Olivier, oui !

Qu'y-a-t-il de spécial dans ce domaine ? Je ne suis pas du tout sûr qu'il s'agisse d'une référence, rien bu de transcendant chez eux
Beaucoup sont touchés par la premox.

De spécial je ne sais pas. Mais j'en connais un qui a renvoyé au vendeur une caisse de 6 Montrachet passablement fatigué !
Et c'était pas a 20 ans ..

mgtusi écrit:

Marc C écrit: Je rejoins Benjamin, même à 20 ans le prématuré ne me semble pas usurpé vu que sur le papier et la foi de la réputation du coin,

C'est marrant Marc, la primauté du producteur sur l'appellation est vraie en blanc comme en rouge.

Je suis bien sûr d'accord, mais quand on revendique du 1er Cru ou du grand cru (avec les tarifs qui vont avec souvent) il faut assurer derrière. Les grands crus et 1er crus morts qui ne tiennent pas le temps, ce n'est pas normal.

Marc

Je pense qu'il faut distinguer l'oxydation prématurée de certains blancs, qui suppose un phénomène non ou mal expliqué , des vins de quelques intégristes qui s'oxydent prématurément parce qu'ils jouent à la roulette russe avec l'argent de leurs clients

mais quand on revendique du 1er Cru ou du grand cru (avec les tarifs qui vont avec souvent) il faut assurer derrière
Les grands crus et 1er crus morts qui ne tiennent pas le temps, ce n'est pas normal.

J'ai sorti cette phrase presque mot pour mot au proprio d'un domaine de Puligny y a pas 15 jours !!
Par contre je vous ferais grace de sa réponse, parce que celle-là m'a passablement énervée

Marc C écrit: Je suis bien sûr d'accord, mais quand on revendique du 1er Cru ou du grand cru (avec les tarifs qui vont avec souvent) il faut assurer derrière. Les grands crus et 1er crus morts qui ne tiennent pas le temps, ce n'est pas normal.

Marc

Ce n'est même pas une question de temps ; des premiers ou grands crus indignes de leur appellation il y en a à tous les coins de rue en Bourgogne, tu le sais mieux que moi.

Michel, je pense qu'il y a une différence entre indigne et oxydation. Des 96 "bof" en rouge j'en ai bu mais aucun n'étaient morts, je pense notamment à Clos des Ducs d'Angerville ou Cazetiers de chez Dupont-Tisserandot. Notamment l'aromatique était très jolie.

Sur les blancs on est manifestement au-delà des problèmes de bouteilles plus ou moins fatiguées. Donc le "prématuré" ne me paraît pas un mauvais qualificatif même pour des faiseurs qui ne comptent pas parmi les meilleurs.

Marc

ols écrit: mais quand on revendique du 1er Cru ou du grand cru (avec les tarifs qui vont avec souvent) il faut assurer derrière
Les grands crus et 1er crus morts qui ne tiennent pas le temps, ce n'est pas normal.

J'ai sorti cette phrase presque mot pour mot au proprio d'un domaine de Puligny y a pas 15 jours !!
Par contre je vous ferais grace de sa réponse, parce que celle-là m'a passablement énervée

Je la veux bien!! La recherche de qualité et la régularité vont compter plus que jamais. C'est à mon sens inadmissible qu'aux prix auxquels sont vendus les vins, on ne fasse pas tout pour tendre vers ces deux critères.

Marc

Je la veux bien!!

En MP

La recherche de qualité et la régularité vont compter plus que jamais. C'est à mon sens inadmissible qu'aux prix auxquels sont vendus les vins qu'on ne fasse pas tout pour tendre vers ces deux critères.

Entièrement de cet avis !
L'oxydation prématurée ou pas est un défaut, et ce quelque soit le millésime, le domaine ou je ne sais quoi d'autre, il n 'y a pas vraiment d'excuses a chercher, ou a trouver, de ce coté là !
Comme je l'ai écrit sur d'autres lignes, a partir de quelle date doit-on considérer un vin comme oxydé prématurément ?
3ans, 5 ans, 10 ans ..?
Y a t'il une date de péremption sur un vin ? Une date butoir à laquelle il a un risque ?
Il n'y a rien de tout ça, raison pour laquelle l'oxydation est un terme unique, un " tout" et ne doit jamais être accepté comme une "normalité" !
Les domaines doivent TOUT faire pour qu'il y ait le moins d'accident possible; or plus le temps passe, et moins j'ai l'impression que ça les tracasse beaucoup. Normal, les gens finissent par l'accepter comme un phénomène inévitable, et bientôt une logique a tout achat de vins blancs de cette région !
Il n'y a donc aucune raison pour que ça s'arrête !!

Petite anecdote de mes visites l'année dernière dans un des domaines étendards de Meursault, puis l'étendard de Puligny Déjà on sens que ca les ennuie quand un simple amateur aborde le sujet de l'oxydation prématurée des vins... A Meursault,je n'ai rien compris à leur explication. A un moment de la discussion, on me dit que maintenant les vins se retendent, que l'oxydation est une phase et qu'elle finit par passer. Pour l'illuster ces propos, on me donne un exemple. Ouvrez un carton. Prenez une bouteille. Zut oxydée ! Reouvrez une autre bouteille du même carton quelques annés plus tard. Elle est parfaite, sublime, géniale (il ne peux en être autrement des qualificatifs usités puisque nous sommes chez des faiseurs de breuvages divins, un peu comme le Bounty ces vins sont un avant-gout du paradis). Moralité : si vous aviez ouvert votre première bouteille plus tard elle n'aurait pas été oxydée... Je pensais alors avoir tout entendu. Que nenni ! A la visite suivante ce fut l'apothéose, le summum du foutage de gueule (selon moi). Je pose la question des vins oxydés et savoir comment le domaine gérait ça (à la cave et au niveau commercial). Et là bingo : on me parle d'énergies liberées suite au décès d'un membre du domaine, que des gens travaillent au domaine sur ces énergies et blablabla...
Ce que j'en retire comme expérience est illustré par la conversation que j'ai eu à la fin de la visite sur le parking avec un importateur d'un grand pays consommateur de vin et qui a fait la visite avec moi. Il m'a remercié d'avoir abordé le sujet, parce que jamais il n'aurait osé : business first ! Tant que le business marche, tant qu'ils vendent, rien ne changera dans la manière d'aborder le problème et son traitement (notamment au niveau de la gestion commerciale des bouteilles oxydées car il y a quand même des tentatives faites pour éviter l'oxydation prématurée via les bouchons changés, une meilleure maîtrise des pressoirs, plus de soin à la cuverie etc)

Incroyable Si c'est la faute d'énergies négatives, forcément... Ou alors, un client bougon traînait dans les parages et a fait tourner le vin. J'en connais!

J'aime bien l'explication sur Meursault, ils ont tout compris à l'aléa ces gens là! Un jour, j'aimerais aussi avoir une explication sur comment un vin fait pour se désoxyder comme par miracle...

Marc

Moi qui pensais avoir entendu des discours top en la matière, je vois qui en a de plus imaginatif
J'en reste coi
Je suis en phase avec Pierre, tant qu'il aura des gens, près a se prostituer, pour avoir leurs vins, ça continuera !
J'en ai eu un bel exemple aussi ou, en comprenant entre les lignes, le propos tenait un peu de cette forme.

Puisque tout le monde semble avancer masqué...

On aura retrouvé facilement le domaine Leflaive à Puligny, célèbre pour son ésotérisme.
lapassionduvin.com/f...

Pour Meursault, je mise... sur le domaine des Comtes Lafon.
Pour avoir régulièrement entendu le type de circonvolutions très bien décrites par Pierre à chacun de mes passages au domaine, j'en ai tiré l'impression personnelle que personne ne sait vraiment la cause exacte de ce phénomène.
Et donc qu'une certaine omerta existe afin de ne pas laisser s'ouvrir trop fortement une boîte de Pandore aux conséquences dévastatrices pour une région qui prétend à l'excellence des blancs de garde mondiaux et qui vend ses vins si chers.

Au passage, tout le monde aura remarqué le passage sous bouchage alternative de ces mêmes domaines...
lapassionduvin.com/f...

Juste !
En ce qui me concerne ça se passe ici et là

On aura retrouvé facilement le domaine Leflaive à Puligny, célèbre pour son ésotérisme.
lapassionduvin.com/f...

Put.... Heureusement que mon bras dans le plâtre me scotche a mon fauteuil plus qu'a l'habitude, parce que là, franchement, les bras m'en tombent

J'avais cru comprendre que le bâtonnage excessif était un facteur de risque indépendant d’oxydation prématurée, et que justement, depuis quelques années, les vignerons bâtonnaient moins. Qu'en est il réellement? Info ou intox?

Flo,

Tu poseras la question à Thibault Morey, il pense exactement le contraire...

Comme disait l'autre... The truth is out there... ;-)

Moi on m'a dit que c'était des pressurages trop léger et pas assez de remuages lors de cette phase.
Le sulfitage léger aussi, chez les Bio.
A moins que ce ne soit un ensemble de ces facteurs!?
Quid de la vérité ?

Déjà cité sur LPV mais à lire et relire !

www.wineandspiritsma...

Pffff....de l'Anglais, rien que de l'Anglais, toujours de l'Anglais

La seule réponse à apporter est sans aucun doute le remboursement des bouteilles oxydées lorsqu'elles ont été embouteillées depuis moins de 7 ans. Soit en ce moment jusqu'au millesime 2009.
Ensuite la qualité de l'entreposition est à prendre en compte. Mais si vous êtes commerçant et que votre client est régulier et fidèle il faut remplacer - ou faire un avoir - tous les flacons à défaut. Sans barguigner.
L'ésotérisme stupide qui prévaut pour justifier l'injustifiable et prendre au fond le consommateur pour un benêt doit être rejeté fermement. Faites vous entendre et insistez pour être remboursés. Un message senti sur une interface très lue peut vous aider.
RIen n'est moins apprécié que des doléances écrites qui restent "on line" durant des années.
Les bouchons agglomérés sont un remède pire que le mal. Sachez le également.

Cette procédure me semble évidente pour les bouteilles achetées au domaine mais quid de celles acquises en enième main ?
De mauvaises conditions de stockage peuvent-elles justifier une oxydation prématurée sur des bouteilles de moins de sept ans ?
J'ai le cas non pas avec des Montrachet mais avec de simples bourgognes (2013) dont les conditions de stockage entre le domaine et ma cave n'ont pas été idéales (cave d'immeuble).
D'autre part, on parle ici des bourgognes blancs mais de l'oxydation prématurée, j'en ai eu sur des Beaucastel vieilles vignes 100% roussane, ce qui est désagréable eu égard au prix de la bouteille. J'ai également lu que le domaine faisait état de "période d'oxydation" qui disparaissait ensuite.
Chimiquement parlant, l'oxydation réversible serait une véritable révolution !

Oui le stockage est essentiel car la chaleur accélère la dégradation du So2 libre et les amplitudes thermiques importantes dégradent le CO2.

Un bon vigneron se sent responsable de tous les vins qu'il écoule. Et donc de ceux qui sont chez les revendeurs qu'il choisit.

L''oxydation réversible est une fumisterie.

mgtusi écrit: Chimiquement parlant, l'oxydation réversible serait une véritable révolution !

Pas vraiment, il suffit que le milieu ambiant soit plus réducteur que le vin (avec l'air c'est mal barré ) Bon après c'est pas dit que ce qu'on va récupérer soit identique au vin de départ.

Question à Patrick Essa, qu'est ce qu'on entend par dégradation du CO2 ? Une recombinaison avec quelque chose ? Parce que le CO2, dans le genre molécule stable ça se pose là.

Marc

Simple coquille, il s'agit du SO₂ je pense.

Bonjour
Concernant les propos ésotériques dont il est question plus haut c'est proprement scandaleux. Expliquer au client fidèle qui paie un bras des vins qui sont morts quelques années plus tard qu' il n'y a rien compris. .... grrrr !! Totalement en accord avec Patrick Essa, le domaine remplace sans même bouger une oreille. Jacques Carillon ne m'a pas chipoté un seul instant pour une bouteille de BBM 2004 et plusieurs Perrieres 2000. Ça me semble élémentaire
Concernant ces passages par des phases "oxydatives" plusieurs vignerons et non des moindres me l'avaient déjà dit. Pour avoir goûté des Meursault Charmes, Perrieres et même un Montrachet de couleur presque cuivrée tous achetés au domaine Lafon et parfaitement bien conservés, je ne vois pas par quelle opération miraculeuse ils pourraient ressusciter. L 'Église reconnaissant sans doute prudemment moins de miracles que certains vignerons bourguignons !!!
R

mgtusi écrit: Simple coquille, il s'agit du SO₂ je pense.

Ah oui comme ça c'est plus clair. Je pensais que Patrick faisait allusion aux vins dont la protection est assurée par une quantité "notable" de CO2 à la mise.

Marc

La seule réponse à apporter est sans aucun doute le remboursement des bouteilles oxydées lorsqu'elles ont été embouteillées depuis moins de 7 ans.

C'est toujours intéressant de venir lire ce qui s'écrit ici.
On y apprend, entre autres, qu'il vaut mieux consommer ses blancs de bourgogne dans les 7 premières années parce qu'après c'est à ses risques et périls.
Ça fout tout de même un sacré coup au concept du grand vin blanc de garde...

Je n'ai pas écrit que les Blancs bourguignons étaient à boire avant qu'ils aient sept ans de bouteille. Vous opérez un raccourci qui n'engage que vous.
J'évoque simplement une responsabilité des producteurs - sur les bouteilles qu'ils ont embouteillées - face aux clients en y associant la composante de l'entreposage des vins. RIen de bien compliqué à comprendre pour une personne de bonne volonté.
Il va de sans dire que cela ne signifie pas que tous les Blancs sont présumés "morts" après cette période...mais vous l'aviez parfaitement compris.