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Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

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17 Jan 2019 19:48 #451
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17 Jan 2019 20:35 #452

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Réponse de joualle sur le sujet Re: Oxydation des Vins

Comment expliquer que certaines bouteilles de vin nature resistent à l'oxydation sur plusieurs jours après ouverture alors que d'autres, malgré une bonne acidité ou quelques tanins, noircissent à vue d'oeil quelques minutes après ouverture ?
Certains vignerons m'ont expliqué qu'ils privilégiaient un élevage sous bois (de plusieurs vins) parce que la porosité de celui-ci "apprenait" l'oxygène au vin et la préservait ainsi d'une oxydation prématurée. J'ai quelque doutes sur ce point puisque certains vins issus de l'inox résistent bien. Quelqu'un peut-il me dire si ce constat est-il avéré et, si oui, comment s'explique-t-il réellement ?
19 Jan 2019 09:59 #453

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Réponse de dt sur le sujet Re: Oxydation des Vins

joualle écrit: Comment expliquer que certaines bouteilles de vin nature resistent à l'oxydation sur plusieurs jours après ouverture alors que d'autres, malgré une bonne acidité ou quelques tanins, noircissent à vue d'oeil quelques minutes après ouverture ?


L'acidité n'a rien à voir avec le potentiel de garde et n'est donc en aucun cas un frein à l'oxydation...

Denis
19 Jan 2019 11:12 #454

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Oxydation des Vins

Ca dépend de tellement de choses. Mais la première est des raisins sains cueillis à juste maturité et non malmenés jusqu'à leur arrivée en cuve. Parce que si tu as raisins trop mûrs, ou atteints de pourriture, ou qui ont pris la flotte, qui ont été amassés dans une benne à vendange puis égrappés avec un érafloir un peu violent avant d'atterrir dans une pompe à marc puis un tuyau large où tout va se compacter et faire de la bouillasse, on va dire que ça démarre plutôt mal.

Après, je ne pense pas pas que des barriques usagées soient tellement à même "d'apprendre l'oxygène" au vin, car leur porosité à l'air est assez limitée. Ce qui explique que l'on peut avoir des vins réduits en barrique qui nécessiteront un soutirage. L'apport d'oxygène en cuve par micro-bullage est plus fiable et mesurable (mais pas trop pratiqué par les natures).

Logiquement, les vins plus riches en tanins (anti-oxydants) devraient être plus résistants à l'air, mais j'ai déjà vu des vins rouges légers ou des blancs tenir 10-15 jours sans faillir (alors qu'ils n'étaient pas spécialement réduits à l'ouverture). D'une façon générale, c'étaient plutôt des vins vinifiés et élevés en cuve.

Eric
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19 Jan 2019 11:38 #455

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Réponse de joualle sur le sujet Re: Oxydation des Vins

Il y a donc tellement de facteurs et de cas particuliers que le mystère reste donc entier (j'ai pour ma part rencontré pas mal de vins résistants provenant de barriques de 3-4ans) . Peut-être y aurait-il une raison bactériologique ?
19 Jan 2019 12:02 #456

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Oxydation des Vins

L'acidité n'a rien à voir avec le potentiel de garde et n'est donc en aucun cas un frein à l'oxydation...

pour l'oxydation effectivement.
Par contre je ne dirais pas que l'acidité n'a rien à voir avec le potentiel de garde mais plutôt qu'elle n'en est pas le garant ou la condition nécessaire. Par contre pour l'harmonie de certains vins au vieillissement, elle peut avoir un rôle à jouer.

L'oxygénation dont parle les vignerons est celle de barriques neuves ou du moins de peu de vins.
22 Jan 2019 15:19 #457

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Réponse de oliv sur le sujet Oxydation des Vins

Dégustation
Les dégustateurs experts plus sensibles à l’oxydation !

www.mon-viti.com/fil...
14 Fév 2019 09:45 #458

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Réponse de oliv sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Lu ce jour...

25 Mar 2019 20:47 #459
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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

J'aimerai bien connaitre la source de l'étude.....
Sans défendre outre mesure le liège traditionnel ( je ne suis ni détracteur ni partisan, il a ses limites et ses atouts ) les valeurs annoncées sont aberrantes au delà de 10mg ( pour faire simple ) si on compare des choses comparables sur le seul bouchon.
Si on ajoute les autres paramètres intervenants dans la prise d'oxygène en // du bouchon, alors la variabilité du bouchon liège sur le total sera peut être d'un facteur 1 à 3 ou 1 à 5 si on veut être extrémiste. C'est déjà beaucoup, trop pour certains vins déjà sur le fil du rasoir, mais pas 1 à 300 !!!!
Ca sent quand même l'étude un peu vaseuse, bien farcie de biais divers, variés, et nombreux.
25 Mar 2019 21:19 #460

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Réponse de Roger-Constant Lemaire. sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Je sais que ça date d'un bon mois...mais c'est étrange d'entendre sur un forum "pro" du vin que l'acidité n'a rien avoir avec le potentiel de garde, sachant que le malique préserve si longtemps la sensation de fraicheur du vin, vif, droit. Il y a aussi la matière mais l'acidité possède un rôle primordial. Pour l'oxydation en effet ça n'a rien avoir avec l'acidité mais peut etre davantage avec les methodes oxygenation. (microbulles/soutirages/les repompages excessifs...)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: A42T
26 Mar 2019 14:34 #461

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Réponse de Frisette sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

L'acidité n'a pas "rien à voir" avec le potentiel de garde, mais n'en est pas une condition obligatoire, confère les Hermitage blanc.

Flo (Florian) LPV Forez
26 Mar 2019 15:58 #462

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  • Patrick Essa
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

L’acidite Malique dans les Bourgogne blancs? En principe il n’y en n’a plus. Car les FML sont réalisées.
Le tartrique a beaucoup plus d’influence sur la structure même du vin et évidemment c’est l’equilibre du vin et donc de l’ensemble de ces composants qui génère une parfaite tenue dans le temps et un heureux potentiel de maturation. A condition que le bouchage soit optimal...et ça c’est trrrrrrès compliqué à obtenir. Vous pouvez me croire.
26 Mar 2019 17:09 #463

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Réponse de Roger-Constant Lemaire. sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Je pense que nous ne serons pas d'accord sur les effets de la malique et du tartrique et de leur synergie ensemble. Ce qui m'interesserait vraiment c'est découvrir un sans malo chez nos amis de la Bourgogne un jour...si vous en connaissez je suis preneur.
28 Mar 2019 15:38 #464

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Et pourquoi préjuger ainsi de ma réponse? J’avoue ne pas bien saisir votre réaction.
Je répondais simplement à votre assertion sur l’importance du malique dans le vieillissement dans les vins de Bourgogne. Mais vous ne pouvez ainsi en déduire que je pense que les vins FMl faites sont mieux ou moins bien dans mon esprit...
28 Mar 2019 16:56 #465

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Réponse de Marc C sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Un de ces vins est "fatigué" dira-t-on pudiquement. Lequel ? :dash:



Marc
27 Avr 2019 13:20 #466
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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Le GC tant qu'à faire ?

Michel
27 Avr 2019 13:25 #467

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Le Clos vu la couleur mais si on nous demande y a peut-être un loup ?
27 Avr 2019 13:33 #468

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Réponse de Marc C sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Ni flou ni loup, c'est bien Les Clos qui présente une bouche plate et de jolies senteurs de pommes oubliées dans la cave du papy.

Même producteur, même millésime, seul le bouchage diffère. Il faudra que j'aille voir les vinif et l'élevage mais MdT doit plus se rapprocher du GC que du petit chablis dans sa conception...

Marc
27 Avr 2019 13:39 #469

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Salut Marc,

J'ai fait plus ou moins la même expérience l'année passée avec Montée de Tonnerre 2008 et Bougros Côte de Bouguerots 2008 bus en parallèle. Le premier, bouché en diams, semblait -trop d'ailleurs- de première jeunesse quand le second, bouché en liège naturel, semblait être à point (pas d'oxydation toutefois dans mon cas mais un vin assez évolué).
Le bouchage change vraiment la donne…

Bien à toi,

Laurent
27 Avr 2019 15:16 #470

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Réponse de Eric B sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Le paradoxe étant que le bouchon de liège classique doit coûter plus cher et est considéré comme plus qualitatif par le consommateur.

Eric
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27 Avr 2019 15:27 #471

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Réponse de Marc C sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

BJL écrit: Salut Marc,

J'ai fait plus ou moins la même expérience l'année passée avec Montée de Tonnerre 2008 et Bougros Côte de Bouguerots 2008 bus en parallèle. Le premier, bouché en diams, semblait -trop d'ailleurs- de première jeunesse quand le second, bouché en liège naturel, semblait être à point (pas d'oxydation toutefois dans mon cas mais un vin assez évolué).
Le bouchage change vraiment la donne…

Bien à toi,

Laurent


Salut Laurent, effectivement le Montée de Tonnerre est très très jeune même si on ressent quelques notes d'évolution en bouche. Comme j'ai dû opérer dans la précipitation ce midi, j'attends de le goûter à nouveau ce soir avec un peu plus d'aération.

Marc
27 Avr 2019 17:48 #472

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Réponse de leteckel sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

En allant faire un tour sur BDE, vous constaterez que Thierry DEBAISIEUX raconte sur le fil du domaine avoir mis une quinzaine de GC 2008 à l'évier.
Ceux qui en ont en cave ont de quoi s'inquiéter :unsure:

ArnoulD avec un D comme Dusse
27 Avr 2019 18:25 #473

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Eric B écrit: Le paradoxe étant que le bouchon de liège classique doit coûter plus cher et est considéré comme plus qualitatif par le consommateur.


En € HT pour 1 bouchon:

10 cts à 1 € pour du liège naturel,
15 à 25 cts pour les DIAM,
5 à 12 cts pour les divers liège technique, plutôt rencontrés en secs et rosés.
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01 Mai 2019 19:25 #474

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Réponse de Jullux sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

une grande déception ce week end avec un Puligny-Montrachet 1er cru, clos du cailleret, domaine des Lambrays 2004 ... oxydé
19 Jui 2019 10:20 #475

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Réponse de leteckel sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Il me semble avoir déjà bu (enfin, tenter de boire) ce même vin en 2010 qui était déjà carbonnisé...

ArnoulD avec un D comme Dusse
19 Jui 2019 22:16 #476

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Très mauvais souvenir de corton charlemagne et abbaye de morgeot 1996 de chez olivier leflaive complètement oxydé au bout de 6 ans...
Ça fout les boules...

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
19 Jui 2019 22:25 #477

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Personnellement je n'achète plus de bourgogne blanc de la côte de Beaune au delà de 20 €.

Beaucoup trop risqué.

Michel
19 Jui 2019 22:26 #478

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Réponse de Saintgraal41 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

mgtusi écrit: Personnellement je n'achète plus de bourgogne blanc de la côte de Beaune au delà de 20 €.

Beaucoup trop risqué.


A ce prix là tu achètes plus grand chose alors..
Même les villages sont deja plus cher que 20 euros

Moelleux et oasis le meilleur coktail au monde LGx
19 Jui 2019 22:37 #479

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Réponse de francois999 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Saintgraal41 écrit: Très mauvais souvenir de corton charlemagne et abbaye de morgeot 1996 de chez olivier leflaive complètement oxydé au bout de 6 ans...
Ça fout les boules...


Olivier leflaive ce n'est pas assurancetourix aussi.
Dom des lambrays blanc : gouté 3 fois, un nul, un bof et un oxydé

Deux domaines que je boycotte.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
20 Jui 2019 06:30 #480

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck