affaire à des charlots mais pour être tout à fait honnête, je suis un peu exigeant (voire rigoriste) et force est d’admettre que le business est beau.

 

C'est juste une technique de vente.
Une bouteille est à prix supérieur afin de faire croire au client qu'il fait une bonne affaire sur l'autre.... Une technique inflationniste.
IDW, c'est surtout la passion de la marge financière avant tout

.

Pas impossible mais je ne crois simplement pas que ce soit si subtil. Quand on voit la com’ auprès des vendeurs potentiels (racolage?), s’il y a une intention “cachée”, je verrais plutôt une estimation gonflée pour pousser le vendeur à placer ses bouteilles chez eux.

écrit:

Charles,

C'est sûr que si tu cherches le meilleur de la Côte, ce n'est même pas la peine de regarder 

.
Je viens de vérifier mes derniers achats, seulement 3 lots depuis 12/2020, toutes des bouteilles à - de 30 € le col (VDF 2017 de Stephan, Mondeuse Confidentiel 2005 dont un exemplaire bu ensemble Charles, et Montus 2005 que tu pries que je ne te serves pas

)...donc rien de spéculatif.
J'aurais bien mis une enchère aujourd'hui sur Mondeuse Confidentiel 2010, mais j'ai respecté l'enchère d'un certain...FGsuperfred : lot obtenu pour 23 € (28 € TTC).
Si la bouteille ressemble à celle ci ( Les Fils de Charles Trosset, Arbin - Page 13 - La Passion du Vin - Results from #360 ) il va se régaler. 
Voilà pour moi, le type d'affaire (certes rares) que l'on peut encore espérer de ce site qui s'est éloigné, depuis un moment déjà, des amateurs non fortunés. 

C'est vrai que si sur le vignoble français, il parait relativement difficile de faire des affaires, sur les vignobles étrangers, on peut trouver certaines bouteilles dont l'évaluation passe à côté, notamment sur les bouteilles vendues aux enchères allemandes. Ainsi, j'ai pu avoir un Joh.Jos.Prüm Wehlener Sonnenhur Auslese GK pour 50€ au lieu du double touchable chez Weinart, de même pour pas mal de TBA qui sont inconcevables en neuf à acheter.

Là cette semaine, il y avait un Zind-Humbrecht PG 2009 du Rangenn en vente qui est parti à 55€, une belle affaire par rapport au prix de sortie actuel du domaine (90€) et prête à boire, mais c'est sur que déjà très cher par rapport aux prix obtenables il y a probablement 3 ans.

C'est clair que la poussée d'inflation est très forte en matière de vin, en à peine deux ans de suivi, je suis déjà très impressionné, surtout sur les domaines prestigieux (par exemple Egon Müller a pris 40% en 2 ans et les prix de ses cuvées ont pris un incrément avec le Kabinett qui coûte le prix du Spätlese d'il y a 2 ans).

écrit:

Voilà pour moi, le type d'affaire (certes rares) que l'on peut encore espérer de ce site qui s'est éloigné, depuis un moment déjà, des amateurs non fortunés. 

C'est vrai pour les ventes aux enchères de vins spéculatifs, exactement comme toutes les salles de vente (Cannes, Amiens,...)  ; dans les ventes à prix fixe il y a pléthore de vins très bons dans la tranche 8-15 €

écrit:

écrit:

En théorie oui; sur les Trevallon, j’ai un gros doute.

Dans tous les cas, c’est relativement fréquent: il y a deux bouteilles de Rayas blanc 2008 en vente, l’une des deux ayant une mise à prix supérieure à l’estimation haute de l’autre.
De là, à en conclure que les estimations d’Idealwine et leur supposée expertise ne valent pas tripette, il n’y a qu’un pas, franchi depuis quelques temps pour ma part.
Les coteaux d’Aix chez Trevallon, une double cotation domaine et Clos au Clos Rougeard il n’y a pas longtemps, des magnums et des bouteilles avec les mêmes prix de départ… me font conclure qu’on a affaire à des charlots mais pour être tout à fait honnête, je suis un peu exigeant (voire rigoriste) et force est d’admettre que le business est beau.

 

C'est juste une technique de vente.
Une bouteille est à prix supérieur afin de faire croire au client qu'il fait une bonne affaire sur l'autre.... Une technique inflationniste.
IDW, c'est surtout la passion de la marge financière avant tout

.
 

Ne pas oublier non plus que les prix de départ sont fixés en accord avec le vendeur. Donc, si deux vendeurs vendent le même vin, le prix de départ peut être différent pour un lot identique. J'ai bcp plus acheté sur IDW que je n'ai vendu, mais les quelques fois où cela m'est arrivé, j'ai parfois dû batailler pour faire baisser le prix de départ.

Cordialement,

Hervé
 

écrit:

écrit:

Voilà pour moi, le type d'affaire (certes rares) que l'on peut encore espérer de ce site qui s'est éloigné, depuis un moment déjà, des amateurs non fortunés. 

C'est vrai pour les ventes aux enchères de vins spéculatifs, exactement comme toutes les salles de vente (Cannes, Amiens,...)  ; dans les ventes à prix fixe il y a pléthore de vins très bons dans la tranche 8-15 €

Tout à fait, d'ailleurs je n'ai jamais acheté de vin sur idw via les enchères, mais j'ai déjà acquis des quilles en achat direct à des prix concurrentiels avec le reste du net.
Toutefois, concernant les enchères en salle (que je sui(vai)s plus régulièrement que celles d'Idealwine), il y a une reprise forte de la tendance haussière sur les deux dernières années. Cela touche en priorité les bouteilles spéculatives, mais même les "seconds couteaux" tendent à connaître des augmentations à deux (gros) chiffres...
Je me suis amusé à une rapide statistique sur mes achats en salle entre 2019-06 et 2020-06 par rapport à des estimations (sur les même salles) entre fin 2021 et début 2022 :
- Les trois-quarts des bouteilles ont une côté affichée supérieure à +25%
- et environ un quart ont une augmentation théorique entre +50 et +250%...
 

écrit:

Ne pas oublier non plus que les prix de départ sont fixés en accord avec le vendeur. Donc, si deux vendeurs vendent le même vin, le prix de départ peut être différent pour un lot identique. J'ai bcp plus acheté sur IDW que je n'ai vendu, mais les quelques fois où cela m'est arrivé, j'ai parfois dû batailler pour faire baisser le prix de départ.

Cordialement,

Hervé

 

Certes, mais cela ne doit pas influer dans l'estimation que fait IDW.
Pour une même bouteille vendue au même moment, l'estimation doit être équivalente au bémol près de l'état de l'étiquette par exemple.
Mais ici, sur des bouteilles de 2018, ce n'est pas le sujet.

écrit:

 

Certes, mais cela ne doit pas influer dans l'estimation que fait IDW.
Pour une même bouteille vendue au même moment, l'estimation doit être équivalente au bémol près de l'état de l'étiquette par exemple.
Mais ici, sur des bouteilles de 2018, ce n'est pas le sujet.

Vendue au même moment oui, mais sans doute pas estimée au même moment.

Lorsque tu donnes une bouteille à vendre à Idealwine, il la représente tant qu'elle n'est pas vendue et au bout d'un certain nombre de fois, il te demande de baisser le prix.

Il n'empêche, Michel ! L'estimation affichée devrait être réactualisée au moment de la vente. Ces incohérences ne sont pas pour rassurer...

écrit:

écrit:

 

Certes, mais cela ne doit pas influer dans l'estimation que fait IDW.
Pour une même bouteille vendue au même moment, l'estimation doit être équivalente au bémol près de l'état de l'étiquette par exemple.
Mais ici, sur des bouteilles de 2018, ce n'est pas le sujet.

Vendue au même moment oui, mais sans doute pas estimée au même moment.

Lorsque tu donnes une bouteille à vendre à Idealwine, il la représente tant qu'elle n'est pas vendue et au bout d'un certain nombre de fois, il te demande de baisser le prix.

Ok Michel, mais là on parle d'une cote qui oscille entre 80 et 200 €, donc on peut chercher toutes les excuses possibles, mais ça ne m'empêchera pas de penser qu'il y a un loup avec ces cotes...ce n'est pas nouveau et ça favorise encore la hausse délirante.

écrit:

Il n'empêche, Michel ! L'estimation affichée devrait être réactualisée au moment de la vente. Ces incohérences ne sont pas pour rassurer...

Ca me semble compliqué, c'est contractualisé.

écrit:

Ok Michel, mais là on parle d'une cote qui oscille entre 80 et 200 €, donc on peut chercher toutes les excuses possibles, mais ça ne m'empêchera pas de penser qu'il y a un loup avec ces cotes...ce n'est pas nouveau et ça favorise encore la hausse délirante.

Bah non puisque les deux bouteilles sont parties à 255 €, bien loin de l'estimation max à 400, qui est bizarre j'en conviens, une erreur peut-être car normalement on est à +/- 20% entre l'estimation basse et l'estimation haute.

De plus la cote n'oscille pas puisqu'elle est calculée à partir du prix d'adjudication. Ne surtout pas confondre les deux !

Michel, 
Il ne faut pas lire cote mais estimation...et je suis sûr que ton esprit vif avait corrigé de lui-même 
Tu m'étonneras toujours à défendre l'indéfendable concernant ce site....

Je ne comprends vraiment pas ces théories du complot contre IW ; moi je cherche à comprendre, toi, tu as déjà tes opinions non argumentées.

Je vais donc m'arrêter là .

Bizz Arnould

Mais Michel, moi aussi je cherche à comprendre...je te rappelle que je suis venu sur ce fil avec une question.
Et franchement, je ne crois pas avoir vu passer une réponse convaincante.
D'ailleurs, tu trouves également cela étonnant...et je peux te dire que des estimations différentes sur des lots identiques vendus en même temps, ça arrive fréquemment.
Bizzz aussi mon Mimi 

Théorie du complot contre IDW ?

Ce qu'il ne faut pas lire....

Maintenir fil après fil qu'ils ne sont jamais responsables de rien dans l'évolution des prix des vins en seconde main il faut une sacrée dose de mauvaise foi et un goût certain de la polémique (pour laquelle je n'ai ni temps ni envie).
Trèves de discussions douces-amères. 

Michel, continues ta défense de ce beau système altruiste qui n'agit que par amour du bon vin, tu as mille fois raisons.
Bonne continuation.

écrit:

Théorie du complot contre IDW ?

Ce qu'il ne faut pas lire....

Maintenir fil après fil qu'ils ne sont jamais responsables de rien dans l'évolution des prix des vins en seconde main il faut une sacrée dose de mauvaise foi et un goût certain de la polémique (pour laquelle je n'ai ni temps ni envie).
Trèves de discussions douces-amères. 

Michel, continues ta défense de ce beau système altruiste qui n'agit que par amour du bon vin, tu as mille fois raisons.
Bonne continuation.

Tout ce qui est exagéré est insignifiant, ou plus exactement non signifiant

Haa ouf. Tu me rassure Michel, j'avais peur que la hausse EXAGÉRÉ des prix du vin soit belle et bien réel et inévitable. J'apprend forte heureusement que finalement il n'en est rien



 

La patronne d'IdW avoue sans sourciller que ce qui la passionne dans le vin, ce sont les prix des bouteilles. Bon, venant du monde de la finance, ça paraît logique. Quand on l'écoute, cette passion ressort très franchement ; d'ailleurs elle ne parle que des prix des bouteilles, jamais des goûts des vins. Après tout pourquoi pas ! il faut juste savoir à qui on a affaire.

Concernant le fil IdW du forum, Michel en est le troll officiel, ça finit par en être plutôt amusant ; il déborde d'imagination (et de mauvaise foi, à mon avis aussi) pour toujours mieux défendre la cause d'IdW. En avocat altruiste, je n'en doute pas !

Antoine

écrit:

En avocat altruiste, je n'en doute pas !

Antoine

Pas que, j'aime aussi un peu vous titiller

A vrai dire, je suis plutôt content qu'Idealwine s'enrichisse avec des vins que je n'achèterai pas, ça leur permet de proposer des vins très intéressants (à prix fixes) et les frais de port parmi les moins chers du web.
 

Le "vrai" Idealwine dont on parle ici, c'est la maison d'enchères.

Pour les ventes à prix fixe, Idealwine est juste un commerce en ligne, comme des centaines d'autres. Quant aux frais de port "les moins chers", je suis étonné car la plupart des bons vendeurs proposent des prix identiques ou inférieurs avec un franco facile à atteindre. 350E chez Vinossimo, par exemple.

Ralf

écrit:

Le "vrai" Idealwine dont on parle ici, c'est la maison d'enchères.

Pour les ventes à prix fixe, Idealwine est juste un commerce en ligne, comme des centaines d'autres. Quant aux frais de port "les moins chers", je suis étonné car la plupart des bons vendeurs proposent des prix identiques ou inférieurs avec un franco facile à atteindre. 350E chez Vinossimo, par exemple.

Ralf

Idealwine a évolué, la fonction caviste en ligne fait maintenant partie intégrante de l'offre Idealwine qui était restreinte au début aux seules ventes aux enchères (avec représentation en salle des ventes, ce qui a disparu aujourd'hui). 
Les frais de port à 9€90 les 12 bouteilles ça me semble peu courant mais je suis preneur d'exemples.
Pour moi 350 € n'est pas très facile à atteindre 

www.vins-etonnants.com/ Franco à 250 €
mesbourgognesbeaune.... franco à 12 bt
buveurdevin.com/ frais de port dégressifs à partir de 9,9 €
et plein d’autres…

C’est un peu étrange de faire de la pub pour ce caviste en ligne sans vertu ni ligne directrice autre que de proposer à la vente tout ce qui est susceptible de se vendre … au prétexte que les frais de livraison sont dans la moyenne de ce qui se fait sur internet …