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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le fait d'être en biodynamie permet de ne pas respecter la loi ?

Luc
28 Nov 2013 10:31 #3301

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Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
28 Nov 2013 13:40 #3302

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pourquoi ?
Ce traitement n'est-il pas obligatoire ?

Luc
28 Nov 2013 13:42 #3303

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Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
28 Nov 2013 13:57 #3304

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

ahhhh ce LPV sans aucun intérêt auquel on participe toujours pourtant et ce malgré tous ces egos surdimensionnés, en mission de re-civilisation peut-être? 8-)
28 Nov 2013 14:11 #3305

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Franck, je te suggère de mettre une petite laine...
Tout cela me fait furieusement penser à ceux qui refusent de vacciner leur enfant contre la polio (vaccin obligatoire en Belgique), afin d'être en paix avec leurs convictions. Généralement, ce sont des adeptes de l'homéopathie, appartenant à une mouvance qui rejette le principe même de vaccination et en conteste le bienfondé. On les voit également se plaindre dans la presse d'être poursuivis pour ne pas avoir respecté la loi. Cette vaccination ne protège pourtant pas seulement leur enfant, mais l'ensemble de la communauté en diminuant les possibilités de propagation du virus.

Luc
28 Nov 2013 14:33 #3306

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Dans le cas qui nous occupe, on ne se pose jamais la question du "pourquoi on en est arrivé là" et à travers cela de notre rôle de vignerons dans la prolifération de cette pathologie.
28 Nov 2013 18:29 #3307

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Michel, quand on diagnostique un cancer chez un patient, on peut et on doit même s'interroger sur les causes de son apparition, mais ce n'est pas ça qui va le soigner.

Luc
28 Nov 2013 18:38 #3308

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Il n'est pas question de sauver les pieds atteints mais "d'éviter la propagation"de la "maladie".

On en revient à dire qu'on protège pourtant pas seulement leur enfant, mais l'ensemble de la communauté en diminuant les possibilités de propagation du virus. Pour reprendre vos propos.

Mais pour être efficace pour l'avenir, il n'en reste pas moins qu'il faut se demander pourquoi on en est arrivé là.
Sans reprendre systématiquement des exemples de médecine, on peut dire que d'éponger des fuites d'eau c'est louable mais réparer la fuite est indispensable et sûrement la première démarche.

Il est beaucoup plus difficile de regarder ce que l'on fait avec un esprit critique que de balancer des produits toxiques sur les vignes, (cancérigènes, perturbateurs endocriniens,...) Je sais de quoi je parle, j'en ai tout autour de moi à la belle saison et même longtemps après car l'odeur reste bien après les vendanges.
28 Nov 2013 19:01 #3309

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est parce que je vois la parcelle comme un individu à part entière...B)

Luc
28 Nov 2013 19:16 #3310

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Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
28 Nov 2013 21:24 #3311

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le problème n'est pas de savoir s'il est intègre dans sa démarche ou pas, mais de savoir s'il respecte la loi.
Le respect d'un label ne peut être placé au-dessus des lois.
Et si la loi est mauvaise, il faut la changer...

Luc
28 Nov 2013 23:24 #3312

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Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
29 Nov 2013 07:44 #3313

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Utiliser des insecticides chimiques est catastrophique sur la biodiversité.

Si tu lisais mieux les articles sur l'affaire, tu verrais qu'il n'est pas question d'utiliser un insecticide chimique, mais du Pyrévert qui est naturel, mais tout aussi destructeur pour la faune car non sélectif.
Eric
Mon blog
29 Nov 2013 08:07 #3314

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est une loi criminelle !

Voilà un bel oxymore...

Tout cela est finalement intéressant à observer, et bien dans le cadre de ce fil qui parle de croyances, les "croyants" les plus "intégristes" ayant souvent beaucoup de mal à admettre que la loi est prioritaire par rapport aux préceptes dictés par leur "religion".

Luc
29 Nov 2013 08:35 #3315

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Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
29 Nov 2013 09:03 #3316

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Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
29 Nov 2013 09:10 #3317

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je n'ai bien entendu pas d'avis sur la question de ce qu'il convient de faire ou de ne pas faire pour lutter contre ce ravageur, étant totalement incompétent en la matière.
Je me place sur le plan des principes.
Faut-il respecter la loi même si on pense que la loi est mauvaise ?
Étant plutôt de nature légaliste, j'ai tendance à penser que oui, sinon c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
Si on pense qu'il y a une meilleure solution, il faut y aller avec des arguments solides et interpeller le législateur, car une loi, ça se change.

Luc
29 Nov 2013 09:15 #3318

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je ne prends pas partie non plus, mais il ne faut peut être pas dire que le viticulteur ne respecte pas la Loi car c'est un arrêté préfectoral. Ce n'est donc pas un texte voté par une émanation du peuple, mais un texte administratif signé par un représentant de l'Etat qui aurait pu être contesté par ledit vigneron.
Si M. Giboulot est le seul à ne pas avoir respecté cet arrêté, on peut se demander s'il n'est pas plus royaliste que le roi parmi ses amis bio et biodynamistes ???
29 Nov 2013 09:36 #3319

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Faut-il respecter la loi même si on pense que la loi est mauvaise ?

Celui qui ne traite pas se retrouve en prison avec quelques dizaines ou centaines de milliers d'euros d'amende...
Il est beaucoup moins risqué de remonter un go-fast chargé de drogue que de ne pas traiter la cicadelle.
Cela étant, je me suis posé la question et en mon âme et conscience j'ai fait les traitements quand ils sont devenus obligatoires.
29 Nov 2013 10:37 #3320

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Réponse de Vinophile sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Y en a t il chez Emmanuel ??
Pourquoi sa vigne en est préservée alors que d'autres qui bénéficient des traitements "à la pointe du progrès" sont concernées ??

Ca n'est que pure supposition Frank. Crois tu que parce qu'il est en BioD, Emmanuel Giboulot ne peut pas avoir de flavescence dans ses vignes?
Par son expérience et sa vigilence, il peut repérer les pieds contaminés et les arracher immédiatement. En revanche, qu'est ce qui empêche les larves développées sur ces pieds de pomper le phytoplasme et le transmettre à d'autres pieds, d'autres parcelles? Si ce n'est le ou les traitements obligatoires qui sont pour l'instant la seule garantie de contenir la maladie.

Je suis pour la recherche d'alternatives de traitements et pense effectivement que le Pyrévert dans le cas des bio n'est pas la panacée. Mais la loi exige pour l'instant de passer le ou les traitements obligatoires dans les régions concernées.
Plus il y aura de réticence à passer ce traitement, et plus la maladie risque de se propager avec pour conséquence d'entrer dans un cercle vicieux. Plus (entendre +) de traitements obligatoires et plus longtemps.

François
vignes-et-vins.forum...
29 Nov 2013 10:44 #3321

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Michel Comme écrit: Cela étant, je me suis posé la question et en mon âme et conscience j'ai fait les traitements quand ils sont devenus obligatoires.


Jean-Michel,

Ces traitements sont-ils incompatibles avec le maintient de la certification bio ?

Luc
29 Nov 2013 12:05 #3322

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ces traitements sont-ils incompatibles avec le maintien de la certification bio ?

Non, puisque l'insecticide est autorisé en bio. Mais il n'empêche qu'il est destructeur quand bien même il est d'origine naturelle. Le pire, c'est qu'il est possible qu'il existe en "conventionnel" des insecticides plus sélectifs que le Pyrévert, mais qui pour le coup te feraient perdre ta certification... Là, c'est pas un oxymore, mais un paradoxe ;)
Eric
Mon blog
29 Nov 2013 12:35 #3323

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Tu veux dire que certaines molécules chimiques (beark) seraient moins nocives que certaines molécules naturelles (miam) ?
On m'aurait donc menti depuis 171 pages ?
Je n'en reviens pas...

Luc
29 Nov 2013 12:59 #3324

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jusqu'à maintenant, ça n'existait pas en bio, mais ça a l'air de vouloir changer : www.vigneron-champag.... Mais il n'est pas efficace contre la cicadelle :(
Eric
Mon blog
29 Nov 2013 13:19 #3325

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Réponse de phi sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Sauf que le spinosad est classé dangereux pour l'environnement. Sa toxicité vis à vis des organismes aquatiques, des insectes pollinisateurs, de la faune auxiliaire (source e-phy, agritox) fait qu'il est encore très loin d'être miam. Il y a du mieux par rapport à la roténone mais on est encore loin du compte.
Philippe
29 Nov 2013 13:50 #3326

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Eric B écrivait:
> . Le pire, c'est
> qu'il est possible qu'il existe en "conventionnel"
> des insecticides plus sélectifs que le Pyrévert,

Je dirais plutôt:
" il est certains que tous les insecticides conventionnels sont bien plus sélectifs que le Pyrevert"
29 Nov 2013 13:52 #3327

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

>
> Jean-Michel,
>
> Ces traitements sont-ils incompatibles avec le
> maintient de la certification bio ?
>
>
> Luc

Le pyrévert est homologué en agriculture bio.
Cela étant, je l'applique pour ne pas aller en prison mais c'est contraire d'une part à mes idées et d'autre part à la bonne direction qu'il faudrait pour contenir le "pathogène". Je ne me sens pas l'âme d'un bonnet rouge pour contrer la loi. Donc je l'applique à mon corps défendant.

Pas loin d'ici, une parcelle a dû être arrachée suite à une contamination. Elle a été arrachée en février et replantée en avril. Comment peut-on penser que la prochaine génération de vigne s'en sortira mieux que la précédente? C'est tout le problème de nos relations avec la vigne et avec le vivant au sens large. On ne respecte aucune règle de bon sens et plus aucune règle agronomique de base. Ensuite, on a des problèmes de plus en plus nombreux et on ne se pose jamais de question.
29 Nov 2013 15:15 #3328

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Réponse de phi sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Paradoxalement, ce qui a longtemps protégé le Médoc de la flavescence, c'est le mur chimique dressé par les riches propriété médocaines utilisant massivement des insecticides à large spectre. Le développement de matières actives beaucoup plus spécifiques, de la confusion sexuelle, pratiques plus satisfaisantes d'un point de vue environnemental a permis d'ouvrir la porte à la cicadelle et a donc permis la prolifération d'un phytoplasme probablement présent depuis longtemps grâce aux pépiniéristes mais qui restait jusque là confiné faute d'un vecteur de propagation.

Après, on peut effectivement se poser des questions sur le pourquoi du comment. Il ne faut pas oublier que si la flavescence s'est développée, c'est parce que Scaphoideus titanus est un jour arrivé en France, probablement sur un bateau, comme le phylloxera. C'est un petit cadeau venu d'Amérique, une conséquence du progrès et du développement de l'activité humaine. C'est sympa quand on ramène la tomate, la patate , les haricots ou le maïs, ça l'est moins quand il s'agit des insectes précités, du doryphore ou du double cheese.
Philippe
30 Nov 2013 13:24 #3329

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Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
30 Nov 2013 14:52 #3330

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