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Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

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Réponse de oliv sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

mgtusi écrit: Il y a chaque jour une explication différente !


C'est pas faux !

www.lapassionduvin.c...
01 Avr 2021 10:54 #601

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Réponse de Frisette sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

starbuck écrit: Concernant la cire, si quelqu'un a trouvé un moyen pour l'enlever proprement parce que je trouve que c'est vraiment chiant.


Tire-bouchon directement dedans, et débouchage à la Chicandier : un grand PAAAAMMM et ça vient tout seul, bien propre!!!

Flo (Florian) LPV Forez
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01 Avr 2021 11:01 #602

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Réponse de magobei sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Bonjour,

pour éviter les paillettes de cire partout dans le goulot, le mieux je trouve c'est de percer la cire au tire bouchon, commencer à tirer le liège sur 1 ou 2 cm, enlever la cire à la main aussi sauvagement qu'on le désire (aucun risque qu'elle touche le liquide vu que le bouchon est encore à moitié dedans) puis de faire le "PLOP" final.

Bonne journée
01 Avr 2021 11:02 #603

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

D'où l'intérêt probable de s'affranchir de cette variabilité de perméabilité à l'O2 du système "bouteille+bouchon"* en protégeant le vin en cirant les bouteilles

J'ai quand même des doutes de l'efficacité quand je goûte des Chablis "cirés" qui sont déjà oxydés après 5 ans de bouteille (2014), alors qu'il me semble que Chablis est en général moins impacté que la Côte d'Or.

jlj
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01 Avr 2021 12:41 #604

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Réponse de DemiLune sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Pourquoi ne parle-t-on d'oxydation prématurée que pour la Bourgogne ? Ca ne concerne que cette région, ou que le chardonnay ?

Olivier
01 Avr 2021 14:14 #605

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

DemiLune écrit: Pourquoi ne parle-t-on d'oxydation prématurée que pour la Bourgogne ? Ca ne concerne que cette région, ou que le chardonnay ?

Olivier


Cela ne concerne même pas que les blancs.
Le merlot, par exemple, est aussi sujet...

Pour la Bourgogne, un article du BIVB sur le vieillissement prématuré des vins blancs

jlj
prêt à placer un euro en cas de doublon...
01 Avr 2021 15:35 #606

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Réponse de oberlin sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

DemiLune écrit: Pourquoi ne parle-t-on d'oxydation prématurée que pour la Bourgogne ? Ca ne concerne que cette région, ou que le chardonnay ?

Olivier


On en parle peut être plus sur la bourgogne car c'est une région qui est sensée produire des très grands vins de garde. Et que ceux qui en achète paient le prix en conséquence.
Quand je lis dans ce fil que des vignerons conseillent de boire leur vins dans les 5 ans même sur des belles cuvées... c'est honnête... mais ça fait très très peur!
01 Avr 2021 16:52 #607

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Réponse de Delphinette sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

C'est surtout honnêtement honteux :dash:

I feel a supersonic give me gin and tonic...
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01 Avr 2021 17:20 #608

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Réponse de Régisseur Ardhuy sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

jean-luc javaux écrit: D'où l'intérêt probable de s'affranchir de cette variabilité de perméabilité à l'O2 du système "bouteille+bouchon"* en protégeant le vin en cirant les bouteilles

J'ai quand même des doutes de l'efficacité quand je goûte des Chablis "cirés" qui sont déjà oxydés après 5 ans de bouteille (2014), alors qu'il me semble que Chablis est en général moins impacté que la Côte d'Or.

jlj


Bonjour, je me permets de témoigner ici que pour un producteur il est *très* compliqué d'avoir accès à la composition exacte des cires auprès des fournisseurs et surtout leur coefficient de transmission aux gaz, fonction a fortiori de l'épaisseur de ladite cire (difficilement maîtrisable à la pose).

De là à affirmer que c'est un peu aléatoire...

Comme pour de nombreux sujets, il y a l'aspect technique, œnologique, et les aspects marketing, commercial, etc. qui sont tout aussi légitimes.

La réflexion globale inclut :
- les phases amont (la plante, le sol, la conduite de la vigne, la maturité phénolique, l'équilibre des raisins),
- la vinification (pressurage, turbidité de moûts, pratiques œnologiques durant la fermentation alcoolique, ...),
- l'élevage (contenant, durée, hygrométrie, température du chai ...),
- hygiène et protection vis-à-vis de l'oxygène dissous durant tout l'itinéraire technique jusqu'à la mise en bouteille (transfert, collage, filtration, ...),
- les paramètres du vin (sa matrice) et la protection choisie (teneur SO2 par ex. raisonnée en fonction du degré d'alcool, le pH, la température de conservation - inconnue à partir du moment où la bouteille quitte le Domaine)
- la mise en bouteille elle-même (début et fin de tirage souvent problématique en terme d'exposition à l'oxygène dissous, inertage sous azote des tuyaux, de la pompe, inertage de la bouteille avant remplissage, inertage de l'espace de tête, dépression de l'espace de tête),
- qualité (technique, et non seulement visuelle) du bouchon (matière, dimensions, ...),
- qualité de la bouteille (diamètre col interne ET régularité des parois verticales car l'interface bouchon verre est souvent source de transferts de gaz trop importants par rapport à l'évolution du vin envisagé par le vigneron),
- qualité de la conservation après la mise (variations de température, hygrométrie) dans la cave de nos clients mais aussi durant le transport.

J'oublie encore sans doute de nombreux paramètres. Je ne cherche pas d'excuses ici mais j'essaie d'apporter un éclairage sur la difficulté de la tâche, techniquement parlant. Je ne rentre pas ici dans le débat des prix, qui a lui aussi toute sa légitimité par ailleurs.

Je peux témoigner ici que les producteurs s'arrachent les cheveux, j'en fais moi-même des cauchemars.

L'idée de ruiner le travail de plus de 12, 18 mois voire plus à la vigne, en cave, et décevoir nos partenaires et clients qui nous font confiance (m')est insupportable. Nous nous employons à consolider nos pratiques. L'Interprofession de Bourgogne a pris le sujet à bras le corps et je crois savoir que d'ambitieux programmes de recherche sont en cours pour apporter des solutions concrètes sur le terrain.

Vincent BOTTREAU Régisseur | Œnologue | Co-gérant Domaine d'Ardhuy
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02 Avr 2021 10:38 #609

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Réponse de Roger-Constant Lemaire. sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Peut-être trouverez vous une réponse bien plus facile dans le changement climatique...des canicules régulières...et donc, inévitablement un taux de gr. d'H2SO4 dans nos vins blancs bien bien inférieur à ceux jadis, de nos belles époques des grands blancs.

Quand je vois certaines analyses avec des moûts de blancs en dessous de 6 - 6.5 gr h2so4, c'est assez troublant...si derrière ça, le vin passe au froid+fermentation malo...+vieillissement, j'ai bien peur que le vin se casse le nez par terre sur le temps.

Au 21eme siècle, et surtout dans nos jolies domaines historiques, il est évident que la technique est bien acquise et les progrès technologiques impressionnants, donc le soucis n'est pas là.

Et je trouve le titre qui cible "bourgogne" bien triste et loin de la réalité, car ça touche le monde du vin blanc dans son ensemble, partout. Le réchauffement climatique ne s’arrête pas à l’Alsace comme un certain nuage russe. ^^

Bon week-end de pâque,
Guillaume.
02 Avr 2021 11:53 #610

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Roger-Constant Lemaire. écrit:
Et je trouve le titre qui cible "bourgogne" bien triste et loin de la réalité, car ça touche le monde du vin blanc dans son ensemble, partout. Le réchauffement climatique ne s’arrête pas à l’Alsace comme un certain nuage russe. ^^

Bon week-end de pâque,
Guillaume.


Oui bien sûr mais la prémox sur une bouteille à 20 € est moins remarquée que sur une bouteille à 50 € !

