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Idealwine

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Réponse de leteckel sur le sujet Idealwine

Les frais dûs par le vendeur sont négociables dans toutes les SVV, Idealwine n'y faisant pas exception.


Alors oui peut-être, mais à partir de quel montant !?
A mon sens, ils doivent commencer à accepter de discuter à partir de 5 chiffres, et encore...sinon, ce serait créer un précédent et ils ne vont pas prendre ce risque pour de "l'épicerie".
Et ça concernerait une très petite minorité de vendeurs (et de Lpviens).
Donc objection rejetée cher Maitre 

ArnoulD avec un D comme Dusse
20 Mar 2023 20:08 #2281

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine

Les frais dûs par le vendeur sont négociables dans toutes les SVV, Idealwine n'y faisant pas exception.


Alors oui peut-être, mais à partir de quel montant !?
A mon sens, ils doivent commencer à accepter de discuter à partir de 5 chiffres, et encore...sinon, ce serait créer un précédent et ils ne vont pas prendre ce risque pour de "l'épicerie".
Et ça concernerait une très petite minorité de vendeurs (et de Lpviens).
Donc objection rejetée cher Maitre 

Il suffit simplement de prendre leur défense sur LPV :)

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel, Garfield
20 Mar 2023 20:36 #2282

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Réponse de starbuck sur le sujet Idealwine

Allez une petite pièce dans jukebox
www.idealwine.net/le...
 

Sylvain
25 Mar 2023 15:00 #2283

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Réponse de leteckel sur le sujet Idealwine

Et comme si la bulle spéculative sur les vins pouvait résister à une crise financière globale...
 

ArnoulD avec un D comme Dusse
25 Mar 2023 15:07 #2284

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Réponse de Dom sur le sujet Idealwine

Elle a déjà survécu à plusieurs crises. Il ya eu déjà pas mal de discussions autour de cette bulle spéculative une 15aines d'années (et sur LPV) et que certains prédisent l'éclatement de cette fameuse bulle et ca peut pas durer blablibla. A mon simple niveau, je vois que rien a changer et c'est même pire.

Dom
25 Mar 2023 15:15 #2285

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Réponse de leteckel sur le sujet Idealwine

Je parle d'une crise financière globale, avec faillite de banques, effondrement de l'immobilier...enfin tout ce qui n'est pas exclut aujourd'hui quoi.
Sincèrement, je ne crois pas une seule seconde que le prix extravagant atteint par certains vins / certaines régions y résisterait.
Mais effectivement, tout cela n'est que simple...spéculation, donc on verra (ou pas).

ArnoulD avec un D comme Dusse
25 Mar 2023 15:22 #2286

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Idealwine

Allez une petite pièce dans jukebox
www.idealwine.net/le...

 

Article du 24/03/2023, avec des commentaires de Juillet 2020 

Et il serait quand même étonnant que la maison publie un article qui déconseille ce type de "placements"
On rejoint le sujet critique/prescripteur ....

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
25 Mar 2023 15:27 #2287

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Idealwine

Ils oublient de dire que le transport ainsi que la conservation du vin ont un coût et soulève des questions de sécurité (je ne parle même pas de TCA). La vente de vin via IDW est beaucoup plus taxée que celle d'actions. Comparaison n'est pas raison.
25 Mar 2023 15:47 #2288

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Réponse de agitateur sur le sujet Idealwine

Excellente remarque.
Le vin n'es pas aussi liquide en transaction que son nom peut le laisser croire.

Ce qui me permet un petit rebond malicieux:
Paragraphe de l'article:
Sur 12 mois glissants, le CAC40 a enregistré une belle progression de 6.4%. Dans le même temps, deux des trois indices iDealwine® ont surperformé : l’indice iDealwine® Bourgogne s’est apprécié de 15.1%, et l’indice iDealwine® Bordeaux a également connu une belle progression de 10,2%. Le Rhône est lui aussi dans le vert mais sa hausse se limite à 2% sur la période. 

En version sous titrée celà veut dire:
1) le CAC ( des titres basées sur sa perf' ou bien un portefeuille varié ) vous laisseront un petit truc en positif aprés les frais ( certes moins que l'inflation ). Bon aprés y'a le fisc, c'est autre chose.
2) aprés estimation des frais vendeurs et frais de conservation éventuels ( même ) zéro pour les derniers ) la revente en vin est négative même en BRG. C'est quand même assez ballot un placement qui performe fort et qui amène une perte :)

Le 2 bis induit, c'est qu'avec une grosse barrière à la sortie, l'investisseur aura tendance à conserver, surtout si c'est un bout de portefeuille pas vital, mineur et qui peut patienter. 
A défaut de baisse des cours, surtout en période inflat généralisée, il est probable que le gain à la revente soit une période révolue, ce qui conduira sans doute à calmer les nouveaux entrants. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: francois999
25 Mar 2023 20:11 #2289

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Réponse de mgtusi sur le sujet Idealwine


En version sous titrée celà veut dire:
1) le CAC ( des titres basées sur sa perf' ou bien un portefeuille varié ) vous laisseront un petit truc en positif aprés les frais ( certes moins que l'inflation ). Bon aprés y'a le fisc, c'est autre chose.


