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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Monsieur Comme, vous êtes toujours là ?

Que préfères-tu : un Pontet Canet 2009 réussi ou la réponse à ta question ? (:D

Michel
28 Oct 2009 16:25 #211

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

gabi écrivait:
> Existe-t-il un guide des meilleurs vins de france
> BioD?

Je conseille le guide Bizeul et Javaux des Vins Biodynamiques de France 2010 ;)
28 Oct 2009 16:50 #212

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bonjour Thierryl,

pour moi, cela reste de l'ésotérisme tant que l'on évoque à tout bout de champ une classification par les astres. Bien sûr, je ne suis pas insensible à une certaine poésie des mots et de certains concepts, mais c'est plus fort que moi, je reste sceptique.
Je te rejoins sur les effets bénéfiques de la biodynamie, mais dans quelle proportion peut-on imputer la qualité des vins qui sont issus d'une culture bio-d, aux méthodes propres à la bio-d, en discriminant ce qui est commun à une culture bio, en cosmoculture ou autres (travail des sols, soins attentifs à la vigne, etc.) ?
C'est la lecture que je fais de cet article, à savoir qu'intellectuellement, il me donne envie d'en savoir un peu plus sur l'effet réel des principes de la bio-d en tant que telle. A mon petit niveau, l'essentiel reste que les vins soient bons, que ce soit bio, bio-d voire "raisonnée" si le vigneron n'a pas les moyens de faire autrement...

Bonjour Didier,

que des scientifiques soient favorables à cette méthode (je pense à Noël Pinguet, ancien prof de math il me semble), je n'en doute pas. Ce que je déplore c'est la méfiance de facto contre le monde scientifique. C'est sûr qu'adopter les méthodes expérimentales développées par la Science, c'est remettre en cause l'ensemble des croyances et suppositions qui sous tendent la biodynamie ; c'est très inconfortable.
Je suis toutefois étonné qu'à chaque fois qu'il m'a été donné d'évoquer une approche scientifique de la bio-d, il m'a été répondu que l'observation suffisait : du moment qu'on voit un effet, c'est que ça marche vraiment. Quid de la véritable influence de la corne de vache, de l'influence supposée de divers astres, etc. ? Voile pudique. C'est bien dommage, non ? Si c'est vraiment la solution ultime pour produire les meilleurs vins, pourquoi ne pas avoir suffisamment de confiance en cette méthode pour le passer sous le feu du rasoir d'Ockham scientifique ?

Si j'étais vigneron (avec une certaine capacité financière, certes), je crois que ça me tenterait d'expérimenter différentes méthodes à la vigne et de faire appel à des organismes indépendants pour valider les process. Avec de la volonté, et je rejoins tout à fait Hervé Bizeul dans son propos, des domaines réputés, éloignés de tout problème économique, pourraient envisager une recherche "officielle" en collaboration avec des organismes type INRA, CNRS, sans remettre en cause leur viabilité. Est-ce si utopique ? Sûr qu'avec une prise de conscience de l'intérêt de cette étude par les pouvoirs publics, cela aiderait beaucoup...

Cordialement,
Phil:)
28 Oct 2009 16:59 #213

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

mgtusi écrivait:
> Monsieur Comme, vous êtes toujours là ?
>
>
> Que préfères-tu : un Pontet Canet 2009 réussi ou
> la réponse à ta question ? (:D

Les deux, camarade !
Il répond bien à certains LPViens !:D

Cordialement,
Phil:)
28 Oct 2009 17:01 #214

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pourquoi donc ne pas se contenter d'une classification purement alphanumérique, et pourquoi ce recours assez systématique aux planètes, aux divinités ? Je finis par avoir du mal à croire que ce n'est pas volontaire ... S'agit-il de simple poésie ?

Il ne s'agit pas de poésie. Le système de pensée est cohérent avec lui-même. On pourrait parler de Pierre, Paul ou Jacques Vénus, Mercure ou Jupiter. Mais ce n'est pas le nom qui est important, c'est ce qui est attaché au caractère donné. Etre Jupiter ou Saturne signifie quelque chose pour la plante. A un moment de son cycle, la vigne est dite Vénus, c'est à la fleur. Au lieu de dire que la vigne va fleurir, on dit qu'elle entre en Vénus.
On dit qu'une personne qui s'aime bien est Narcissique. On peut l'appeler Narcisse. Ce n'est pas le nom qui importe mais le trait de caracère qui va avec. L'exemple n'a rien à voir avec la biodynamie ; je précise...

Jusque là, rien de compliqué. C'est le premier étage. Mais, il y a d'autres étages au raisonnement. Pour le moment, on s'arrête là car je ne suis pas sûr que tout le monde veuille suivre...
28 Oct 2009 17:10 #215

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je rejoins Phil, il y a même des programmes de recherche qui pourraient en financer une partie : www.agence-nationale...
Le tout est de présenter une démarche scientifique basée sur autre chose que le constat pur et simple (ça me rappelle le fil sur la cristallisation sensible où les arguments étaient un peu léger du style "on voit bien que c'est moins beau quand la culture n'est pas BioD"). C'est peut être là la difficulté principale, car il faudrait que tout le monde soit d'accord sur les critères d'évaluation...
Les domaines cités précédemment ont suffisamment de poids et de sérieux vu la qualité des vins pour en faire des partenaires de projet de recherche pour des Universités ou des Organismes de recherche. L'idéal serait qu'il y ait aussi des domaines "conventionnels" avec le même sérieux.
Le projet présenté avec un petit côté Grenelle de l'Environnement et hop c'est parti !

Marc
28 Oct 2009 17:19 #216

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
>> Jusque là, rien de compliqué. C'est le premier
> étage. Mais, il y a d'autres étages au
> raisonnement. Pour le moment, on s'arrête là car
> je ne suis pas sûr que tout le monde veuille
> suivre...

Mais pourquoi s'arrêter en si bon chemin ? :)

Cordialement,
Phil:)
28 Oct 2009 17:23 #217

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Mais pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?

Attendons que tout le monde se soit exprimé...

Concernant les études "scientifiques", j'ai une autre vision des choses. Lorsqu'on a une Formule 1 et qu'elle fonctionne bien, pas besoin de dépenser de l'argent pour prouver à tous qu'elle fonctionne bien. Ceux qui s'en servent voient pourquoi elle fonctionne bien. Pour ceux qui regardent à la télé, la seule chose à retenir est de constater qu'elle est performante. Le détail du pourquoi, ils s'en fichent et souvent ça les dépasse.

Pour la biodynamie que je pratique, j'ai assez de possibilités de voir la vigne réagir à ce qui est fait. Ensuite, le vin semble meilleur et semble être plus apprécié qu'avant. C'est tout. Je ne cherche pas à convertir ceux qui pensent que ce travail là n'a aucune utilité dans la progression du cru. Quelle est la part qui vient de la biodynamie et celle qui vient du "soin" général apporté? Je ne sais pas l'évaluer précisemment. Je ne vends pas de biodynamie ni de planète donc je n'ai aucun intérêt à me mentir à moi-même et en inventant des effets imaginaires à des pratiques mises en place.

C'est en voyant les résultats, en les évaluant, en discutant avec Corinne, (...) que je peux faire évoluer la biodynamie qui est pratiquée ici à Pontet-Canet (et aussi chez moi). Il n'y a pas une biodynamie mais autant que de cépages et de terroirs différents.
28 Oct 2009 18:08 #218

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Quelle est la part qui vient de la biodynamie et celle qui vient du "soin" général apporté? Je ne sais pas l'évaluer précisemment.

C'est précisément ça qui est dommage, non ?

Concernant le parallèle avec la Formule 1, il me semble malheureux, car s'il y a bien un domaine où toute modification est étudiée de manière précise et dont les résultats sont évalués de manière rigoureuse, c'est bien celui-là.