Michel
02 Avr 2021 12:01 #611

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  • Patrick Essa
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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Régisseur Ardhuy écrit:

jean-luc javaux écrit: D'où l'intérêt probable de s'affranchir de cette variabilité de perméabilité à l'O2 du système "bouteille+bouchon"* en protégeant le vin en cirant les bouteilles

J'ai quand même des doutes de l'efficacité quand je goûte des Chablis "cirés" qui sont déjà oxydés après 5 ans de bouteille (2014), alors qu'il me semble que Chablis est en général moins impacté que la Côte d'Or.

jlj


Bonjour, je me permets de témoigner ici que pour un producteur il est *très* compliqué d'avoir accès à la composition exacte des cires auprès des fournisseurs et surtout leur coefficient de transmission aux gaz, fonction a fortiori de l'épaisseur de ladite cire (difficilement maîtrisable à la pose).

De là à affirmer que c'est un peu aléatoire...

Comme pour de nombreux sujets, il y a l'aspect technique, œnologique, et les aspects marketing, commercial, etc. qui sont tout aussi légitimes.

La réflexion globale inclut :
- les phases amont (la plante, le sol, la conduite de la vigne, la maturité phénolique, l'équilibre des raisins),
- la vinification (pressurage, turbidité de moûts, pratiques œnologiques durant la fermentation alcoolique, ...),
- l'élevage (contenant, durée, hygrométrie, température du chai ...),
- hygiène et protection vis-à-vis de l'oxygène dissous durant tout l'itinéraire technique jusqu'à la mise en bouteille (transfert, collage, filtration, ...),
- les paramètres du vin (sa matrice) et la protection choisie (teneur SO2 par ex. raisonnée en fonction du degré d'alcool, le pH, la température de conservation - inconnue à partir du moment où la bouteille quitte le Domaine)
- la mise en bouteille elle-même (début et fin de tirage souvent problématique en terme d'exposition à l'oxygène dissous, inertage sous azote des tuyaux, de la pompe, inertage de la bouteille avant remplissage, inertage de l'espace de tête, dépression de l'espace de tête),
- qualité (technique, et non seulement visuelle) du bouchon (matière, dimensions, ...),
- qualité de la bouteille (diamètre col interne ET régularité des parois verticales car l'interface bouchon verre est souvent source de transferts de gaz trop importants par rapport à l'évolution du vin envisagé par le vigneron),
- qualité de la conservation après la mise (variations de température, hygrométrie) dans la cave de nos clients mais aussi durant le transport.

J'oublie encore sans doute de nombreux paramètres. Je ne cherche pas d'excuses ici mais j'essaie d'apporter un éclairage sur la difficulté de la tâche, techniquement parlant. Je ne rentre pas ici dans le débat des prix, qui a lui aussi toute sa légitimité par ailleurs.

Je peux témoigner ici que les producteurs s'arrachent les cheveux, j'en fais moi-même des cauchemars.

L'idée de ruiner le travail de plus de 12, 18 mois voire plus à la vigne, en cave, et décevoir nos partenaires et clients qui nous font confiance (m')est insupportable. Nous nous employons à consolider nos pratiques. L'Interprofession de Bourgogne a pris le sujet à bras le corps et je crois savoir que d'ambitieux programmes de recherche sont en cours pour apporter des solutions concrètes sur le terrain.


Salut Vincent,
Nous partageons les mêmes interrogations et craintes même si avec le temps j’ai appris je crois à relativiser et surtout à ne pas prendre pour argent comptant des articles écrits en stigmatisant une seule région.
Seule la Bourgogne a des vins qui vieillissent prématurément c’est bien connu. Mais dans le même temps ils n’ont jamais été plus recherchés. Les amateurs aimeraient ils à ce point l’incertitude!?
Après avoir incriminés les bouchons, puis les pressoirs, puis les taux d’oxygène dissous, puis les bouteilles et les dimensions de leurs cols , puis les groupes de mise, puis la chaptalisation, puis l’acidification...on a je crois touché le fond du problème en invoquant le climat et son réchauffement qui supposément ferait baisser le niveau d’acidité totale et remonter le pH. Mais qui a inventer cette règle qui consiste à affirmer qu’un vin issu d’une récolte compliquée ayant vu des raisins non mûrs pourraient être mieux équilibrées que de beaux raisins sains récoltés à pleine maturité?
De qui se moque t’on?
Aurions nous envie de refaire des 81,87,94,97, 2001,2004? Serions nous à les regretter face aux 2009,2011,2015,2017,2018,2019 et 2020?
L’alcool naturel - celui ou l’on ne mets pas l’échelle contre la cuve - n’a jamais été un facteur de vieillissement accéléré, au contraire!
02 Avr 2021 13:30 #612

