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Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

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Réponse de Olivier_m sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Je vais prendre l'exemple de la cuvée que j'ai bue le plus: Les Clous 2007:
J'en ai acheté, en deux fois, 23 bouteilles et il ne m'en reste que 9, après en avoir, à nouveau, ouvert une, ce soir.
J'ai beaucoup aimé ce vin avec ses notes fumées-grillées.
Et je ne comprenais pas les remarques sur la présence de soufre jusqu'au moment où je suis tombé, pour la première fois, sur une bouteille qui le sentait à plein nez, comme lorsqu'on craque près de celui-ci une allumette...
Et depuis, j'ai ouvert trois autres bouteilles, dont celle de ce soir: aucun problème...
Je ne comprends pas cette différence manifeste et isolée sad smiley

Cordialement,
Thierry

J'ai trouvé sur le site cette citation d'un des administrateurs du forum, qui décrit exactement ma sensation sur la même bouteille du même millésime de ce même producteur !
Bon ça me fait aussi la même chose sur les Meursault village 2007. J'en suis à 5 bouteilles avec ce nez violent et ce gout soufré. Aucuns problèmes avec les autres appellations du domaine sur 2007 jusqu'ici.
Peut-être que je n'ai pas eu de chance sur les 5 dernières bouteilles et que c'est des "cas isolés".
Quoi qu'il arrive, ce soufre va-il se refondre avec le temps ?
22 Nov 2013 12:33 #121

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

C'est marrant, on se croirait presque dans Harry Potter, avec "celui qu'il ne faut pas nommer" :D

Alors que (presque) tout le monde sait qui est Voldemort ;)

Je ne vois qu'un producteur de Meursault mentionné régulièrement sur LPV pour des surdoses de SO2...
Eric
Mon blog
22 Nov 2013 12:46 #122

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Peux-tu citer le producteur en question afin qu'on juge sur pièce ?
En l'état, la discussion est un peu absconse alors que tes propos sont très posés et ne mettent aucunement en cause la qualité du travail des domaines (Boisson ? Coche ? D'Auvenay ? Roulot ? Autres... ) ?
22 Nov 2013 13:00 #123

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

je ne sais de quand date le CR de Thierry mais visiblement le producteur a eu la main lourde tout simplement et de même qu'il y a des bouteilles qui sont évoluées et d'autres non, certaines peuvent paraître plus soufrées car plus bloquées que d'autres.
22 Nov 2013 14:06 #124

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Réponse de Olivier_m sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Bon, et bien Voldemort c'est le domaine Boisson :D

Je n'ai pas voulu le mentionner directement, par pur respect pour leurs autres vins et leur travail attentif.

Ce qui m'a fait penser à une évolution du vin plutôt qu'un défaut, c'est vraiment que sur les premières bouteilles rien ne laissait présager une telle évolution. Puis, 5 bouteilles en 3 ans qui sortent comme cela sur 2 appellations distinctes à la suite, je dois avouer avoir eu peur, et avoir cherché une explication avec mes faibles connaissances en vinification, et les qq infos données par le producteur.
22 Nov 2013 14:42 #125

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Réponse de A42T sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Je suis loin d'être un spécialiste de la question mais ma compréhension est que c'est un domaine qui pratique des élevages longs (jusqu'à 24 mois) sur lies et que la réduction et les arômes grillés viennent de là, plus que d'un apport trop généreux de SO².

Ensuite, le millésime 2007 est un peu particlier chez eux car les malo ne se sont pas faites, je ne sais pas si cela peut avoir un impact sur le ressenti et sur l'évolution des bouteilles que tu mentionnes. Olivier, les 5 bouteilles dont tu parles ont été sur ce millésime précis ou bien sur d'autres également ?

A+

Quentin
22 Nov 2013 15:03 #126

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

je pense que c'est une pure coïncidence, certaines bouteilles bues en premier étaient surement moins soufrées que celles que tu as bu récemment mais tu les aurais bues avant, cela aurait été pire.
Après savoir quelle est la part du soufre libre et celle de l’élevage réducteur dans ta perception?
22 Nov 2013 15:08 #127

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Ensuite, le millésime 2007 est un peu particulier chez eux car les malo ne se sont pas faites, je ne sais pas si cela peut avoir un impact sur le ressenti et sur l'évolution des bouteilles que tu mentionnes

info intéressante, cela peut expliquer la nécessité de soufrer plus qu'à l'habitude pour éviter un départ de la malo en bouteille.
22 Nov 2013 15:09 #128

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Réponse de Olivier_m sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

les 5 bouteilles dont tu parles ont été sur ce millésime précis ou bien sur d'autres également ?

Ce problème ne touche que les 2007 mentionnés, et pas toutes mes bouteilles puisque les premières ne présentaient pas ce problème.

J'ai un autre problème avec des 2005 d'un autre domaine, mais ça part à l'aération en 1 journée.

Après savoir quelle est la part du soufre libre et celle de l’élevage réducteur dans ta perception?

L'analogie faite dans la citation de Thierry avec l'allumette que l'on craque sous le nez est très bonne. C'est exactement ça, cette odeur très irritante qui décape les sinus et envahie la pièce après mise en carafe. Rien à voir avec le style du vin. Après 3 jours de carafe et nombreuses agitations, ce n'était toujours pas parti...
22 Nov 2013 15:28 #129

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

bah dis donc, c'est que c'est sacrément chargé alors.
22 Nov 2013 15:31 #130

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Réponse de Olivier_m sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

bah dis donc, c'est que c'est sacrément chargé alors.

C'est bien pour cela que j'en parle ici, je n'avais jamais eu ce genre de problèmes, et je ne comprend pas ...
22 Nov 2013 15:34 #131

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

L'information de la malo non faite sur ce millésime est surement une bonne piste d'explication pour un domaine qui a l'habitude de mettre des doses non légères à la mise (mais que tu ne sentais pas forcément sur d'autres millésimes, on n'a pas tous la même sensibilité dans ce domaine).
22 Nov 2013 15:58 #132

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

chez francky on avait bu un meursault 2007 (grands charrons ?) qui te filait la barre direct
je me rappelle que déja on s'était fait tirer dessus quand on l'avait dit :D
22 Nov 2013 20:16 #133

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Olivier_m écrivait:
> C’est certainement vrai pour certains domaines,
> mais pas celui dont je parle, le père du vigneron
> m’ayant longuement expliqué qu’ils mettaient pas
> mal de soufre, car l’acidité de leur vin en
> vinification leur permettait justement de bien
> l’absorber et de le fondre dans la trame.

Pure bullshit.

1) Plus le vin est acide, plus la dose nécessaire de SO2 est faible pour avoir obtenir l'efficacité recherchée. Comme souvent, Enzo a tutoyé la vérité: plus c'est acide......moins ça combine. C'est ballot, hein X(
2) Je dirais que plus le vin est acide, plus on y associe en général une certaine vivacité aromatique. Et avec ce type d'arôme, le seuil de perception du SO2 aurait me semble t'il plus tendance à baisser qu'à monter.

En somme, je ne suis pas sûr de bien saisir ce que signifie "l'acidité de leur vin en vinification", mais j'ai peur que ce qu'on puisse en comprendre soit contraire à la réalité. Au mieux, si les propos du papa sont fidèlement retranscrits, ça relève du non-sens. Au pire, disons de l'anti-sens......
23 Nov 2013 00:00 #134

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Réponse de Vinophile sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Pure bullshit.

1) Plus le vin est acide, plus la dose nécessaire de SO2 est faible pour avoir obtenir l'efficacité recherchée. Comme souvent, Enzo a tutoyé la vérité: plus c'est acide......moins ça combine. C'est ballot, hein

Au contraire, ça donne du sens. Peu de vignerons se préoccupent encore de l'efficacité du SO2, Beaucoup se réfèrent encore au SO2 libre et non au SO2 actif. Si le vigneron met la même quantité de SO2 que pour un autre vin au pH plus haut, j'aurais plus tendance à le sentir dans le vin plus acide. Non?

François
vignes-et-vins.forum...
23 Nov 2013 10:00 #135

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Si le vigneron met la même quantité de SO2 que pour un autre vin au pH plus haut, j'aurais plus tendance à le sentir dans le vin plus acide. Non?

1) Plus le vin est acide, plus la dose nécessaire de SO2 est faible pour avoir obtenir l'efficacité recherchée.

il me semble que vous dites la même chose différemment. on sentirait donc plus le soufre libre dans un vin acide mais il y a besoin de moins soufrer dans un vin acide, d'où la nécessité de moins soufrer à la mise un vin acide (toutes choses égales par ailleurs). Ce qui semble donc totalement contradictoire avec la déclaration rapportée de ce vigneron. merci des précisions en tout cas.
24 Nov 2013 15:29 #136

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Réponse de Olivier_m sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Il dit juste que l’acidité de leur vin permet d’absorber le soufre… Rien ne permet de comprendre que leur vin est très acide ou peu acide dans cette phrase, c’est vous qui extrapolez…

Il parle d’acidité au sens général sans spécifier si c’est un PH de 1 ou 12..
24 Nov 2013 16:34 #137

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

sur Meursault, et s'il dit que l'acidité permet de bien absorber le soufre, c'est qu'on ne parle pas d'un vin du sud mais bien de blancs bourguignon non réputés pour avoir des ph de 4.
24 Nov 2013 17:13 #138

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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Je ne peux que confirmer la fait que plus il y a d'acidité, plus le SO2 est efficace et perceptible, le PH a une influence sur le SO2 moléculaire. Donc l'affirmation de ce vigneron est fausse en effet. Faudra trouver une autre excuse...
25 Nov 2013 08:30 #139

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Interview intéressante de Debourdieu dans la RVF qui évoque plusieurs facteurs, dont, principalement une mauvaise utilisation des pressoirs pneumatiques qui donnerait un jus trop clair et trop peu de lies réductrices, nécessaires à la conservation des blancs.
Il évoque aussi le réchauffement climatique, le mauvaise utilisation du SO2 ...
11 Jan 2014 12:03 #140

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

L'index personnel de Steen Öhman.

winehog.org/premox-i...
15 Fév 2014 16:27 #141

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Aïe !

pbs.twimg.com/media/...
Impossible de récupérer bearer token (consumer)
20 Nov 2014 08:56 #142

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

rien de grave Bettane a dit que c'etait juste une phase B)-
20 Nov 2014 09:28 #143

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Réponse de jmg sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

S'il Vous plait, écrivez 'pH' et non 'ph' ou 'PH'.
Je connais certains profs d'universités qui mettraient 0 à une copie avec une mauvaise typo :)

Ce sigle signifie 'potentiel Hydrogène' (ou mieux 'potentiel Hydronium'). Le 'p' rappelant que c'est un objet logarithmique et le H qu'il s'agit de la concentration d'ions H+ (ou H3O+). Pardon pour ma typo ici... Voilà, la mesure de l'acidité, c'est ça.

Et pardon pour ce message. Mais ça m'arrache un peu les yeux parfois ;)
20 Nov 2014 09:57 #144

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

C'est vrai qu'il y en a assez des pHautes d'orthograpHe par ici :)

O.
20 Nov 2014 09:59 #145

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Pour revenir au post de Jeannie, il faudrait qu'elle explique s'il y en a d'autres.
Parce que déduire sur une seule bouteille flinguée que "Premox is still a problem with white Burgundies" :S
Benji
20 Nov 2014 10:11 #146

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Surtout que la Jeannie ne semble pas tellement répondre aux questions sur tweeter, origine de la bouteille, renvoyée ou non ?

O.
20 Nov 2014 10:27 #147

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Jeannie Cho Lee est Master of Wine et un critique reconnu pour ses compétences en Asie.
Pour avoir croisé quelques bouteilles du domaine qui m'ont fortement semblé en oxydation prématurée, j'ai jugé que ce twitt pouvait constituer une forme d'information viable.

Au vu du décor, je pense que ce Perrières a été bu au Caveau des Arches à Beaune.

Oliv
20 Nov 2014 10:33 #148

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

Oliv,
j'avais eu la même impression concernant le lieu :)

Pour en revenir à JCL, je l'ai croisée quelques fois.
Une fois mon épouse a partagé un dîner de 6-8 personnes chez des amis communs. La MoW semble avoir eu l'extrême politesse de ne pas faire remarquer qu'un des vins était bouchonné...

Benji
20 Nov 2014 12:22 #149

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Oxydation prematuree des Bourgognes blancs

La MoW semble avoir eu l'extrême politesse de ne pas faire remarquer qu'un des vins était bouchonné...

une petite moquerie Benji? :D
20 Nov 2014 14:38 #150

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