 

Pourquoi c'est autre chose ? C'est le coeur du sujet ! (je précise que ma remarque n'a rien à voir avec Idealwine)

Michel
25 Mar 2023 21:35 #2290

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Réponse de francois999 sur le sujet Idealwine

Les svv et autres sites declarent tes revenus ( pour les plusvalues) lors de vente supérieure à 5000€
Pour les actions, c’est à partir de 0€ 

Ce qui veut dire que si tu te débrouilles bien pour rester en dessous des 5000€, tu ne paies pas de plus values 
Pour les actions, je ne me rappelle plus le montant mais tu dois etre dans les 17-30%

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: arnault
26 Mar 2023 09:49 #2291

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Réponse de bonaye sur le sujet Idealwine

Pour être précis,  la taxe sur les plus values s’applique pour tout objet de plus de 5000€ ou plus.
Cela signifie qu’il vaut mieux vendre deux bouteilles à 4500 € qu’une seule à 9000 ....
26 Mar 2023 09:58 #2292

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Réponse de francois999 sur le sujet Idealwine

+1 Agitateur 
Globalement pour les investisseurs, les cartes ont été rebattues avec la hausse des taux directeurs. 
Les fonds euros de AV, les super-livret vont faire du 4-5% bientôt (voire plus)
Et donc plus sur et mieux rémunéré que 90% des achats immobiliers parisiens pour la location 
Pour les investisseurs en produits exotiques comme le vin, c’est un peu pareil. Beaucoup sortent du marché depuis quelques mois.

Pour les passionnés comme nous, c’est plutôt une bonne nouvelle.
Car certains propriétaires utilisaient la cote idw pour fixer leur prix de vente. 

 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
26 Mar 2023 10:33 #2293

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Réponse de faka sur le sujet Idealwine

Pour être précis,  la taxe sur les plus values s’applique pour tout objet de plus de 5000€ ou plus.
Cela signifie qu’il vaut mieux vendre deux bouteilles à 4500 € qu’une seule à 9000 ....

Tu es sur de ça ? Il ne faut rien déclarer si aucun objet n'est vendu plus de 5000 ? Il me semblait que si, que c'est le montant global de vente qui détermine le besoin de déclarer ou non ?

Davy
26 Mar 2023 10:52 #2294

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Réponse de bonaye sur le sujet Idealwine

Pour être précis,  la taxe sur les plus values s’applique pour tout objet de plus de 5000€ ou plus.
Cela signifie qu’il vaut mieux vendre deux bouteilles à 4500 € qu’une seule à 9000 ....

Tu es sur de ça ? Il ne faut rien déclarer si aucun objet n'est vendu plus de 5000 ? Il me semblait que si, que c'est le montant global de vente qui détermine le besoin de déclarer ou non ?


Non, c’est le montant unitaire qui fait référence. 
Si tu possèdes une bouteille de Romanee-Conti, revends là par petites fioles individuelles de quelques centilitres....

 [/quote]
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Vince15, faka
26 Mar 2023 11:23 #2295

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Réponse de IH1456 sur le sujet Idealwine

et une autre pièce dans le jukebox !!

www.idealwine.net/id...

pour être au plus près de la spéculation

Antoine

"en guise de sang, ô noblesse sans pareille, il coule en mon coeur la chaude liqueur d'la treille" - le Grand Georges
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi
26 Mar 2023 13:13 #2296

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Réponse de Nilgiri sur le sujet Idealwine

 "Réussir à valoriser au mieux la Bourgogne, ses vignerons, leur travail et faire rayonner cette région que j’adore !""

Quel challenge !   

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Marc C, Moriendi, IH1456, Garfield, Ilroulegalet
27 Mar 2023 12:23 #2297

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Réponse de vintage sur le sujet Idealwine

Le seuil de 5 000 € est apprécié cession par cession en contrepartie du prix payé par un seul acquéreur et cela indépendamment du nombre des biens vendus lors de cette opération.Si un même client acquiert 3 bouteilles à 2 000 € vendu par une même personne, la vente ( 6 000 €) est assujettie aux plus-values mobilières.
04 Avr 2023 16:44 #2298

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Réponse de rkrk sur le sujet Idealwine

D'uh point de vue d'acheteur le principe de la cote IDW est juste car elle représente bien le prix que l'acheteur devrait payer pour avoir une bouteille spécifique s'il l'achetait aux enchères.

Et si un vendeur particulier arrive à la vendre au même prix (car il fait lui-même le travail de recherche d'acheteur que propose Idw) l'acheteur n'est pas lésé. Il a la même bouteille au même prix.

Après on peut dire qu'il y a plus de risque à acheter à un particulier (ce qui justifierait une décote) mais est-ce sûr ? Les "garanties" (authenticité, conservation) apportées par Idw ne sont pas plus fortes que celles d'un particulier que l'on connaît (remise en main propre avec visite de la cave).