Luc
28 Oct 2009 18:28 #219

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Michel, c'est pas que je "veuille pas suivre", c'est que je "peux pas", tout simplement, te suivre dans des classifications qui, de toute façon, ne me donnent aucun élément d'analyse à postériori (devant un vin terminé) ni en avance (que doit je faire pour saisir la quintessence du millésime 2010 qui commence... maintenant).

Si Pontet-Canet est si différent aujourd'hui, c'est tout simplement parce que tu passes ton temps dans tes vignes et que tu observes, et que tu ressent. Tu ressent l'envie de mettre les mots d'un autre (steiner), ou d'un autre temps (le début du siècle) sur ton travail, c'est bien, parce que c'est ta voie. Pour moi, tu remets simplement la plante au cœur de ton amour du vin et c'est que bien d'autres Médocains ont oubliés, mettant au cœur de leur vin plutôt la "science" ou la "technique" ou la "chimie". Tout est important, je ne méprise aucun itinéraire. Mais pour faire des vins qui provoquent l'émotion, des vins différents, des vins "vrais" (voilà pas que je cite Nicolas Joly...), il faut remettre la plante au cœur du travail du vigneron, j'en suis persuadé.

Je sors d'une dégustation où l'on m'a demandé, après avoir goûté mes vins, quel itinéraire j'avais pris dans la biodynamie, comme si les dégustateurs, en goutant, ne voyaient aucun autre itinéraire possible pour obtenir de tels vins. Leur déception, quand je leur ai dit que je suivait ma propre voie, était visible. Je reconnais à la démarche biod l'incroyable qualité d'avoir mis en exergue tout ce qui n'allait pas dans une démarche considérée comme "traditionnelle". Ne serais ce que pour cela, je la défends, même si je ne l'applique ni ne la comprend.

PS : contrairement à nicolas joly, je pense que les vins doivent être "bons" avant d'être "vrais" tout en pensant que le mieux est qu'ils soient les deux...
28 Oct 2009 18:49 #220

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Hervé Bizeul écrivait:
> ................. bien d'autres Médocains ont oubliés,
> mettant au cœur de leur vin plutôt la "science" ou
> la "technique" ou la "chimie".

Su ce coup là, j'aurai été moins politiquement correct. Je parlerai de subtil mélange entre culture de la notoriété / tarif maxi / charges proportionnellement mesurées.
Pour la "chimie" elle est là bas (dans le chai) systématique sur quelques produits (sans trop de sposer de question), mais somme toute peu importante dans sa totalité. Dans la vigne, la chimie en Médoc...X(
28 Oct 2009 19:44 #221

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Réponse de Eric C sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Au risque de décevoir Luc, la F1 n'est sans doute pas le temple de la rigueur scientifique que je choisirais en exemple :)
Faute de temps, principalement. L'empirisme y règne encore, et Jean-Michel n'a pas tort de dire que, lorsque une solution technique fonctionne, personne ne passe trop de temps à comprendre pourquoi elle fonctionne. L'essentiel est d'être devant les autres (NB : je précise que je bosse chez un constructeur auto, et que les petits copains de la competition sont à quelques bureaux de moi ...)
En revanche quand ça ne fonctionne pas, de gros moyens sont clairement mis en oeuvre (dans la mesure où le budget le permet).

Pour les véhicules de grande série, en revanche, même si on reste des "techniciens" bien plus que des scientifiques, on met davantage de soin à comprendre tous les tenants et les aboutissants, y compris quand ça fonctionne. Car cette connaissance est nécessaire pour savoir estimer la marge de sécurité dont on dispose (en particulier sur les pièces sécuritaires ...)
Bref, assez parlé d'automobile, revenons au vin. Là où Hervé pointe je pense l'élément important, c'est quand il parle de capacité d'analyse. La force d'un modèle (scientifique), c'est de permettre d'expliquer ce qui se passe, et idéalement de pouvoir anticiper (là où l'astrologue prédit, le scientifique prévoit :))
Si un "mode d'emploi" me dit qu'il faut telle infusion de telle plante pour la vigne à un moment donné, je ne vois pas comment je pourrais ne pas me poser la question du pourquoi :
- pourquoi cette plante là ?
- pourquoi à cet instant ?
- quelle quantité ? quel principe actif ?
- que se passe-t-il si je l'administre à un autre moment ?
- comment réagissent les pieds voisins si je ne leur en donne pas ?

Je me doute qu'il y a suffisamment de sujets d'occupation par ailleurs pour ne pas pouvoir répondre à toutes ces questions ... mais quand même, j'avoue que pour des vignerons dont beaucoup, comme le disait P'titPhilou, affirment avoir originellement un profil plutôt scientifique (Noel Pinguet, Franck Pascal, Jean-Michel Comme selon ce qu'il me disait en MP, etc ...), je suis étonné de constater ce qui ressemble, à mes yeux, à un certain manque de curiosité.
Ceci, évidemment, dit depuis mon fauteuil, et par quelqu'un qui n'a jamais taillé un pied de vigne de sa vie.

Eric
29 Oct 2009 08:12 #222

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Quand ont fait des vins "vrai" ils peuvent trouver leurs clientèles. Faire un vin "bon d'abord" c'est aussi imposer son goût ( ce qui parait assez plausible de la part d'un vigneron ) mais qui peut engendrer une uniformisation du vin. Le but doit quand même être au minimum de faire un vrai bon vin.

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
29 Oct 2009 09:30 #223

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Réponse de François Dubernard sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Sauf erreur de ma part, il me semble que l'on a oublié de préciser que si une vraie étude était menée sur la bio-d, cela permettrait de séparer - peut-être - le superflu de l'efficace.

Je m'explique : d'où viennent les vrais bénéfices pour la nature et les vins avec la bio-d, de la part d'ésotérisme ou des soins extrêmes amenés par les hommes dans leur travail? De cela nous avons déjà discuter. Mais par ces hypothétiques études nous pourrions récuperer les infos qui pourraient rendre la bio-d encore plus efficace car moins gênée (si tel était le cas) par d'"obscures" manipulations ou autres.

Nous aurions tous bénéfices à cela : le bio, les bio-d, et les autres!
Tous les viticulteurs voulant évolués, mais rebutés par les discours quelque peu "romantiques", voir ésotériques de certains (pas tous, hein ;) ), pourront enfin récupérer les données importantes devenues plus accessibles.

Certains diront que la bio-d, c'est un tout "immuable"... je leur répondrai que l'introspection et la remise en cause par la compréhension est une obligation d'amélioration continuelle.
29 Oct 2009 12:17 #224

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

mathieu.gp écrivait:
> Quand ont fait des vins "vrai" ils peuvent trouver
> leurs clientèles. Faire un vin "bon d'abord" c'est
> aussi imposer son goût ( ce qui parait assez
> plausible de la part d'un vigneron ) mais qui peut
> engendrer une uniformisation du vin.

:S:S:S:S

Pourrai tu apporter une définition à "vrai vin" et "vin d'abord" s'il te plait ? Non pas une définition conceptuelle, mais dans sa finalité gsutative, qui fait que le "vin d'abord" puisse être uniforme ?
29 Oct 2009 14:11 #225

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

agitateur écrivait:
> mathieu.gp écrivait:
>

>
> Pourrai tu apporter une définition à "vrai vin" et
> "vin d'abord" s'il te plait ? Non pas une
> définition conceptuelle, mais dans sa finalité
> gsutative, qui fait que le "vin d'abord" puisse
> être uniforme ?

Non désolé j'ai pas envie de développer trop je n'ai pas de preuve scientifique, ni d'expérience de la dégustation assez connue pour que mes propos puissent être accepté par tous au final. Par contre je te laisse l'interpréter comme tu le souhaite. Si ce propos ne te parle pas c'est qu'il ne te concerne pas. D'autres comprendront....

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
29 Oct 2009 14:57 #226

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Tu nous refais une crise Mathieu? t'as mangé un truc pollué?:D
29 Oct 2009 15:13 #227

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ben tant pis pour moi. Je retourne aux "vins d'abords"..........
29 Oct 2009 15:25 #228

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Déjà pour comprendre ce que je dis il vaut mieux respecter la syntaxe j'ai dit vin " bon d'abord" et non "vins d'abord"... Relis maintenant le message ça sera plus clair peut-être.

Nota pour les gens qui pourrait se méprendre je dis ça en toute cordialité

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
29 Oct 2009 15:30 #229

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est vrai, mea culpa.
Mais ta syntaxe m'est toujours aussi impénétrable.
29 Oct 2009 15:48 #230

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Mathieu, je suis toujours aussi surpris que tu crois que le vigneron fait ce qu'il veut, qu'il obtient le vin qu'il veut quand il veut...

C'est mon sol, mon sous sol, mes cépages et mon climat qui m'imposent un cadre strict. Après, c'est beaucoup une question de moyens, et j'ai rarement ceux que je voudrais au moment où je le voudrais. Et pourtant, je suis sans doute un de ceux qui peut faire beaucoup...

On fait pas ce qu'on veut, mon ami. Sinon, tout le monde le ferait. C'est un métier ou l'on subit et ou il faut apprendre à aimer cela ;-)

Sur les tests, il est évident entre un tout chimique idiot et un bio-d intelligent et sensible, les différences seraient faciles. Entre un itinéraire raisonné extrême, c'est à dire séparé uniquement - certaines années - ;-) par les bouillies et le dynamiseur, je ne suis pas certain que la science nous apporte grand chose. Quand Jean-Michel Comme tente de ne plus rogner à tout va (voire pas du tout), il n'est en rien bio-d mais est un formidable agronome-chercheur-curieux... Et le vin change...
29 Oct 2009 18:09 #231

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Quand Jean-Michel Comme tente de ne plus rogner à tout va (voire pas du tout), il n'est en rien bio-d mais est un formidable agronome-chercheur-curieux... Et le vin change...

Connaissant Jean-Michel, il te dirait sûrement que c'est de la BD au sens large, car l'absence de rognage rentre dans la même compréhension du vivant : non seulement ne pas agresser la vigne, mais l'aider à donner le meilleur d'elle-même. Cette année, ce n'était pas de rognage du tout sur l'ensemble du domaine. Pour y avoir fait un tour lundi dernier, elles étaient encore très belles alors que les vignes des voisins faisaient plutôt pitié... Quand certains osent affirmer que Pontet Canet est protégé par ses voisins en "chimie", je leur conseille d'aller y faire un tour : c'est instructif ;)

Eric
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29 Oct 2009 18:25 #232

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Tu te méprend Hervé je suis très proche de la définition que tu fais du travail de vigneron ( ou en tout cas celle que tu donne ) mais ce que je dis c'est qu'il vaut mieux tendre à vouloir faire un vin "vrai" avec tout les aléas que cela comporte que de faire un vin "bon d'abord" cad pour plaire et qui peut ne plus refléter son origine. Je crois peut-être stupidement qu'il est plus facile de "maquiller" un vin pour le rendre "bon" que de faire un vin qui plaira peut-être à moins de gens mais dont les gens pourront tomber amoureux.

En ce sens je préfère un vin qui est différent et parfois moins bon que ce que peux donner un domaine mais qui refléte sont origine à un vin qui est lissé chaque année est dont on n'arrive pas à trouver de différence.

On doit pas avoir une conception si éloigné j'en suis sûr.

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
29 Oct 2009 19:21 #233

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  • François Dubernard
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Réponse de François Dubernard sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"En ce sens je préfère un vin qui est différent et parfois moins bon que ce que peux donner un domaine mais qui refléte sont origine" tu es déjà blasé de tes découvertes dans le monde du vin pour en arriver à tirer de telles conclusions???
" à un vin qui est lissé chaque année est dont on n'arrive pas à trouver de différence." tu as sans doute raison qu'il faille changer 95% de la production du vin pour ne plus plaire au consommateurs, la crise du milieu viti n'est que très légère...8-)
"mais ce que je dis c'est qu'il vaut mieux tendre à vouloir faire un vin "vrai" avec tout les aléas que cela comporte que de faire un vin "bon d'abord" cad pour plaire et qui peut ne plus refléter son origine." Je suis mal placé pour dire cela vu que mes vins sont des produits de niches, mais dis cela aux producteurs de vins de plus grande consommation... Quant tu dois vivre de la vente de tes Modestes Vins, cette stratégie serait carrément suicidaire.

Bon on va peut-être arrêter de digresser sur les personnes et revenir au sujet principale, non?
29 Oct 2009 19:46 #234

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Eric B écrivait:

> ... Quand certains osent affirmer que Pontet
> Canet est protégé par ses voisins en "chimie", je
> leur conseille d'aller y faire un tour : c'est
> instructif ;)

PC peut avoir des vignes en bonne santé par la somme de 2 choses: des soins appropriés, ET un environnement pathogène moins agressif par la chimie systématique des voisins.
29 Oct 2009 20:05 #235

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Et le mildiou, les attaques d'araignées rouges et de cicadelles de la grillure chez les voisins (et absents de Pontet Canet), tu les attribues à l'environnement pathogène de Pontet Canet ?

Eric
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29 Oct 2009 20:10 #236

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Tu ne me contredis pas.
Pour faire plaisir à Luc, je vais faire un parallèle avec la santé :D

PC: grâce à une bonne hygiène de vie, nous avons là un jeune homme sportif dans la force de l'âge, bien résistant. Est ce que la posologie homéopathique appliquée, en sus, le rend plus fort de manière significative ??? That is the question.
Ses voisins ? Des souffreteux ultra-perfusés aux corticoïdes, aux antibios, et aux amphet (pour garder un minimum de forme apparente). Donc trés sensible à la premiere occasion de chopper une belle bronchite, comme tout bon cycliste asthmatique qui se respecte (tournant bien sûr à la même eau claire que Richard Virenque à l'époque Festina - à l'insu de son plein gré)

Il n'empêche que sans la chimie des voisins, le Médoc serait un foyer encore plus fort à pathogènes divers et variés. Ce qui mettrait d'avantage PC à l'épreuve.
29 Oct 2009 20:28 #237

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

agitateur écrivait:

> Il n'empêche que sans la chimie des voisins, le
> Médoc serait un foyer encore plus fort à
> pathogènes divers et variés. Ce qui mettrait
> d'avantage PC à l'épreuve.

Les fameux pathogènes ayant parfois tendance à être de plus en plus virulents pour cause de sélection de souche par des traitements pas trop raisonnés, on modulera légèrement cet avis péremptoire :-)

Didier
29 Oct 2009 20:53 #238

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Réponse de ChristopheD sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Désolé de te contredire Didier, mais un pathogène résistant n'est plus virulent qu'en présence de ce à quoi il résiste, en son absence, il est désavantagé (il dépense de l'énergie pour rien)...

Sinon, pas besoin de biodynamie pour savoir qu'on rogne pas avant la Saint-Jean (surtout si on rogne à la main...).

Cordialement

Christophe
29 Oct 2009 20:56 #239

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Sinon, pas besoin de biodynamie pour savoir qu'on rogne pas avant la Saint-Jean (surtout si on rogne à la main...).

Heu, tu n'as pas tout suivi, là : il n'y a pas de rognage DU TOUT !

Eric
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29 Oct 2009 21:01 #240

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