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Monsieur Essa,
Je crois que personne n'a jamais prétendu que la Bourgogne (enfin, surtout la Côte de Beaune) avait l'exclusivité des oxydations prématurées de vins blancs!! Comme le souligne Michel plus haut, il est plus aisé d'obtenir l'indulgence des amateurs avec un Muscadet oxydé payé moins de 10 euro qu'avec un Meursault Perrières payé un carton de 15 bouteilles du même Muscadet! Tiens juste pour la blague voici peu un Muscadet 2006 de Jo Landron stupéfiant de jeunesse et de gourmandise. Le prix payé, quelques figues dans mon souvenir...

Plus sérieusement, j'ai à ma petite échelle d'amateur j'espère curieux une expérience plutôt mitigé sur des bouteilles pas forcément très âgées en provenance de plusieurs domaines de votre région. Je bois de longue date des vins de Chablis, de Sancerre (surtout Chavignol) et d'autres coins de la Loire et l'incidence des bouteilles oxydées est quand même plus faible. Bien évidemment mon expérience ne peut être généralisée mais à mon petit niveau, cela a suffi à tempérer un enthousiasme qui de toute façon battait sérieusement de l'aile depuis un bien long moment
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02 Avr 2021 15:32 #613

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Ils font des cartons de 15 bouteilles maintenant dans le Muscadet??? ;)

jlj
02 Avr 2021 17:11 #614

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Réponse de Marc C sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Le problème avec la Côte de Beaune, c'est qu'on peut se trouver avec une bouteille dont la durée de vie est plus courte que la fenêtre optimale de dégustation de ce même vin, telle que recommandée par le géniteur (un grand cru, c'est 10 ans d'attente minimum pour profiter pleinement de sa magnificence et de l'expression du terroir...)

Marc
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02 Avr 2021 17:19 #615

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Régisseur Ardhuy écrit: La réflexion globale inclut :
.......
- qualité de la bouteille (diamètre col interne ET régularité des parois verticales car l'interface bouchon verre est souvent source de transferts de gaz trop importants par rapport à l'évolution du vin envisagé par le vigneron),
.............


Je plussoie, comme on dit, sur la plupart des points.
Sur celui ci j'émet quelques réserves.
Et il est révélateur des "pratiques" et habitudes, petit éclairage.

Chaque filière définit ce qui est conforme, et quel quel est l'écart acceptable. Cette conformité étant définie.....par les propres personnes de la filière concernée....
Les plus balaises à ce jeu là, les bouchonniers ( liège ).
Le verre est pas mal, mis quand même derrière.
Par un heureux hasard, un produit peut être dans les tolérances définies par la corporation du fabricant, quand bien même ce serait très compliqué ensuite....
Au final, celui qui se choppe toutes les merdes et qui doit composer avec, c'est l'embouteilleur ( soit la propriété, soit le prestataire ).

Pour la partie verre:
OK, parfois, le profil de bouchage chatouille la bordure de la norme. Forcément, quand le bouchonner fait cette analyse, il saute sur l'occasion pour évacuer le problème. Mais dans le même temps, si vous avez 1% de couleuse centrale sur une 3eme nat, ce dernier vous dira qu''après tout, vous êtes dans les limites du tolérable. Et oui, quand même, c'est un produit naturel, ce genre de mésaventure fait parti du charme....Forcément avec ce genre de discours, on ne s'étonnera pas des orientations de certains vers des produits de bouchages plus "industriels" et moins variables.

Quoi qu'il en soit, et en pratique ( sauf exception rarrissime de bouses extrêmes ), un profil de col pas tout à fait dans les clous n'engendre pas une modification du transfert de gaz.
Par contre, et c'est moins rare, un col tordu. Je veux dire droit mais penché ( si vous suivez ) façon tour de pise. Ca cause souci à la mise, car l'étanchéité avec les joints est compliquée, et peut compliquer et rendre aléatoire le niveau de vide. Ce qui engendrera à son tour des blles variables. Vous pouvez avoir une tour de pise penchée de plusieurs mm, pour le verrier c'est dans les clous....débrouillez vous. En pratique ça peut finir par marcher correctement, mais en diminuant la cadence de tirage. Faudrait que les embouteilleurs définissent aussi leur norme, tiens, pour emmerder les autres....

LE point sensible de l'interface, c'est le traitement de surface. Force est de constater que ce sont des recettes qui varient dans leurs applications ! La sensibilité est forte à un delta T° modéré, à l'hygrométrie, et ceci pendant les phases de fabrication, de transport, de stockage, et de mise. Rappelons aussi que ça concerne TOUS les bouchons, même en synthétiques, ou "technique" à base de liège. Et que pour une même famille de produit, chaque fabricant à SA recette ( dont la fabrication de l'instant peut varier de ce qu'il fera dans une heure...mais chut ).
Le truc, c'est que cette interface peut être irrémédiablement altérée dès lors qu'il y a du liquide qui s'y trouve. On peut trouver ceci dans plusieurs cas, par exemple:
- coup de chaud au transport / stockage, ça pousse, on est à la limite de la couleuse périphérique.
- remontée de vin / humidité à la mise sur le col ( trop vite, trop de CO2 et trop de mousse, mauvaise gestion du vide, mauvais égouttage après rinçage, col tour de pise, temps d'accumulation trop court en sortie, etc....). Je vais me répéter, mais le fait est que "pas mal" de propriété ont des mises gérées par eux ou prestataires qui sont faites très loin des règles de l'art, et ou il ne faut pas s'étonner de soucis ultérieurs.

Pour clôturer et donc revenir au sujet diamètre col interne ET régularité des parois verticales, il est sous les projecteurs car analysé de suite par les bouchonniers ( avec la pression du dégarni ), pour évacuer le litige vers les autres. On va chercher la paille chez le voisin quand on a la poutre dans son oeil, mais ça marche pas mal, alors pourquoi se priver....
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02 Avr 2021 20:48 #616

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Au final, celui qui se choppe toutes les merdes et qui doit composer avec, c'est l'embouteilleur ( soit la propriété, soit le prestataire ).

Ben non, c'est le consommateur car c'est lui qui la boit la bouteille oxydée (et qui l'a paie au passage)

Michel
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02 Avr 2021 21:10 #617

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

1 partout balle au centre.
Les 2 perdent. J'ai écris avec ma cervelle "pro"....mea culpa.

Je développe un peu quand le viti pense ( à tord ou à raison ) qu'il y a un cause manifeste d'erreur externe sortant de ce qui serait admissible. Et pas forcément prémox, j'élargis aux couleuses ( centrales ou périphériques ), altération microbiennes, casse diverse sur "mauvais" conseil externe oeno ou mauvaise application interne, etc.....

Le producteur en engagé des frais pour produire un truc qu'il va compenser en partie par du gratuit, de la perte client, image, etc.....
Et le conso aussi, bien sûr.

Juste pour le prestataire quand il y en a un, et les produits packaging:
-Disons ( ordre de grandeur avec des fourchettes ), que les sommes en jeu sont les suivantes pour UN col
Bouchon 5 cts à 1 euro ( certes c'est plutôt un rateau )
Blle vide 20 cts à 70 cts
Prestation de mise 10 à 30 cts
Bouteille finie et pleine: je vous laisse juge, disons la moitié de la valeur TTC conso que vous connaissez.

Admettons que nous ayons affaire à un litige qui finit aux assurances.
Le bouchonnier, le verrier et le prestataire se prennent une franchise ....comment dire, des grosses dizaines de milliers d'euros.
Le proprio quand il fait sa mise, pour sa gueule. L'impact client, image, vente à prix réduit en circuit discount ou lointain pour sa gueule ( sauf si vente normale en connaissance de cause ....)

Admettons que ça finisse au tribunal.
souvent, c'est du partage entre toutes les parties, tout le monde perd.

Admettons que ça finisse en transaction amiable ( plus ou moins amiable ... )
- le producteur râcle un peu de sous, même quand il est responsable de la faute, mais le produit est déprécié.
- le prestataire, le verrier, le bouchonnier, peuvent être amenés à verser des sommes qui représentent des décennies de marges brutes chez ce client ( pour ne pas dire des siècles, mais à ce stade ça passe à l'assurance )
02 Avr 2021 21:43 #618

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Euh...Tu bosses pour Listel ?

Michel
02 Avr 2021 22:15 #619

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Uh.....quel est le ( mauvais ) indice laissant penser celà ?

Sinon en vrai, 80 % de rouge, et 1% de rosé.

Et là tu vas me dire "baron de l'estocade" ( gastrique ) ?
Réponse: non plus....
Des vins à presque rien ( en € ) à beaucoup beaucoup plus.
02 Avr 2021 22:54 #620

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Réponse de Régisseur Ardhuy sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

agitateur écrit:

Régisseur Ardhuy écrit: Pour clôturer et donc revenir au sujet diamètre col interne ET régularité des parois verticales, il est sous les projecteurs car analysé de suite par les bouchonniers ( avec la pression du dégarni ), pour évacuer le litige vers les autres. On va chercher la paille chez le voisin quand on a la poutre dans son oeil, mais ça marche pas mal, alors pourquoi se priver....


Merci de cet éclairage beaucoup plus complet que mon témoignage qui se voulait assez général et sciemment réducteur sur de nombreux points pour ne pas perdre le lecteur.

Pour parler rapidement de moi je viens d'un monde et d'une vie professionnelle précédente (télécommunications, normes internationales, codage vidéo, électronique grand public et professionnel) dans lesquelles, sans idéaliser quoi que ce soit, les différents intervenants d'une chaîne étaient obligés de se mettre autour d'une table afin d'apporter des solutions concrètes pour optimiser ladite chaîne. Ce qui m'a frappé et continue de me surprendre, alors que nous sommes en 2021, c'est le peu de collaboration apparente (peut-être le font-ils en secret ?) qui semble exister entre par ex. les bouchonniers et les verriers par ex.

Je peux effectivement témoigner ici que très souvent on me répond que le plan verrier de la bouteille stipule bien un diamètre de col interne de 18,5 ± 0,5 mm. En théorie donc, en mettant de côté la tour de Pise, je vous laisse imaginer ce que cela peut donner comme profil « toléré », le long de la hauteur du col : 19 en haut, puis 18 au milieu, puis 19 en bas, ou l'inverse ?

Les bouchons, à l'intérieur, et les capsules, à l'extérieur (car c'est aussi un souci technique, passons), ont cette propriété salvatrice d'être un minimum (notamment pour le bouchon) élastiques, ce que leur permet d'« épouser » le profil de la paroi... dans une certaine mesure. Et oui le traitement de surface entre alors dans le jeu, de façon fondamentale.

Je suis pas régulièrement les pages de ce forum ; je me demande si un « sondage » a déjà été réalisé à l'échelle de celui-ci, auprès de ses membres, avec tous les biais que cela comporterait, sur l'acceptation consommateur de solutions d'obturateur alternatif type capsule à vis ou « bouchon » en verre. Un des nombreux lieux communs du Mondovino c'est d'affirmer que les amateurs de Bourgogne ne sont pas près à accepter autre chose que des bouchons classiques (en liège naturel ou « techniques »). Ce cliché est-il validé par des études sérieuses ?

Personnellement j'ambitionne de solutionner ce problème, multifactoriel, que nos partenaires et clients apprécient nos vins comme nous les avions envisagés, imaginés et construits, de ne plus avoir à parler de bouchon en fait, de ne parler que de vin, que les 6 bouteilles du carton ou de la caisse bois goûtent pareil lors d'une dégustation d'un soir, dans le cadre d'un "wine dinner" ou d'une soirée festive (bon vous me direz que là il faut passer au magnum - le vrai format de la bouteille - voire au delà).

Bref, ne pourrait-on pas pousser le bouchon assez loin, trop loin, afin qu'il ne revienne pas ?

Vincent BOTTREAU Régisseur | Œnologue | Co-gérant Domaine d'Ardhuy
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03 Avr 2021 08:35 #621

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

agitateur écrit: Uh.....quel est le ( mauvais ) indice laissant penser celà ?

Sinon en vrai, 80 % de rouge, et 1% de rosé.

Et là tu vas me dire "baron de l'estocade" ( gastrique ) ?
Réponse: non plus....
Des vins à presque rien ( en € ) à beaucoup beaucoup plus.


Non j'ai une autre idée !

Michel
03 Avr 2021 10:25 #622

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Réponse de Eric B sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Je me demande si un « sondage » a déjà été réalisé à l'échelle de celui-ci, auprès de ses membres, avec tous les biais que cela comporterait, sur l'acceptation consommateur de solutions d'obturateur alternatif type capsule à vis ou « bouchon » en verre. Un des nombreux lieux communs du Mondovino c'est d'affirmer que les amateurs de Bourgogne ne sont pas près à accepter autre chose que des bouchons classiques (en liège naturel ou « techniques »).

Je ne pourrais par parler de sondage, mais il m'est arrivé de proposer à mes clients les versions "liège" et "capsule" de la même cuvée sur le même millésime (Jura en blanc ouillé, Saint-Chinian en rouge). Bien que je vantais les mérites de la capsule dans les deux cas, elles étaient beaucoup plus difficile à vendre. Il nous en restait encore lorsque nous étions passé au millésime suivant en liège (et nous n'avons pas repris de capsule sur ces cuvées). Et pourtant, je pense plutôt avoir une clientèle d'amateurs. Il y a donc encore un gros boulot d'information à faire...

Eric
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03 Avr 2021 10:45 #623

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

jean-luc javaux écrit: Ils font des cartons de 15 bouteilles maintenant dans le Muscadet??? ;)

jlj


Jean Luc, pour être au niveau tarifaire de certains domaines qui proposent des Perrieres il faudra que les gens du Muscadet inventent des cartons de 18 facile!!
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03 Avr 2021 10:59 #624

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Réponse de DemiLune sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Eric B écrit: Je me demande si un « sondage » a déjà été réalisé à l'échelle de celui-ci, auprès de ses membres, avec tous les biais que cela comporterait, sur l'acceptation consommateur de solutions d'obturateur alternatif type capsule à vis ou « bouchon » en verre. Un des nombreux lieux communs du Mondovino c'est d'affirmer que les amateurs de Bourgogne ne sont pas près à accepter autre chose que des bouchons classiques (en liège naturel ou « techniques »).

Je ne pourrais par parler de sondage, mais il m'est arrivé de proposer à mes clients les versions "liège" et "capsule" de la même cuvée sur le même millésime (Jura en blanc ouillé, Saint-Chinian en rouge). Bien que je vantais les mérites de la capsule dans les deux cas, elles étaient beaucoup plus difficile à vendre. Il nous en restait encore lorsque nous étions passé au millésime suivant en liège (et nous n'avons pas repris de capsule sur ces cuvées). Et pourtant, je pense plutôt avoir une clientèle d'amateurs. Il y a donc encore un gros boulot d'information à faire...


J'aurai une opinion inverse ... si on ne laisse pas le choix au client.
Je n'ai pas la même cuvée en 2 bouchages différents, mais pour les quelques vins que je vends en bouchage alternatif au liège, je n'ai pas eu beaucoup de refus. Ceci dit, ça concerne surtout les vins étrangers. Mais avec les bons arguments, le client comprend.
Je constate tout de même que le bouchage vis passe moins bien que le verre.

Olivier
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03 Avr 2021 11:03 #625

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Réponse de Monard sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

hello,
c'est un phénomène qui m'est étranger (ou du moins extrêmement marginal), peut-être parce que je n'achète pas de bourgogne blanc à des prix démesurés, ou bien plutôt parce que j'achète chez des producteurs qui ne tentent pas d'en faire plus que ce dont leurs vignes sont capables. Alors, il est vrai que ça fait mal aux dents quand ça se produit sur un vin à 50 euros:dash:

PM, Beaune
03 Avr 2021 11:09 #626

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Cela passera sans doute plus facilement pour des vins de sauvignon de Nouvelle-Zélande que pour des Chambertin.
Question de culture et d'habitudes multi-centenaires.
Il faudra sans doute encore quelques années mais il est probable que cela rentre progressivement dans les mœurs.

jlj
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03 Avr 2021 11:11 #627

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Réponse de Eric B sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

DemiLune écrit:

Eric B écrit: Je me demande si un « sondage » a déjà été réalisé à l'échelle de celui-ci, auprès de ses membres, avec tous les biais que cela comporterait, sur l'acceptation consommateur de solutions d'obturateur alternatif type capsule à vis ou « bouchon » en verre. Un des nombreux lieux communs du Mondovino c'est d'affirmer que les amateurs de Bourgogne ne sont pas près à accepter autre chose que des bouchons classiques (en liège naturel ou « techniques »).

Je ne pourrais par parler de sondage, mais il m'est arrivé de proposer à mes clients les versions "liège" et "capsule" de la même cuvée sur le même millésime (Jura en blanc ouillé, Saint-Chinian en rouge). Bien que je vantais les mérites de la capsule dans les deux cas, elles étaient beaucoup plus difficile à vendre. Il nous en restait encore lorsque nous étions passé au millésime suivant en liège (et nous n'avons pas repris de capsule sur ces cuvées). Et pourtant, je pense plutôt avoir une clientèle d'amateurs. Il y a donc encore un gros boulot d'information à faire...


J'aurai une opinion inverse ... si on ne laisse pas le choix au client.
Je n'ai pas la même cuvée en 2 bouchages différents, mais pour les quelques vins que je vends en bouchage alternatif au liège, je n'ai pas eu beaucoup de refus. Ceci dit, ça concerne surtout les vins étrangers. Mais avec les bons arguments, le client comprend.
Je constate tout de même que le bouchage vis passe moins bien que le verre.

Olivier


Ah mais si on ne laisse pas le choix au client, effectivement, ça passe : je vends des centaines de bouteilles par mois de vins allemands, autrichiens, espagnols, néo-zélandais ou australien (et quelques français) bouchées avec une capsule.

Eric
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03 Avr 2021 11:18 #628

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Réponse de Régisseur Ardhuy sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Eric B écrit: Je n'ai pas la même cuvée en 2 bouchages différents, mais pour les quelques vins que je vends en bouchage alternatif au liège, je n'ai pas eu beaucoup de refus. Ceci dit, ça concerne surtout les vins étrangers. Mais avec les bons arguments, le client comprend.
Je constate tout de même que le bouchage vis passe moins bien que le verre.

Olivier


Je n'en fais pas l'exemple absolu et universel, gravé dans le marbre, mais la tentative du Domaine Laroche à Chablis me semble quand même assez éclairante. Je n'ai pas en tête les dates exactes à partir de laquelle ils ont commencé la capsule à vis et à partir de laquelle ils sont revenus au bouchon liège + cire (il me semble), mais ça (me) fait réfléchir tout de même...

Merci de vos éclairages côté consommateur. Vous êtes les passeurs précieux de notre travail !

Vincent BOTTREAU Régisseur | Œnologue | Co-gérant Domaine d'Ardhuy
03 Avr 2021 11:49 #629

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Réponse de oliv sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Le consommateur serait donc rétif à la capsule mais moins aux bouchages alternatifs ?
Car force est de constater que certains des plus grands domaines à blancs de la région sont passés au Diam depuis quelques années.
Pour les rouges, il serait intéressant d'interroger Laurent Ponsot sur son choix qui ne date pas d'hier et le ressenti de sa clientèle.
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03 Avr 2021 13:02 #630

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