Pour moi le prix au marteau avec sa distinction frais vendeur/frais acheteur n'est qu'un artifice parce que Idw récupère bien 40E TTC (15+25) sur une bouteille vendu 125E TTC (avec la TVA sur les frais).

Par ailleurs, je ne sais pas si quelqu'un a une idée de la part des ventes par particulier/par enchères.

Ralf

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
05 Avr 2023 11:24 #2299

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Réponse de starbuck sur le sujet Idealwine

Quand je vois certaines ventes avec des volumes importants de cuvées contingentées pour les particuliers ( par exemple le Volnay de Sylvie Esmonin avec des 2014 par lot de 2 et 3) , je suis persuadé que les pros constituent le gros du contingent des revendeurs.
Idem pour Philippe Harmand qui ne vend pas de bouteilles à IDW alors qu'il y en a des gros volumes en vente à prix fixe
 

Sylvain
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05 Avr 2023 11:37 #2300

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Réponse de romu sur le sujet Idealwine

Un truc qui me surprend souvent sur ce site, c'est que parfois les achats directs sont moins chères que leurs cours aux enchères au même moment sur 2 bouteilles exactement identiques. 


Voilà ce que j'essayais d'expliquer l'autre fois!
Cos d'Estournel 2005 moins chère en achat direct qu'aux enchères!!!

www.idealwine.com/fr...

Je suis vieux, mais j'ai vu Dimebag sur scène!.
05 Avr 2023 19:09 #2301

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Réponse de Apache sur le sujet Idealwine

Idealwine devient le site le plus embouteillé de France : Le dossier du grand contournement revient sur la table. Une solution contre les embouteillages de Rayas ? 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: starbuck
06 Avr 2023 00:44 #2302

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Réponse de claudius sur le sujet Idealwine

winaddict33 post= écrit:

starbuck post= écrit: "A compter du 02/03/2023, la commission acheteur s'établit à 21%HT, soit 25,2%TTC"

Les cotes tenant compte des prix de vente TTC, elles devraient augmenter en proportion au fur et à mesure que des nouvelles ventes se clôtureront.


 

Encore une brillante illustration des bienfaits de la concurrence pure et dure

Pour les plus jeunes ici, je rappellerai qu'au tout début des années 2000, les ventes aux enchères avaient un taux de frais réglementé autour de 11% et étaient réservées aux huissiers et commissaires priseurs.
Il y a eu libéralisation des  tarifs et ouverture à la concurrence avec la création des SVV (sociétés de ventes volontaires). L'objectif annoncé était de faire baisser les frais en dynamisant le marché.


 

Oui mais ça c‘est le mystère français, ici en Suisse les commissions ont effectivement baissé et même la TVA … cette dernière pas de beaucoup mais tout de même 

mais bon tout est un peu différent, pour 2 ans de travail de plus on met le feu au pays et de l‘autre côté de la frontière le peuple a voté contre le revenu universel 😜🤣🤣🤣

 
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06 Avr 2023 06:33 #2303

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petite surprise ce soir en ouvrant ce flacon acheté l'an dernier aux enchères : 



inutile de vous dire que je contacte idealwine à la première heure mardi matin, d'autant plus que c'était un lot de 2...
avez vous déja eu ce genre de "surprise" ?
à la dégustation ça donne : nez résineux et exubérant sur l'abricot et le safran +++++la bouche est super large, épices +++, abricotée à donf, jolie finale épicéebref pas grand chose de 1988..., plutôt de 1986 selon mon expérience, un vin à point et pas avec la fraicheur et jeunesse des 1988 (dont j'ai pu gouter 7/8 exemplaires de LP) et j'ai jamais accroché les liquoreux de 86...*bref !
28 Avr 2023 21:12 #2304

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Ce sont déjà des étiquettes auto-collantes, difficiles à falsifier.
j’ai en cave des 86, je veux bien en ouvrir une un de ces jours ...
28 Avr 2023 22:46 #2305

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le 6 ressemble à un 8 sur le bouchon, non ?
 

PM, Beaune
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29 Avr 2023 08:19 #2306

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Monard post= écrit: le 6 ressemble à un 8 sur le bouchon, non ?
 

Totalement d’accord. 
29 Avr 2023 08:31 #2307

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Pareil. L'inscription fait 88. Et tant bien même se serait un 86: que veut tu qu'Idealwine fasse? Ils n'enlevent pas les collerettes pour vérifier chaque bouchon...

Flo (Florian) LPV Forez
29 Avr 2023 09:39 #2308

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On dirait effectivement un 8 auquel il manque un morceau. Mais ce qui est sûr c’est que la contrefaçon ne touche plus que les quilles de luxe/ultra luxe, j’ai eu le cas récemment avec Marc sur un Beaucastel. 
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29 Avr 2023 10:37 #2309

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Benoît, comment ça ! Ce beaucastel 90 était d'une jeunesse insolente. On aurait dit une Syrah tout juste mise !  

Marc
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29 Avr 2023 10:49 #2310

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck